الموضوع: استفسار

[QUOTE]

اقتباس

الله واكبر الله واكبر بالاعتراف السابق تكون قد انتهت الشبهة تماما وباعترافك تكون الشبهة تم نسفها .

هههههههه اكمل الكلام اخي ولاتستقطع منه مايحلو لك !!!! ساضع لك ماقلنه انا حتى لا تدلس على القراء مع احترامي لك .

بالعكس اخي انا معك ان الرسول كان يقرأ الاية الواحدة باكثر من صورة وباشكال مختلفة . والسبب ان الرسول كان ينسى الايات . وهذه ليست سبة وانما الرسول بشر وهو قال ذلك والبشر ينسى . اذن قراءةقراءة الرسول للاية القرانية بشكل مختلف ليس لكون القران تزل بسبعة احرف بل لانه كان ينسى كيف قراءة الاية اول مرة
واعتقد هناك اكثر من حديث صحيح على لسان الرسول حول نسيانه .

اقتباس

تستطيع ان تفسر على هواك ان تعدد القراءات سببه تسيان النبي صلى الله عليه وسلم ولاكن هل لديك دليل منطقي تقنعني بما تقوله ؟

2512 حدثنا محمد بن عبيد بن ميمون اخبرنا عيسى بن يوسف عن هشام عن ابيه عن عائشة رضي الله عنها قالت ( سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في المسجد . فقال رحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا اية اسقطتهن من سورة كذا وكذا . صحيح البخاري / كتاب الشبهات/ باب شهادة الاعمى ونكاحه .

[QUOTE]

باعترافك أن النبي صلي الله عليه و سلم قرأ القرآن بأكثر من صورة و أكثر من حرف و أكثر من طريقة تنتهى الشبهة تماما

لأن الشبهة هى أن تعدد القراءات دليل على تحريف القرآن

فإن اعترفت بأإن النبي :salla-s: قرأ بأكثر من صورة

فيكون تعدد القراءات ناتج عن تعدد قراءة النبي :salla-s: و ليس تحريف القرآن الكريم كما تحاول أن تثبت

و لكن كونك تفسر بالهوى و رجما بالغيب أن تعدد القراءة سببه نسيان النبي :salla-s:

فأنت حر فى استنتاجاتك لكن لا تستطيع أن تلزمنا بها

أما حديث :

سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في المسجد . فقال رحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا اية اسقطتهن من سورة كذا وكذا .

فلا أعلم ما وجه استشهادك به ؟

فالحديث كل ما يثبته أن النبي صلي الله عليه و سلم كان قد قرأ على الصحابة آيات من القرآن و حفظوها و كتبوها و تعلموها و أصبحوا يقرأون بها فى صلواتهم

ثم وقع النسيان منه صلى الله عليه و سلم

و لكن على الرغم من نسيانه :salla-s: إلا أن الآية كانت محفوظة فى صدور الصحابة

و ما إن سمعها النبي :salla-s: منهم حتى زال النسيان

فلا أعلم من أين استنتجت من الحديث السابق أن النبي :salla-s: كان ينسي القرآن فيقرؤه بقراءات مختلفة ؟

اقتباس

اقتباس

الآخ 3abdArahman
اما سؤالك الآخير عن القراءة التي كتبت بها الاية في اللوح المحفوض فهو سؤال ( غبي ) غاللوح المحفوظ غيب تؤمن به .

لا أدري هل حضرتك بهذا اللفظ تعطي صورة حقيقية للمسلم ؟؟؟؟؟ لا اعتقد !!!! المسلم الحقيقي لا يسئ لمن لم تبدر منه اسائة !!!! لا استطيع ان اقول لك شئ اكثر من اني سأصلي لك قد يسامحك الله .

