التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[أبو حته]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

والمسيح وضح ذلك كثيرا
عن وحدته مع الاب وقال ايضا ان مهما عنل الاب يعمله الابن كذلك لانهم الاله الواحد
وقال لا يفدر الابن ان يفعل شئ من نفسه لان لو فعل من نفسه بدون الاب اذا الهين مختلفين كل واحد له اراده مختلفه

الرجاء الغاء هذه المشاركة

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

والمسيح وضح ذلك كثيرا
عن وحدته مع الاب وقال ايضا ان مهما عنل الاب يعمله الابن كذلك لانهم الاله الواحد
وقال لا يفدر الابن ان يفعل شئ من نفسه لان لو فعل من نفسه بدون الاب اذا الهين مختلفين كل واحد له اراده مختلفه

الرجاء الغاء هذه المشاركة

لماذا ؟ هذه عقيدته

[أبو حته]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

فهو يبدا ان الايمان هو بالاله الواحد
الاب والابن والروح القدس
وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر

المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) ينسف ادعاءك هذا نسفا تاما

يوحنا ( 17 : 3 )

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي

أَرْسَلْتَهُ.

فكلمة " وحدك " هنا تُقصر الألوهية تماما على الآب وحده بينما تستبعد تماما الإبن والروح القدس من مشاركته أى الآب فى الألوهية

فلو كان ما تدعيه صحيحا لوجدنا يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة :

" وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد "

وحتى لا تتهمنى بأننى أفسر يوحنا ( 17 : 3 ) تبعا لأهوائى سأطرح سؤالا وأتحداك ليس أنت فقط بل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية أتحداكم جميعا أن تجيبوا عليه إجابة عقلانية منطقية لا عاطفية

لو كان ما تدعيه حقا من أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا لم يأتى الكلام على لسان المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة " وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد " ؟؟؟!!!!!

https://www.ebnmaryam.com/vb/t186956.html

[محمد سني 1989]

اقتباس

يوحنا 14 : 9 ” اَلَّذِيرَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ ”

ليس لك حجة ايضا في ان هذا دليل على الثالوث او على الوهية المسيح عليه الصلاة و السلام

انجيل يوحنا الاصحاح 12 :

44 فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ: «الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي.
45 وَالَّذِي يَرَانِي يَرَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.
46 أَنَا قَدْ جِئْتُ نُورًا إِلَى الْعَالَمِ، حَتَّى كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي لاَ يَمْكُثُ فِي الظُّلْمَةِ.
47 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ.

و المقصود ان من راى المسيح رسول الله و سمع كلام الله من خلال المسيح و امن به فلا حاجة له ان يرى الله لانه قد ارسل رسوله لكم

[احمد محمد الهوارى]

اقتباس

الاستاذ السيف البتار

يبدو ان عند حضرتك لبس فى مفهوم كيف يكون كل من الاقانيم الثلاثه هو اله ورب كامل

وتعتقد فى تفكيرك او ذهنك انهم ثلاث الهه لان كل من الاقانيم هو اله كامل ورب كامل

اولا /
معنى ان كل من الاقانيم الثلاثه هو رب كامل واله كامل


الاب والابن والروح كل منهم هو الله لانهم من نفس الجوهر

بمعنى كلمة الله هى الله نفسه لانها ازليه فى ذاته ومن نفس دوهره فتحمل جميع صفات الالهيه وليس اله اخر له كلمه وروح اخرى مختلف او منفصل عن جوهر الاله الواحد

لا نقدر ان نفصل بين الله وكلمته وروحه لانهم جوهر الهى واحد فكلمه الله او روحه يحملون نفس صفات الاله الاب لانهم فيه منذ الازل من حيث جوهر الالهى الواحد

اما تفكير حضرتك فيه لبس من منظهور ان معنى انه اله كامل ورب كامل يبئا دا اله غير اله الاخر وله صفات مختلفه عن الاخر ودا الغلط فى مفهوم

المفهوم الصحيح ان الله كائن بذاته له كلمته وروحه من حيث جوهره الواحد فكل من كلمته وروحه يحملون نفس صفات الجوهر الواحد للاله الواحد والمساوه الكامله فى ذات الالهيه من العمل والاراده وكل صفات الله ودا الى وضحه

قداسة البابا شنوده

ولكن السيد المسيح هو إله حق، أي له كل صفات الألوهية:فهو أزلي خالق، قادر علي كل شيء، موجود في كل مكان، غير محدود.. فاحص القلوب والكلى، قدوس، رب الأرباب، غافر الخطايا.. إلي آخر كل تلك الصفات الخاصة بالله وحده.
ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد

مثال للتبسيط وليس تمثيل لله

انا انسان عقل متكلم وروح وذات انسانيه

عقلى المتكلم هو انا بنفسى لانه فى ذاتى ويعبر عنى
الروح هى روحى وهى انا نفسى لانها فى ذاتى وتعبر عنى
وانا بنفسى ليا روحى وعقلى متكلم

فانا ليا روح وعقل متكلم يحملون كل صفاتى فكل منهم هو انا

اما لو شخص اخر غيرى فله روح اخرى وعقل متكلم اخر مختلفين تماما وهنا تعدد ينطبق عليها مفهومك


المسيح له المجد وضح ذلك كثيرا

"وكل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي" (يو17: 10) وقال كذلك لتلاميذه: "كل ما للآب هو لي" (يو16: 15).

