الرد علي نص انا والاب واحد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد علي نص انا والاب واحد

النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: الرد علي نص انا والاب واحد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    المشاركات
    146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-12-2016
    على الساعة
    02:51 PM

    افتراضي الرد علي نص انا والاب واحد

    ( انا والأب واحد )


    ثم أما بعد ؛






    « اللَّهُمَّ رَبَّ جِبْرَائِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اهْدِنِى لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِى مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ »(صحيح مسلم-1847).




    هناك نص يستند عليه النصارى وهو :
    ( الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-10-30)(انا والأب واحد)


    كي نجيب على هذا النص ولكي نعرف الأب والمسيح واحد فى ماذا سوف أسال اسئله من خلالها سوف
    تظهر الاجابه على هذا السؤال :


    أولا : المسيح نفسه يوضح معنى ( انا والأب واحد )


    ولنقرا ألقصه كلها حتى يجيبنا على معنى انا والأب واحد .
    وكان عيد التجديد في أورشليم، وكان شتاء , وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان، فاحتاط به اليهود وقالوا له: ((إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت المسيح فقل لناجهرا
    أجابهم يسوع: ((إني قلت لكم ولستمتؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي. ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كماقلت لكم.
    خرافي تسمع صوتي، وأناأعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياةأبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي. أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولايقدر أحد أن يخطف من يد أبي: أناوالأب واحد: فتناول اليهود أيضاحجارة ليرجموه فقال يسوع: ((أعمالاكثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني أجابه اليهود قائلين : ((لسنا نرجمك لأجل عملحسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة؟
    )يوحنا 10 : 24 – 30 (


    لاحظ الاتى :
    ( * ) لما قال المسيح للتلاميذ ( انا والأب واحد ) تناول اليهود حجارة ليرجموه لأنهم فهمو انه ساوى نفسه بالله
    وهذا فهم اى مسيحي ألان من هذا العدد , السؤال هنا ماذا كان رد فعل المسيح على هذا الفهم .
    (أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة )
    وكأن المسيح يقول لهم انتم فهمتم من قولي انا والأب واحد أنى مساو لله كيف والله فى العهد القديم قال عنكم صارحتا أنكم إلهه وهذا الكلام موجود فى مزمور-82-6: أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم.


    ثانيا : هل كون المسيح واحد مع الأب دليل على ان المسيح الله ؟ الاجابه لا


    لان هناك الكثير واحد مع الأب غير المسيح والدليل :


    الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)


    (الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد كما إننا نحن واحد.)


    يوحنا -17-11: ولست أنا بعد في العالم، وأما هؤلاء فهمفي العالم، وأنا آتي إليك. أيها ألآب القدوس، أحفظهم في اسمك الذين أعطيتني،ليكونوا واحدا كما نحن .


    الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)


    (انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي, اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.)
    والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ أجرته بحسب تعبه.)




    (الفانديك)(الرسالة الأولى إلى كورونثوس)(Cor1-3-8








    لاحظ : النصوص تقول :
    (التلاميذ واحد مع المسيح , التلاميذ واحد مع الأب , الرجل وزوجته واحد , بولس واحد مع ابولس )
    فهل ( التلاميذ , والرجل وزوجته , وبولس وابولس ) اله بحكم أنهم واحد مع بعض واحد ومع الأب .


    ملحوظة مهمة :
    عندما تتكلم مع نصراني يقول لك ( وحدانية الله مع المسيح ) تختلف عن (وحدانية التلاميذ مع بعض ) ؟
    _ هناك نص فى الكتاب يوضح ويرد على هذا الادعاء الكاذب
    الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-22)(وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحد (كما) إننا نحن واحد.)
    لاحظ كلمة ( كما ) التي تعنى مثل ( اى انه كما الأب الابن والمسيح واحد التلاميذ أيضا واحد مثلا الأب والمسيح )
    فلو كان الأب والابن واحد فى كل شئ , فهل هناك عاقل يقول التلاميذ واحد فى كل شئ ؟


    ثالثا : الأب والمسيح فى اى شئ واحد ؟


    (1 ) المشيئة


    يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني.


    يوحنا -6-38: لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعملمشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني.




    هنا مشيئة للأب منفصلة عن مشيئة الابن








    (2) ألقدره
    تك-17-1ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنةظهر الرب لإبرام وقال له: أنا الله القدير. سر أمامي وكن كاملا




    الله قادر على كل شئ










    يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الأب الذي أرسلني.


    يوحنا -5-19: فأجاب يسوع وقال لهم: ((الحق الحق أقوللكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاكفهذا يعمله الابن كذلك.




    لاحظ الله قادر على شئ أما المسيح فغير قادر وبنص كتابك






    ( 3) العلم


    مرقص-13-32: (( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلمبهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا ألآب




    الله عالم بكل شئ واخصها الساعة أما المسيح فبنص كتابك لا يعلم الساعة








    ( 4) ألعظمه


    يوحنا-14-28: سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتيإليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الأب، لأن أبي أعظم مني.




    لاحظ الأب أعظم من الابن !






    ( 5 ) التجديف


    متى -12-32: ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له ،وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له ، لا في هذا العالم ولا في الآتي.




    لماذا هل الروح القدس أعظم من الابن .










    المسيح ليس واحد مع الأب فى ( ألقدره , التجديف , ألعظمه , العلم , المشيئة ) ففي اى شي هم واحد ؟


    رابعا : سؤال للبابا شنودة .