الضيف صوت الرب
شكرا لك أنك ستصلى لى أن يسامحنى الله
و لكن للأسف ما تقوله لا يثبت سوى أنك لا تركز فيما تقرؤه
و عدم تركيزك هو سبب لتكرارك نفس الأسئلة
فاقتباسك لكلامى كان من المشاركة رقم 45 على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/541212-post45.html

و نص كلامى هو :

اقتباس

أما سؤالك الأخير عن القراءة التى كتبت بها الآية فى اللوح المحفوظ
فهو سؤال غيبى فاللوح المحفوظ غيب نؤمن به
و بالطبع لا يوجد ما يمنع أن تكون الحروف السبعة كلها مكتوبة فى اللوح المحفوظ
فإن كانت المصاحف العثمانية التى كتبت بأيدى البشر تتضمن الحروف السبع فما بالك باللوح المحفوظ المكتوب بقدرة الله تعالى

و كما هو واضح فأنا قلت سؤال غيبى و ليس سؤال غبي
و بينهما فارق كبير جدا فى المعنى
و يستطيع القارئ الكريم الرجوع للمشاركة للتحقق من صدق ما أقوله
و نحن ليس من أخلاقنا السب و التطاول على من يحاورنا

اقتباس

اقتباس

الضيف صوت الرب نعم اكررها واكررها واكررها المعنى قد يختلف من قراءة الى قراءة ومن حرف الا حرف ولا توجد لدينا اي مشكلة .

لا ادري كيف اية قرانية المفروض انها منزلة من الله بمعنى معين ونجد نفس الاية بنفس السورة ولاكن في مصحف اخر بمعنى مختلف !!!!! اول مرة اعرف هذا الموضوع !!! اعطيني دليل ان كلام الله ممكن يتغير معناه بنفس الاية من مصحف لآخر بالدليل .

كونك أول مرة تعرف الموضوع فعدم معرفتك لا يضرنا شيئا
و أدلتنا على جواز اختلاف المعنى من قراءة إلى قراءة هو :

أولا : القرآن الكريم نزل على سبعة أحرف و أقر النبي صلى الله عليه و سلم قراءته بوجوه مختلفة

- أن رجلين اختلفا في آية من القرآن ، فقال هذا : تلقيتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال الآخر : تلقيتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فسألا رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فلا تماروا في القرآن ، فإن المراء فيه كفر
الراوي:أبو جهم الأنصاري المحدث:ابن جرير الطبري - المصدر:تفسير الطبري- الصفحة أو الرقم:1/24
خلاصة حكم المحدث:ثابت

ثانيا : القراءات المختلفة التى تختلف فيما بينها فى بعض المعانى لها سند متصل إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم مما يشهد بالفعل أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ بكل تلك القراءات و الحروف

اقتباس

اعطيتني حضرتك مثال سورة التوبة الاية 26 ... استاذ سبق وان اخبرتنتني ان مصحف عثمان ييشمل الحروف السبعة ... عظيم دلني اخي اين اجد كلمة ( اولا ترون ) في مصحف عثمان قراءة حفص كما هي موجودة في قراءة ورش ؟؟؟؟

الضيف صوت الرب
أقسم بالله العظيم أن المصاحف العثمانية غير منقطة
للمرة ال3 مليون ... المصاحف العثمانية ليست منقطة
الآية الكريمة تكتب فى المصحف العثمانى بتلك الطريقة :
أولا ىرون

و تحتمل القراءة بكلا الطريقتين ( أولا يرون ) و ( أولا ترون )

يتبع بمشيئة الله

واحد مش عارف حتى يميز بين غيبي وغبي حيحكم على القراءات ازاي ؟؟

واحد مش عارف حتى معنى حرف حيحكم على الأحرف السبعة ازاي ؟؟


هل يستطيع الضيف أن يفرق لي بين الكلمتين التاليتين :

حَنَّ - يَحِنُّ بالكسر

وحَنَّ - يَحُنُّ بالضم


رغم انها نفس الكلمة في الرسم ترسم حــــن - يـــحـــن

لو شكلت بكسر الحاء في يحن كيف يكون معناها
ولو شكلت بضم الحاء في يحن كيف يكون معناها

بسم الله والحمد لله حمداً كثيراً يليق بجلاله وكماله وعظيم

سلطانه والصلاة والسلام على النبى الأمى الأمين المبعوث

رحمةً للعالمين وعلى أله وصحبه أجمعين

اقتباس

الاخ ابو حتة . اسف جدا الظاهر اني لم انتبه للنقطتين

باسمك , اقبل اعتذاري الغير مقصود .