أنا والآب واحد" (يو10: 30).

يوحنا 14 : 9 ” اَلَّذِيرَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ ”

من اقوى الادله على صحة كلامى انهم جوهر الهى واحد وليس الهه متعدده

الاصحاح الخامس عدد 19

19فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان

يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

فالعلاقه بين الاب والابن لا يتصرف فيها كل شخص بعيد عن الاخر او من تلقاء نفسه فلو كان الامر هكذا فما الداعي ان نقول ان الاب والابن واحد!!!!!!؟

هل انت مدرك ما تقول ؟؟؟

اذا كان كلامك صحيح تبقى كارثه
نحلل كلامك ونرى

أنا والآب واحد" (يو10: 30).

فهل بموت الابن مات الاب ومات والروح القدس بما انهم واحد فى الجوهر وكل شئ ؟؟؟

طبعا سوف تجيب( لا).... اذا منفصلين اذا تعدد الهه
ثانيا قول المسيح

أنا في الآب والآب في" (يو14: 10) لو دا دليل على اتحاد المسيح والاب كاله واحد.... اذا تلاميذ المسيح الهه واقانيم

نرى يوحنا ماذا يقول الاصحاح 15

4 اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. كَمَا أَنَّ الْغُصْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَأْتِيَ بِثَمَرٍ مِنْ ذَاتِهِ إِنْ لَمْ يَثْبُتْ فِي الْكَرْمَةِ، كَذلِكَ أَنْتُمْ أَيْضًا إِنْ لَمْ تَثْبُتُوا فِيَّ.
5 أَنَا الْكَرْمَةُ وَأَنْتُمُ الأَغْصَانُ. الَّذِي يَثْبُتُ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ هذَا يَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ، لأَنَّكُمْ بِدُونِي لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَفْعَلُوا شَيْئًا.
( بدونه لا يستطيعو فعل شئ .*صحيح لانه هو النبى الموحى اليه من الله بدونه لا يعرفو شئ من العباده ولا التقرب الى الله لان الله لا يكلم الناس الا عن طريق الرسول ****والمسيح لايصنع شئ من نفسه لانه بشر . لا يقول شئ من تلقاء نفسه ينتظر الوحى ويخبر الناس بما يريده الله
15 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان
يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

.
إذن :
- الآب = الأقنوم الأول = رب = إله
- الابن = الأقنوم الثاني = رب = إله
- الروح = الأقنوم الثالث = رب = إله

1 - مريم العذراء أيضاً إله :

كتاب:

The worship of the Blessed Virgin Mary in the Church of Rome contrary to Holy Scripture

James Endell Tyler

عبادة العذراء مريم من طرف الكنيسة الرومانية خلافا لما جاء في الكتاب المقدّس






2- الكونتيسة ASHERA أيضاً إله :


Zechariah 9-14 and Malachi: A Commentary

الكاتب : David L. Petersen

الصفحة رقم : 199

اقتباس

أشيرا عُبدت كإلهة خلال الألفية الأولى و هي الآن تشكل جزءا من ديانة يهوه

إن أنكر الضيف المسيحي ذلك ، فليقل لنا ما سبب وجود الخشبة/ السّارية/" أشيرا" بجوار المذبح في كنيسة ( القدّيس) بطرس بقلب الفاتيكان ، وأيضاً بكنيسةlady of la leche









3- إبليس satan أيضاً إله :

من قلب الفاتيكان ،
و أثناء قداس عيد الفصح ، نصارى - وعلى رأسهم بابا الفاتيكان - يمجدون إبليس / الشيطان بقولهم :

يا إبليس - Lucifer- يا نجمة الصباح التي لا تعرف الأفول
المسيح هو إبنك ،
الذي عاد من الجحيم ، بهدوء مشرقا على البشرية .
الذي سيحيا و يملـُك إلى أبد الآبدين .

إستمع :




ممكن الضيف المسيحي يقول لنا على أساس أيّ صفة يُمجّد بابا الفاتيكان وزمرته هذا الــ Lucifer ؟؟؟؟

إن لم يكن هذا تعدّد آلهة فماهو التعدّد إذن ؟؟؟

اقتباس

أنا والآب واحد" (يو10: 30).

يوحنا 17 : 21

لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا

-----

بحسب فهمكَ السّقيم العليل ، هل تلامذة المسيح عليه السّلام وحواريّوه هم أيضاً آلهة ؟؟؟

اقتباس

يبدو ان عند حضرتك لبس فى مفهوم كيف يكون كل من الاقانيم الثلاثه هو اله ورب كامل

يبدو إن حضرتك الذي لديه مشكل في إستيعاب ماكتبه أناس مُلهَمون من الرّوح القُـدُس !

متى10 : 20

لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.

