تشرفنا متابعاتكم وتعليقاتكم .

ولا سيما الضيوف النصارى الأفاضل لنعرف قناعاتهم حول هذا الموضوع الهام .

فالأمر يستحق لأن الأبدية تستحق .


أطيب الأمنيات لكم من اخيكم نجم ثاقب .

شيئ غاية في الجمال ما تصنعه أخي طارق

أضف نقطة أخرى إلى نقاطك القيمة , ولكن إجعلها الأولى , لأن فيها حل المعضلة

1- هل كانت شكل المسيح معروف للجميع ؟؟ المؤمنين والشعب واليهود و الرومان , أم أنه كان ذائع الصيت مجهول الهيئة ؟؟؟

تم أخي سعد .... وهي النقطة الاولى لأهميتها ....

يشرفني أنك معنا مشرفا ومساهما في ابراز هذا الموضوع القيم والهام .

ما رأيك أخي سعد أن تكون النقطة الاولى هي موضوع نقاشنا الآن ....

تفضل لك الكلمة الآن ولنا التعقيب ....

جزاك الله خيرا ....

ماذا تريد أن تقول في هذه النقطة أخي سعد ؟

باسم الله نبدأ ....

نسأل الله الاستفادة للباحثين والهداية للضالين .

بسم الله الرحمن الرحيم
متابع ومشارك ان شاء الله تعالى

تحضير للطرح ....

بالنسبة لشكل المسيح فشكله بالطبع لم يكن معروفا للجنود الرومان طبقا للإنجيل و إلا لما احتاجوا لأى شخص يقبله أمامهم ليعرفوه كما تقول الأناجيل
فالنقطة الأولى محسومة الرومان لم يعرفوا شكل السيد المسيح
و هناك نقطة أخرى أرى أنها جديرة بإضافتها للبحث أيضا و هى تناقض الأناجيل بشأن مصير يهوذا مما يدل على اختفائه من على المسرح بعد حادثة الصلب و السبب مجهول

كما يجدر بنا ضم أقوال الأناجيل الأبوكريفية كبرنابا و بطرس و أقوال الطوائف التى أنكرت صلب المسيح

أخوتي الكرام

عقلا أولا ثم نقلاً

في غياب قناة الجزيرة والقنوات الفضائية وفي غياب اليوتيوب والانترنت وفي غياب قنوات التليفزيون والنشرات وفي غياب الصحف والتصوير الفوتوغرافي وفي غياب الرسم والتصوير ,
ما احتمال أن يعرف أي انسان هيئة رجل فقير جداً ادعى النبوة وصنع المعجزات في دولة كبيرة ؟؟؟

لن يعرفه إلا القلائل , لا يتعدون
1- الأهل
2- الأصحاب و الجيران
3- الذين تعاملوا معه و رأوا معجزاته

وكل هؤلاء لا يعدوا أكثر من بضعة عشرات من دولة تعدادها مئات الألف إن لم تكن تعدت المليون نسمة
حتى ولو سمع عنه الجميع إلا أنه لم يراه إلا هؤلاء

ويبدو أن المسيح استفاد كثيراً من جهل اليهود بشكله وكان يعمل على ألا يعرفونه


لوقا 4
38 ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان.وكانت حماة سمعان قد اخذتها حمّى شديدة.فسألوه من اجلها. 39 فوقف فوقها وانتهر الحمّى فتركتها وفي الحال قامت وصارت تخدمهم. 40 وعند غروب الشمس جميع الذين كان عندهم سقماء بامراض مختلفة قدموهم اليه فوضع يديه على كل واحد منهم وشفاهم.41 وكانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول انت المسيح ابن الله.فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح

وفي مرقص 8
27 ثم خرج يسوع وتلاميذه الى قرى قيصرية فيلبس.وفي الطريق سأل تلاميذه قائلا لهم من يقول الناس اني انا. 28 فاجابوا.يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون واحد من الانبياء. 29 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا.فاجاب بطرس وقال له انت المسيح.30 فانتهرهم كي لا يقولوا لاحد عنه

وهو لم يصرح بهويته ولا مرة
بل أن اليهود الذين اشتبهوا فيه , عندما سألوه ضللهم برد حمال أوجه ليس فيه تصريح بهويته

يوحنا 10
22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان.24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.

وعليه فعندما حانت لحظة القبض عليه لم يكن جميع الأطراف التي تطارده تعرف شكله
لا الفريسيين و لا فرسان المعبد ولا الحكام ولا العساكر الرومان
إن أحداً من هؤلاء القوم كان يعرف شكله

الكهنة لا يعرفون شكل المسيح و طلبوا إستدعاء شاهد يتعرف عليه

متى 26
59وَكَانَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخُ وَاَلْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةَ زُورٍ عَلَى يَسُوعَ لِكَيْ يَقْتُلُوهُ

متى 27
4قَائِلاً: "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً". فَقَالُوا: "مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!"

إذا بصر يهوذا هو الدليل الوحيد عندهم أن الشخص الذي أمامهم هو المسيح

ثم بماذا أجابهم يسوع عندما سألوه هل أنت هو أم لا ؟؟

لوقا 22
6 ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة واصعدوه الى مجمعهم 67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. 68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني. 69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله.70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو. 71 فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه

متى 26
63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله. 64 قال له يسوع انت قلت


ضللهم بردود حمالة أوجه

ولم يقل أبداً نعم أو لا !

قبل أن أشارك الطرح أود ان أضع سؤالا هنا :

هل الشخص المقبوض عليه هو نفسه الشخص الذي تم صلبه ؟؟

أغلب الظن أنه ليس هو , وهذه قناعتي الشخصية

أتفق معك أخى سعد أنه على الأقل الجنود الرومان لم يكونوا يعرفوا شكل السيد المسيح
لكن ما رأيكم بوضع افتراض آخر للمناقشة
و هو كلام ربما يكون غير مألوف لدى الكثيرين لكنى قرأته من قبل و أطرحه هنا للمناقشة
هل من الممكن أن يكونوا قد وضعوا السيد المسيح بالفعل على الصليب و لكنه أنزل و هو حى و هم قد ظنوا أنه مات؟
و من الممكن أن أتناول تلك النقطة فيما بعد إن شاء الله بعنوان (هل مات المصلوب على الصليب؟)
لاحظوا التالى
اليهود كانوا متعجلين لانزال المصلوب من على الصليب قبل يوم السبت
عملية الصلب استغرقت نحو ست ساعات فقط
بيلاطس تعجب أن المصلوب مات بتلك السرعة
المسيح طبقا للإنجيل لم تقطع ساقيه بينما قطعت سيقان الرجلين الآخرين
و أهم شاهد فى الموضوع أن إنجيل يوحنا يقول أن الجنود رأوا المسيح ميتا على الصليب ثم طعنوه فخرج فى الحال دم و ماء و بلا شك أن الميت من الناحية الطبية لا يمكن أن ينفجر منه الدم لتوقف ضخ الدم فى الجسد بسبب توقف القلب
و يكون معنى قوله تعالى
و لكن شبه لهم
أى شبه لهم أن المسيح قد مات و ليس أنه شبه لهم شخص آخر بالمسيح
و يكون معنى قوله تعالى
و ما قتلوه يقينا
أى أنهم كانوا يشكون هل المسيح مات أم ما زال حيا
و ربما يشهد الفهم السابق من الإنجيل مطالبة الكهنة بوضع حراسة على قبر المسيح
و الله أعلم