إعـــــــلان

**الشهاب الثاقب.** · 01-07-2014, 16:19

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

تنبيه أى مشاركة لا تحتوى على أحد الخيارات الثلاثة السابقة سيتم نقلها الى الموضوع التالى و لن أرد عليها إلآ إذا إستلزم الأمر

موضوع خاص بالمشاركات التى تحتوى على سفسطة العضو كيمو

**صاحب القرآن** · 01-07-2014, 22:53

كيمو ,,,,,,,,,, ان كنت تبحث عن انتصار زائف فهنيئا لك ,,, لسنا نبحث عن تحقيق كؤوس وألقاب ...

نحن فقط داعين إلى الحق ومظهرين له ,,,
احترامنا لك يجب أن نلاقي منك مثيله وإلا فلا احترام لمن لايحترمنا ..
التهرب هذا لا نحبه ,, إن كان لديك إجابة فأهلا وسهلا ,, وإن لم تكن لديك إجابة فليس لديك خيار سوى الاعتراف بعدم امتلاكك أي إجابة
أما قضية الهروب من السؤال بسؤال أو بخلق موضوع آخر فحينها نقل : رجاء حافظ على وقتك وأوقاتنا ..

لو كان هنالك إجابة أخي الحبيب لوجدت ردا عليها في وقتها ......

ومع ذلك إن كان لديك إجابة ياكيمو فتفضل أتحفنا .

**الشهاب الثاقب.** · 02-07-2014, 15:10

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

لاذلت أنتظر الإجابة على المشاركات المذكورة
ما أفعله معك يضمن تطبيق القوانين التى وافقت عليها

3- يجب أن يأخذ كل من المتحاورين موضوع الحوار بعين الجد وبدافع البحث عن الحقيقة وليس بدافع التعصب وإثبات هزيمة الآخر .... فغنى عن القول أن هذا حوار وليس ساحة معركة أو جبهة حرب ... وهذا المنتدى هدفه هو إظهار الحق للجادين والباحثين عن الحقيقة من النصارى ذوي الأخلاق الحسنة والأسلوب المحترم والجدية فى البحث .... حيث لا يرحب المنتدى (بالسفسطائيين) و(المتكبرين عن الإعتراف بالحق) و(المجادلين لمجرد الجدال) و(محاولى التبشير والتكريز بالنصرانية) ... وهذا حفاظا على وقت ومجهود الأفاضل مناظرى ومحاورى المنتدى.

6- يجب أن يبتعد طرفا الحوار عن القص واللصق من منتديات ومواقع أخرى ... فالحوار يجب أن يكون قائما على النقاش العقلانى بأسلوب الكاتب الشخصى ... ويتوجب على كل طرف أن يراعى ما ينقله - إذا اضطر للنقل - من ناحية التصحيح والصياغة ... وليتجنب كل طرف التطويل الممل أو الإيجاز المخل.

7- يجب توثيق الإستشهادات لكل من الطرفين حيث لا يعترف المنتدى بالكلام المرسل والإجتهادات الشخصية حتى لا يكون هناك أى مجال للتدليس. ويحق للمتحاور أن يطالب محاوره بتوثيق المعلومة .... كما يحق للمشرف على الحوار أيضا مطالبة أى من المتحاورين بذلك.

**محمد سني 1989** · 03-07-2014, 01:14

بدون لف و دوران ارد على بعض ما ذكره النصراني :

تابع وشوف ليه انا وصلت للعدد دة من المشاركات

الاجابة : لان الهروب في دمك و السفسطة من طبيعتك

وبعدين فعلا اتفقنا وسبب طلبي اني اعدل الاتفاق هو اغراق المشاركات من جانبي ومن جانبه

يعني انت تعترف باغراق المشاركات و حتى تغطي على هذا ترمي ذلك على الطرف الاخر !!!!!

وفي النهاية اتفقنا علي نظام هيساعد علي التركيز وبعدد محدود من المشاركات

ومازلت في انتظاره

( يعني حواري مع الدكتور عبد الرحمن مفشلش )

وبالنسبة للتدليس ميهمنيش رأيك في مشاركاتي انا يهمني رأي القارئ

الاجابة : و انا كقارئ للموضوع اراك تدلس و تقتطع من كلام المحاور ما تريد و تتهرب من الاجابة على اسئلة الخصم بالتكرار الممل و هذا ما لا حظناه عليك خاصة في حولرك مع الدكتور عبد الرحمن

**محمد سني 1989** · 03-07-2014, 10:19

اولا انا قدمت حل لبدء حوار هادف ومثمر كما كان حواري مع دكتور عبد الرحمن

اقول :اصلا انت مخالف لقوانين المنتدى فحوارك هنا فيه مخالفة خاصة بعد اغراقك المنتدى بمشاركات مشتتة باعترافك :
وبعدين فعلا اتفقنا وسبب طلبي اني اعدل الاتفاق هو اغراق المشاركات من جانبي ومن جانبه

ثانيا انتوا بتقولوا الانتوا عايزينه في صفحة الموضوع وانا لما ارد علي كلامكوا تنقلوه مكان اخر يبقي كلامي سفسطة !!!