الضيف صوت الرب لا عليك

أما بالنسبة للسؤالين فأظن أنك تفهم ما أقصده جيدا فسؤالى

الأول هو :

هل كان جبريل عليه وعلى جميع ملائكة الله تبارك وتعالى

السلام كان يهبط بالقرآن على الرسول الكريم :salla-s: أم على

الصحابة رضوان الله عنهم أجمعين

بمعنى هل المتلقى للقرآن الذى نزل به جبريل عليه السلام هو

رسولنا الكريم :salla-s: أم الصحابة رضى الله عنهم ؟

أما السؤال الثانى فهو :

هل أقوال رسولنا الكريم :salla-s: حجة على الصحابة أم العكس

بمعنى أنه إذا إفترضنا مجرد إفتراض ليس أكثر أن أراء

الصحابة خالفت رأى الرسول :salla-s: فى مسألة ما من المسائل

فهل أراء الرسول الكريم :salla-s: فى هذه الحالة تكون حجة على

الصحابة

أم أن أراء الصحابة تكون حجة على الرسول وهل المسلم فى

هذه الحالة يأخذ بأراء رسوله :salla-s: أم بأراء صحابته رضى الله

عنهم أجمعين ؟

طبعا أسئلتى هذه وفقا لما يؤمن به المسلم وليس لما تؤمن

به وتعتقد فيه أنت

أتمنى أن أقرأ ردك على هذين السؤالين

يتبع الرد بمشيئة الله تعالى

الاخوة جميعا تحية .

اعتقد الى هنا اكتفي بالتعقيب على الموضوع وانشاء الله نفتح موضوع جديد وليكن هذه المرة موضوع مسيحي للرد على شبهاتكم حول عقيدة ( الصلب والفداء ) فهل توافقون ؟

الاخ ابو حتة .

انت سئلت سؤالين وانا اجبتك عليها والسؤالين كانا واضحين . اما اذا حضرتك احسست بالاحراج من اجاباتي وتحاول الخروج من هذا الاحراج كونك تقصد معنى اخر غير الذي انا فهمته فهذه مشكلتك اخي المحترم مع فائق احترامي لك . انا ساضع الاسئلة مرة اخرى امام الاخوة في المنتدى كما وضعتها حضرتك اول مرة والتي اجبتك عليها وليقارنوها مع ماتفسيراتك الاخيرة .

س1 . هل القران نزل على رسولنا الكريم محمد ام نزل على الصحابة رضى الله عنهم تبارك وتعالى عنهم اجمعين .

س2 . هل كلام رسولنا الكريم حجة على الصحابة رضى الله عنهم اجمعين ام ان كلام الصحابة حجة على رسولنا الكريم .

اليست هذه اسئلتك ؟ وقد اجبتك عليها .اما اذا تريدني ان ادخل الى اعماق تفكيرك لاعرف ما تقصد فانا اسف ليس لدية مثل هذه الموهبة .

شكرا للجميع واذا رغبتم ان نتحاور بالموضوع الذي اخترته انا في البداية فانا مستعد . اما اذا رغبتم ان افتح موضوع اخر او اسئل سوال اخر انا مستعد اخبروني فقط وشكرا

الاخ عبد الرحمن .

انا اسف واعتذر لاني قرأت كلمة ( غيبي ) ب ( غبي ) لم تكن ظاهرة عندي بشكل واضح , اعتذر مرة اخرى

اقتباس

هههههههه اكمل الكلام اخي ولاتستقطع منه مايحلو لك !!!! ساضع لك ماقلنه انا حتى لا تدلس على القراء مع احترامي لك .