اقتباس

وتعتقد فى تفكيرك او ذهنك انهم ثلاث الهه لان كل من الاقانيم هو اله كامل ورب كامل

المتنيّح شنّودة من يعتقد ذلكَ لا نحن ، فهل كذب الرّجًُل ؟؟؟

اقتباس

معنى ان كل من الاقانيم الثلاثه هو رب كامل واله كامل

إله كامل ، مش كامل ، ده مش شغلنا !
مايهمّنا هو عدد الأرباب / الآلهة ذاته !

هذا هو مربط الفرس!

اقتباس

فالعلاقه بين الاب والابن لا يتصرف فيها كل شخص بعيد عن الاخر او من تلقاء نفسه فلو كان الامر هكذا فما الداعي ان نقول ان الاب والابن واحد!!!!!!؟

متى 26 : 65

قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ !




الآب ليس هو الإبن زميلي المسيحي ،

راجع عقيدتك !




إستمع لإعتراف المتنيّح شنودة :

اقتباس

ما هو معنى تعدد الآلهة ؟

نترك الضيّف يستأنس بهذا التعريف و الذي ينطبق على عقيدته :

اقتباس

تعدد الآلهة (polytheism): وهو الاعتقاد بآلهة كثيرين وعبادتهم جميعًا، وهو اتجاه لا يختلف جوهريا عن مذهب حيوية المادة والفتشية وعبادة الأوثان . ولربما نشأ تعدد الآلهة مستقلا عن كل هذه الاتجاهات. وعبارة "تعدد الآلهة" تستخدم -على الأغلب- للدلالة على عبادة عدد معين من الآلهة المعروفين المحددين سواء كانت هذه الآلهة أروحًا لا أجساد لها، أو أرواحا تسكن في الأجرام والموجودات الطبيعية العظمى كالكواكب والجبال، أو في تماثيل هي "نقش صناعة واختراع إنسان" وفي بلاد اليونان القديمة أو الهند الحديثة، هناك آلهة معروفة لها أسماء يمكن حصرها، ولكن من المفهوم جيدا أنه رغم أنه يمكن التعبير عنها بالتماثيل والصور، إلا أنها تعيش منعزلة في عالم روحي فوق سائر العالم.

المصدر


ولا ننسى أن نزيده من الشّعر بيتاً :

اقتباس

اقتباس

أن كلًا من الآب والابن والروح القدس يقول عن ذاته "أنا".

اقتباس

أن كلًا منهم يقول للآخر في الخطاب "أنت" ويقول عنه في الغيبة "هو".

المصدر

نحن أمام ثلاث (3) ذوات لا واحدة زميلنا !

-----------------------
----
--
-

بوركتم إخوتي جميعكم .

[السيف البتار]

متابع

[الحق الحق]

هل ارد على تعليقات حضراتكم او ممنوع !!!!!

[*اسلامي عزي*]

# مداخلة إشرافية #

اقتباس

هل ارد على تعليقات حضراتكم او ممنوع !!!!!

المحاور سواء المسلم أو النصراني له حرية الردّ في صفحة التعليقات على ما جاء من مشاركات .

اقتباس

البند 18 :
غنى عن القول أن طرفى الحوار غير ملزمين بتاتا بالتعقيب على مشاركات عموم الأعضاء فى صفحة التعليقات.

نذكّــــــر:

إنشغال أحد أطراف الحوار في الردّ على ما جاء من مشاركات في صفحة التعليقات لا يُخوّل له حقّ التغيّب عن صفحة الحوار لمدّ ة تفوق الـ 5 أيام لأن ذلك سيضعه تحت طائلة الإنذار الأول بالتغيّب .

اقتباس

البند 15 :

فى حالة تغيب أحد طرفى الحوار بدون إعلان أو طلب من مشرف الحوار لمدة أكثر من 5 أيام متصلة .... يحق للمشرف أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمحاور الغائب مع إعطاء هذا المحاور إنذار أول تحت مسمى : (إنذار بسبب التغيب) .... وفى حالة تكرار نفس الأمر يعطى المحاور المتغيب الإنذار الثانى من نفس النوع السابق .... وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة يعلن انتهاء الحوار لغير صالح الطرف المتغيب.

واضح ؟؟؟

[أبو حته]

اقتباس

تم الرد سابقا فى مشاركتى عن كلام الانبا رفائيل

عن التوحيد واكررها مره اخرى
ان كلمة توحيد تشير الى تعدد الالهه .

ونحن لا نستخدمها نستخدم كلمة الاله الواحد

كفاك خداعا لنفسك ولمن يتابعنا من المسيحيين

ردك هذا هو رد عاطفى ليس له أدنى علاقة بما ورد فى يوحنا ( 17 : 3 )
ويوحنا ( 5 : 24 ) وفى غيرهما الكثير من النصوص التى وردت على لسان المسيح

فإذا كان ما تدعيه صحيحا فأين هى إذا كلمة " الإله الواحد " فى أقوال المسيح التى

وردت فى يوحنا ( 17 : 3 ) ويوحنا ( 5 : 24 ) ؟!