آزر هو ابو إبراهيم عليه السلام - بقلم ابن الفاروق المصرى

**الحاتمي** · #1 19-02-2007, 03:44 AM

عنما أدخل المنتدي عادة أول شيء أفعله هو البحث عن مشاركات الأخ السيف البتار لما فيها من الفائدة, لكن هذا لا يمنعني من قول كلمة الحق, أخي السيف لقد أخطأت في حق أخينا ابن الفاروق وهو الأخ الذي نعرف مجهوده الدعوي الذي بداه منذ ما يقرب من عقدين
أخي
ان القول بأبوة آزر الحقيقية لإبراهيم قال به آخرون فهل نتهمهم أيضا كما اتهمت ابن الفاروق
لقد رجعت الي تفسير الشعرواي ووجدت ان لع فعلا أدلة قوية كما ذكرت خاصة في قوله

" إذن لو ان القرآن الكريم حينما تحدث عن أبي إبراهيم فقال ( لأبيه ) في كل الآيات لأنصرف المعني الي الأبوة الصلبية الحقيقة أما أن يقول ولو مرة واحدة ( لأبيه آزر ) فهذا يعني ان المراد عمه ......... كما نقول نحن حين نريد الأبوة الحقيقية : جاء أبوك هكذا مبهمة دون تسمية وفي الأبوة غير الحقيقية نقول جاء أبوك فلان )

في نفس الوقت لا أجد رابط بين كون آزر الأب الحقيقي لإبراهيم وطهارة النصب لأن نكاح الكفرة فيما بينهم نكاح حقيقي
أتفق معك انه كان علي ابن الفارق مراجعة التفسير قبل الكتابة
والسلام

**السيف البتار** · #2 20-02-2007, 12:49 AM

للأسف العضو ابن الفاروق بنى موضوعه على ان الحديث ضعيف علماً بأن الحديث صحيح

"أنا خيار من خيار، مازلت أنتقل من أصلاب الطاهرين إلى أرحام الطاهرات".

اخراج البيهقي
في دلائل النبوة
1/166

راجع

.

1-التعظيم والمنة في أن أبوي المصطفي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

في الجنة-للامام السيوطي
2-حديقة الصفا في والدي المصطفي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

-للامام الزبيدي
3-قرة العين في ايمان الابوين - للدويخي
4- بلوغ المرام في آباء النبي - لادريس بن محفوظ
5-أخبار أباء النبي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

- للكوفي
6-آباء النبي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

... لابن عمار

قال الطبري ان هناك أراء لآزر ... ومنها

كلمة ( آزر) : قيل أنه الأسم الثاني لتارح ، وقيل انه اسم صنم ، وقيل أنه سب وعيب بكلامهم ... والحالة الثانية فيها إساءة لأدب سيدنا إبراهيم لأنه بذلك أطلق اسم صنم على ابيه أو أنه سب أبيه بهذا اللفظ .. علماً بأن كل الاراء تتفق بان اسم ابو سيدنا إبراهيم هو تارح وليس آزر .

وقال الطبري

قال آخرون : إنه ليس أبا إبراهيم . ذكر من قال ذلك : 10471 - حدثنا محمد بن حميد وسفيان بن وكيع , قالا : ثنا جرير , عن ليث , عن مجاهد , قال : ليس آزر أبا إبراهيم .

- حدثني الحارث , قال : ثني عبد العزيز , قال : ثنا الثوري , قال : أخبرني رجل , عن ابن أبي نجيح عن مجاهد : { وإذ قال إبراهيم لأبيه آزر } قال : آزر لم يكن بأبيه

فطالما انه اختلفت الآراء .. فلي الحق بأن أختار الرأى المناسب لما أراه انا موازي لقول الله (إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِين)

اما ان يأتي ابن الفاروق ويفرض علىَّ رأي من الاراء الأخرى ويُكذب الرأى الذي أتخذته فهذه هي السفسطة والممارة .

فإن أختلف العلماء في تحديد من هو آزر ، فلكلاً منا له الحق بأن يأخذ فيما يراه مناسب .

ولكن هذا لم يفعله ابن الفاروق .. فلقد دخل ونفى أن آزر ليس ابو ابراهيم ونفى الرأي الآخر وطعن في حديث صحيح دون أن يتأكد من صحته .

إذن فهناك اربعة اقوال :

1) تارح هو اسم أبو سيدنا إبراهيم وآزر هو أسم ثاني له كقول اسرائيل ويعقوب .
2) تارح هو اسم أبو سيدنا ابراهيم والمقصود بالآية هو عمه آزر .
3) تارح هو ابو سيدنا ابراهيم والمقصود بالآية هو الأب ولكن سيدنا ابراهيم اساء الأدب مع ابيه لأن اسم آزر هو سباب
4) تارح هو ابو سيدنا ابراهيم والمقصود بالآية أنه أبوه وقد نسب اسم الصنم آزر على أبيه لكفره

فأنا قبلت الرأي الثانية الذي توافق مع تفسير الامام الشعراوي وما رأيته أفضل أدباً ونسباً .