بالعكس اخي انا معك ان الرسول كان يقرأ الاية الواحدة باكثر من صورة وباشكال مختلفة . والسبب ان الرسول كان ينسى الايات . وهذه ليست سبة وانما الرسول بشر وهو قال ذلك والبشر ينسى . اذن قراءةقراءة الرسول للاية القرانية بشكل مختلف ليس لكون القران تزل بسبعة احرف بل لانه كان ينسى كيف قراءة الاية اول مرة
واعتقد هناك اكثر من حديث صحيح على لسان الرسول حول نسيانه .

الرسول لابنسى الفرأن إلا الأيات المنسوخه فنسيانها نوع من النسخ .فهل يعقل ان ينسى الرسول القران كله كله ثم يقرأه بعد أن ينساه على سبعة أحرف فلماذا لم ينساه بالكليه ولم يقرأه على أى حرف ؟ اذن هناك من كان بحفظه وبتداري معه القرأن فلم ينسه.
ومن كان يحفظ الرسول القران هو جبريل عليه السلام.

قال تعالى (( ( ( سنقرئك فلا تنسى ( 6 ) إلا ما شاء الله إنه يعلم الجهر وما يخفى ( 7 ) ونيسرك لليسرى ( 8 ) فذكر إن نفعت الذكرى ( 9 ) سيذكر من يخشى ( 10 ) ويتجنبها الأشقى ( 11 ) الذي يصلى النار الكبرى ( 12 ) ) سورة الاعلى.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب

الاخ ابو حتة .

انت سئلت سؤالين وانا اجبتك عليها والسؤالين كانا واضحين . اما اذا حضرتك احسست بالاحراج من اجاباتي وتحاول الخروج من هذا الاحراج كونك تقصد معنى اخر غير الذي انا فهمته فهذه مشكلتك اخي المحترم مع فائق احترامي لك . انا ساضع الاسئلة مرة اخرى امام الاخوة في المنتدى كما وضعتها حضرتك اول مرة والتي اجبتك عليها وليقارنوها مع ماتفسيراتك الاخيرة .

س1 . هل القران نزل على رسولنا الكريم محمد :salla-s: ام نزل على الصحابة رضى الله تبارك وتعالى عنهم اجمعين .

س2 . هل كلام رسولنا الكريم :salla-s: حجة على الصحابة رضى الله عنهم اجمعين ام ان كلام الصحابة حجة على رسولنا الكريم :salla-s: .

اليست هذه اسئلتك ؟ وقد اجبتك عليها .اما اذا تريدني ان ادخل الى اعماق تفكيرك لاعرف ما تقصد فانا اسف ليس لدية مثل هذه الموهبة .

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب

الاخوة جميعا تحية .

اعتقد الى هنا اكتفي بالتعقيب على الموضوع وانشاء الله نفتح موضوع جديد وليكن هذه المرة موضوع مسيحي للرد على شبهاتكم حول عقيدة ( الصلب والفداء ) فهل توافقون ؟

يسعدنا ذلك

هل تريد الموضوع في صفحة مستقلة ؟؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود

الرسول لاينسى القرأن إلا الأيات المنسوخه فنسيانها نوع من النسخ .فهل يعقل ان ينسى الرسول القران كله كله ثم يقرأه بعد أن ينساه على سبعة أحرف فلماذا لم ينساه بالكليه ولم يقرأه على أى حرف ؟ اذن هناك من كان يحفظه ويتدارس معه القرأن فلم ينسه.
ومن كان يحفظ الرسول القران هو جبريل عليه السلام.

قال تعالى (( ( ( سنقرئك فلا تنسى ( 6 ) إلا ما شاء الله إنه يعلم الجهر وما يخفى ( 7 ) ونيسرك لليسرى ( 8 ) فذكر إن نفعت الذكرى ( 9 ) سيذكر من يخشى ( 10 ) ويتجنبها الأشقى ( 11 ) الذي يصلى النار الكبرى ( 12 ) ) سورة الاعلى.

لتصحيح أخطاء املائيه فى المشاركه الاصليه