    يقول البابا شنودة فى هذا التسجيل حرفيا ما يلي :
    واحد باعت سؤال وجو السؤال غلطه لاهوتيه شنيعة بيقول لماذا نقول فى قانون الإيمان نعم نؤمن بالروح القدس
    الرب المنبثق من الأب وحاطط تحت الأب خط ولا نقول الرب المحي المنبثق من الأب والابن طالما الأب هو الابن
    والابن هو الأب .
    لا الأب ليس هو الابن , ولا الابن هو الأب دى هرطقة من الهرطقات .















    فهل بعد كلام البابا وقوله الابن ليس هو الأب احد يستطيع ان يقول الأب والابن واحد فى كل شئ .


    خامسا : لماذا لم تترجم " نكون "


    الأصل اليوناني للكتاب المقدس هكذا ( انا والأب نكون واحد ) فلماذا تم حذف " نكون "














    http://biblos.com/john/10-30.htm










    التراجم أليونانيه




    Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics




    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.




    Greek NT: Greek Orthodox Church




    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.




    Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics




    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.




    Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)




    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν




    Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)




    εγω και ο πατηρ εν εσμεν




    Greek NT: Textus Receptus (1894)




    εγω και ο πατηρ εν εσμεν






    والتراجم الانجليزية






    New American Standard Bible




    "I and the Father are one."




    GOD'S WORD® Translation




    The Father and I are one."




    King James Bible




    I and my Father are one.


    * اسأل نفسك لماذا تم لماذا لم تترجم ( نكون ) مع وجودها فى التراجم الاخرى جميعا
    *ولاحظ ( نكون ) جاءت فعل مضارع تفيده أنهم واحد فى الحالة التي يتحدث فيها ألان يسوع لان الفعل مضارع .


    سادسا : الكتاب يقول الله بالنسبة للمسيح" أخر "


    يوحنا -8-17: وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلينحق:
    يوحنا -8-18: أنا هو الشاهد لنفسي، ويشهد ليألآب الذي أرسلني


    لاحظ المسيح هنا يقول انه فى الناموس " التوراة " الشهادة تقوم على رجلين وهو يستشهد ب
    تثنيه 17:6 على فم شاهدين أو ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهدواحد.


    ألان من هو الشاهد الذي يشهد للمسيح لان الشهادة تقوم على اثنين وهذا كلام المسيح نفسه" الشاهد هو الله " .


    يوحنا -5-30: أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كماأسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة ألآب الذي أرسلني. إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. : الذي يشهد لي هو آخر، وأنا أعلم أنشهادته التي يشهدها لي هي حق


    اذا ومن فم المسيح نفسه المسيح بالنسبة لله "شاهد ثاني" وليس واحد من جهة , وأيضا هو" أخر" بالنسبة للمسيح .


    سابعا : نعم الأب والابن واحد .


    هم واحد لكن فى" الهدف" فالمسيح بعث ليدعو لله و ليوحد الله , وهذا مراد الله من المسيح .
    مرقص)( -12-29)(فأجابه يسوع ان أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل.الرب ألهنا رب واحد.


    ( يوحنا)( -17-3)(وهذه هي الحياة الأبدية ان يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.)


    ( يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله إبراهيم.)


    تساؤل لابد منها :
    (1)لماذا يقول الكتاب المقدس عن السيد المسيح صراحتا ( نبي , رسول , عبد لله , خاضع لله ) ,
    وانتم تستنتجون إلوهية المسيح استنتاج ؟


    إهداء :
    أبى , وامى , أهل بيتي جميعا اللهم اجعل كل حرف اكتبه فى ميزان حسناتهم جميعا ,
    واجمعني معهم فى ألجنه مع الحبيب النبي صلى الله عليه وسلم .
    اللهم اجعلنى رفيق النبى صلى الله عليه وسلم بالله عليكم ادعوا لى فى سجودكم بهذا الدعاء وانا سادعوا لكم وغدا نلقى الاحبه محمد نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيصلى الله عليه وسلم وصحبه رضوان الله عليهم نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    340
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    11:58 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    631
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    10:57 PM

    افتراضي

    انا والاب واحد

    المقصود من هدا النص هي وحدة الهدف والتوجه وليست وحدة الذات


    لا تستطيع ايها المسيحي ان تقول ان الابن هو الاب

    ولا تستطيع ان ان تقول ان الاب هو الابن

    حتى قانون الايمان لا يمكن ابدا ان تقول باسم الاب والابن والروح القدس لو قلت دلك صديقي المسيحي ستصبح مهرطق

    لان وبكل بساطة الابن ليس هو الاب ..... والاب ليس هو الابن

    فالوحدة ادن هي وحدة الهدف ووحدة التوجه والدليل



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

الرد علي نص انا والاب واحد

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. انا والاب واحد دليل لاهوت ام هرطقة و تجديف
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 26
    آخر مشاركة: 10-03-2013, 08:33 AM
  2. الرد الساحق على نص انا والاب واحد
    بواسطة ميدو المسلم في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 05-10-2012, 10:23 PM
  3. انا والاب واحد
    بواسطة Hazeem Eraad في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 12-07-2012, 06:36 AM
  4. الرد على دليل النصارى: أنا والأب واحد
    بواسطة عمـ الدين ـاد في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 10-06-2012, 09:38 AM
  5. الرد على : قرآن واحد ام اكثر
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 17-05-2007, 11:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد علي نص انا والاب واحد

الرد علي نص انا والاب واحد