إذن ليس لأحد الحق أن ياتي ويكذب الرأي الثاني ويجبرني بأن أقبل الرأي الاول ثم يطعن في حديث صحيح ثم يتهم أحد الأئمة ..

ثم بعد ذلك يتطرق لنسب رسول الله ويدعي أنه لا توجد أحاديث تثبت طاهرت نسب رسول الله نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وبعد ذلك أنا غلطان ؟

سبحان الله

**ضياء الاسلام** · #3 20-02-2007, 01:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

......

على الرغم اني ما كنتش عاوز ارد تاني ولا اكتب حاجه في المنتدى !
بس كان لازم ارد لتوضيح بعد الحاجات

.....

أولا قبل كل شئ , انا اجهل الخلق واغبى الخلق واضيق الناس افقا
واعتقد انني اصغركم سنا ( 20 سنه وشويه )
ولمجرد اختلاف بسيط في امر ( مختلف فيه بين العلماء )

بقيت (...................لا داعي لذكر ما حدث )

طيب
...
وقبل ما اخونا الاكبر السيف البتار يجيب اي دليل او اي حاجه رمانا بكل التهم دي
...
وبعد ما بدء يجيب ادله كلها خارج الي احنا اتكلمنا فيه اصلا
اغلق الموضوع وختمه ببعض التهم !
ده بالنسبه للحصل
واظن الاخ السيف البتار يعرف عاقبه رمي مسلم ب(......) ايه !
.....
بالنسبه للموضوع:
أبو ابراهيم عليه السلام هو ازر

محاوله الائمه قبل كدا انهم يخلوا ابوا ابراهيم اسمه تارح
دي بس عشان هما معتقدين ان روايه الكتاب المقدس صحيحه
فحاولوا يوفقوا بين نص القران ونص الايه فأولوا
أبيه ازر الى عمه ازر
على الرغم من ان كل الايات الي تكلمت عن الموقف نفسه ذكرت كلمة ابيه مطلقه !!

لو الاخ السيف البتار تأمل شويه في الايات القرانيه هيلاقي ان قصص الانبياء بتيجي غير مفصله في احداث ممكن احنا نعتقد انها مهمه

بس لو اخد باله من بعض التفاصيل الي ممكن من النظره الاولى تكون غريبه زي
كلمة الملك في قصة يوسف عليه السلام
ذكر اسم صانع العجل ( السامري )
ذكر اسم الجبل ( الجودي )
ذكر اسم ابو ابراهيم عليه السلام ( ازر)

هامان مع فرعون
لو قارن هذه التفاصيل بالذات مع تفاصيل التوراة
هيلاقيها مختلفه عنها تماما
فرعون
هارون
الارارط
تارح
هامان في بابل
ولو قارن التفاصيل العامه لقصص الانبياء في القران مع التوراه هيلاقيها شبه متطابقه

...
للاسف كثير من المفسرين قبل كدا حاولوا يأولوا الايات دي لانهم ظنوا ان روايات الكتاب المقدس في الاسماء والاماكن صحيحه او يمكن عشان معظم رواة التفاصيل دي كانوا من اهل الكتاب الي اسلموا

....
التفاصيل الصغيره دي اثبتتها المخطوطات و المكتشفات

الملك ( ملوك الهكسوس )
الجودي ( سفينه نوح عليه السلام )

السامري ( وجود الاسم قبل مدينة السامره )

ازر ( اثبتتها الكشوفات انها هازر وليست تارح )

هامان ( كبير المقالع وقائد الجند لفرعون حسب المكتشفات )

.....

بالنسبه لازر
صريح القران توافق مع المكتشفات

الاحاديث الي اتعرضت قبل كدا وكلها صحيحه وفي صلب الموضوع
على عكس الاحاديث الي عرضها الاخ السيف البتار وكلها خارج نقطة الخلاف !!! وظن انها دليل على كلامه
...

المشكله الان ليست الاختلاف
المشكله هي في ( الي حصل )
الاخ السيف البتار تعامل مع الموضوع بدافع شخصي واعد يرمي في تهم لمجرد الاختلاف
...

وفي الخر بيقول
( هو انا غلطان سبحان الله )
...
ما تزعلش
كلنا غلطانين وحضرتك الي صح
......
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**خالد بن الوليد** · #4 20-02-2007, 01:39 AM

أنا مش عارف الموضوع ده هيفرق معاكم في إيه واللهِ !!!!

إذا كان آزر أبو سيدنا إبراهيم أو عمه ... ايه الفرق ؟
إذا كان ابو نبينا محمد نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة في الجنة او في النار إيه اللي هيفرق ؟ (هو في النار طبعا)
إذا كانت أم النبي في الجنة أو في النار إيه اللي هيفرق ؟ (هي في النار طبعا) .

فضوها سيرة بأه ..

خلاص يا ضياء ... الرسول نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة لما قال أن أبوه في النار كان يقصد عمه .

ولما قال إن الله لم يسمح له بالاستغفار لأمه ... ما كانش يقصد أمه ، كان يقصد خالته ..

بطلوا دوشة بأه .

والله دي عين وصابتكم نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

**السيف البتار** · #5 20-02-2007, 01:39 AM

اقتباس

اغلق الموضوع وختمه ببعض التهم !

اتهمت مين ؟

**صفى الدين** · #6 20-02-2007, 01:40 AM

السلام عليكم
رفقا يا اخوه يوجد مجال للخلاف بشرط عدم الاختلاف او الشخصنه لاسيما ان الامر خارج نطاق صحة العقيده
وارى والله اعلم ان باب الاجتهاد مفتوح" فى من هو ابو ابراهيم عليه السلام والله اعلم مره اخرى"
والمخطا له اجر والصائب له اجران
بارك الله فى الجميع وفى استاذنا البتار

**ضياء الاسلام** · #7 20-02-2007, 01:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

....
الاخ الاكبر خالد بن الوليد , جزاك الله خيرا على تعقيبك

....

اقتباس

اتهمت مين ؟

اتمهت بن الفاروق لمجرد انه شاف حاجه غلط وحب يصححها
(من رأى منكم منكرا فليغيره , .......)

حصل الي حصل والي اتكتب معروف للكل

ثم اصبحت التهم عامه لكل من ايد صف بن الفاروق

...

على العموم الموضوع ما يفرقش معايا ولا مع غيري في حاجه
لو كل اتنين من المسلمين عملوا الي حصل ده كان زمان كل مسلم بقى فرقه لواحده

انا كانت عنيا بتذرف بالدموع من الي حضرتك قلته ولا داعي لذكره

ولولا اني مش عاوز اعمل زي العيال الصغيره ما كنت رجعت رديت تاني في المنتدى

......
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**السيف البتار** · #8 20-02-2007, 01:48 AM

اقتباس

اتمهت بن الفاروق لمجرد انه شاف حاجه غلط وحب يصححها

ومن أين أتيت أنه غلط إذا كان الأئمة مختلفين في هذا الأمر؟

**ضياء الاسلام** · #9 20-02-2007, 01:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

......
انا قصدي غلط من وجهة نظره وعلى حسب ادلته

.......

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**السيف البتار** · #10 20-02-2007, 01:57 AM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

......
انا قصدي غلط من وجهة نظره وعلى حسب ادلته

.......

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

إذن كان عليه أن لا يطعن في الأخرين

وطالما هناك عدة أراء ، فإذن كلاً منا له الحق ان يختار الراي المناسب لنفسه

ولا يجوز ان يفرض رأيه على الأخرين ؟

وليس كان هناك داعي للطعن في الشعراوي وتكذيب حديث صحيح

أليس كذلك ؟

مواقع شقيقة
شبكة الفرقان الإسلامية	شبكة ضد الإلحاد	شبكة برسوميات	سبيل الإسلام	تليفزيون الحقيقة	المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
منتديات حراس العقيدة	موقع الشيخ احمد ديدات	موقع المسيحية في الميزان	الموسوعة	موقع الدعوة الإسلام	دار الشيخ عرب
مكتبة المهتدون	غرفة الحوار الإسلامي المسيحي	موقع الأستاذ محمود القاعود	مدونة الإسلام والعالم	منتديات كلمة سواء	البشارة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان	شبكة الأحمدية فى الميزان	شبكة بن مريم الإسلامية	مكتبة المرئيات	خواطر الشعراوي أونلاين	منتدى التوحيد

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
نسف التلموديات فى القرآن: إبراهيم عليه السلام	3abd Arahman	الرد على الأباطيل	2	03-03-2012 02:56 PM
عروبة إبراهيم عليه السلام	ismael-y	منتدى نصرانيات	0	13-08-2009 02:59 PM
حذف ياء إبراهيم عليه السلام في سورة البقرة	العرابلي	شبهات حول القران الكريم	2	30-01-2009 11:02 PM
وفاء سلطان واعباط المهجر فردتان لجزمة واحدة – بقلم ابن الفاروق المصرى	أبن الفاروق	مشروع كشف تدليس مواقع النصارى	7	08-03-2008 04:27 PM
أعلى نفسها زنت بَرَاقشُ ؟!! - بقلم ابن الفاروق المصرى	أبن الفاروق	منتدى نصرانيات	4	28-02-2007 11:58 PM

أدوات الموضوع	إبحث في الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق	إبحث في الموضوع: البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)