اقول : اذا بدل من اللف و الدوران اجب الاخ الشهاب الثاقب و ابدا الحوار , الاخ الشهاب الثاقب يعطيك الضوء الاخضر للحوار معه بشرط الاجابة على المشاركتين

ثالثا معذور يا من تتحكم في مشاركاتي وتنقلها لمكان اخر لانك خايف تبقي في وضع من سبقوك في هذا الموضوع

رابعا قولوا الانتوا عايزينه لان الهيبحث عشان يتاكد من كلامكوا هيكتشف انكم بتضللون القارئ وتوهمون انفسكم

سلام

اقول : رمتني بدائها و انسلت , اذا كنت شجاع لهذه الدرجة فاجب على مشاركة الاخ الشهاب الثاقب , و لكننا نعلم ان صراخك ما هو الا لاختراع نصر وهمي ملوث بدموع تماسيح من جانبك , فلا تضحك على نفسك لان القارئ لا يخدع بمثل هذه السهولة خاصة مع ما عرف منك من الهروب

سلام رب المسيح الذي لم يلد و لم يولد

**محمد سني 1989** · 04-07-2014, 00:15

يقول النصراني :

مانت لو كنت تابعت الحوار كنت عرفت ان سبب اغراق المشاركات دمج النقاط الاسلامية والمسيحية معا من جانب الدكتور عبد الرحمن

وعشان كدة طلبت منه الفصل بين النقاط عشان يبقي في تركيز وميبقاش في اغراق مشاركات

يعني لو كان في اغراق من جانبي فهو نتيجة كثرة مشاركات اخونا عبد الرحمن

وضحت الرؤيا ولا انت عايز تغلطني بأي وسيلة ؟

اقول الظاهر الان بدات تناقض نفسك :

وبعدين فعلا اتفقنا وسبب طلبي اني اعدل الاتفاق هو اغراق المشاركات من جانبي ومن جانبه

فاقول بلاش كذب

و اقول انا متابع الحوار و الذي تابعه يجد منك انك ادخلت الاسلاميات اكثر من مرة في حوار عن المسيحيات و العكس و طبعا يا شاطر هذا غير انك تقتبس ما تريد و ترد على ما تريد من كلام الدكتور و تتجاهل ما لا تستطيع الاجابة عليه و لا ننسى اسلوب التكرار الممل للاجابة الذي استخدمته اكثر من مرة

يقول النصراني :

وانا مستعد تمااااااااااااااااما للحوار

بس قبل منبدء لازم نتفق كما اتفقت مع الدكتور عبد الرحمن عشان نبقي علي نور

ليه مش عايزين يكون في اتفاق كما تم مع الدكتور عبد الرحمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقول :لانك لم تلتلزم بقوانين المنتدى و الحوار قائم الان رد على المشاركة و ارنا مستواك العلمي يا شاطر

هذا كلام الاخ الشهاب الثاقب عن قوانين المنتدى :

3- يجب أن يأخذ كل من المتحاورين موضوع الحوار بعين الجد وبدافع البحث عن الحقيقة وليس بدافع التعصب وإثبات هزيمة الآخر .... فغنى عن القول أن هذا حوار وليس ساحة معركة أو جبهة حرب ... وهذا المنتدى هدفه هو إظهار الحق للجادين والباحثين عن الحقيقة من النصارى ذوي الأخلاق الحسنة والأسلوب المحترم والجدية فى البحث .... حيث لا يرحب المنتدى (بالسفسطائيين) و(المتكبرين عن الإعتراف بالحق) و(المجادلين لمجرد الجدال) و(محاولى التبشير والتكريز بالنصرانية) ... وهذا حفاظا على وقت ومجهود الأفاضل مناظرى ومحاورى المنتدى.

6- يجب أن يبتعد طرفا الحوار عن القص واللصق من منتديات ومواقع أخرى ... فالحوار يجب أن يكون قائما على النقاش العقلانى بأسلوب الكاتب الشخصى ... ويتوجب على كل طرف أن يراعى ما ينقله - إذا اضطر للنقل - من ناحية التصحيح والصياغة ... وليتجنب كل طرف التطويل الممل أو الإيجاز المخل.

7- يجب توثيق الإستشهادات لكل من الطرفين حيث لا يعترف المنتدى بالكلام المرسل والإجتهادات الشخصية حتى لا يكون هناك أى مجال للتدليس. ويحق للمتحاور أن يطالب محاوره بتوثيق المعلومة .... كما يحق للمشرف على الحوار أيضا مطالبة أى من المتحاورين بذلك.

فارنا شجاعتك و جاوب على المشاركتين

يقول النصراني :

القارئ دلوقتي واعي وفاهم وهيتأكد من كلامنا ويشوف مين فينا الصادق

لو كنت تعرفني وتابعت حواراتي في البشارة وهنا والحوار المتمدن هتعرف اني عمري مهربت

فلو عايز توهم القارئ بشئ مش موجود فتاكد ان القارئ واعي وهيتأكد من كلامنا

يلا يابرنس انقل المشاركة واعتبرها سفسطة كالعادة :)

اقول :

فعلا القارئ عرف من يتهرب من الاجابة على مشاركتين بسيطة و يدلس على الناس و يتخبط في اجابته

و اما حواراتك فقد رايناها و عرفنا قلة معرفتك عن ديننا و حواراتك اكبر دليل على هذا و على اختصاصك في السفسطة

و هذا اعترافك :

وبعدين فعلا اتفقنا وسبب طلبي اني اعدل الاتفاق هو اغراق المشاركات من جانبي ومن جانبه

وضحت النقطة و لا عايز تتهرب باي وسيلة ؟؟؟

**محمد سني 1989** · 05-07-2014, 02:13

يقول النصراني :

فهمت حاجة يا عزيزي ؟

ولا عايز الدكتور يكتب ويغرق مشاركات وانا مردش عليه ؟؟

شوية عقل بعد اذنك

اقول : يبدو انك لا تفهم و لن تفهم او انك تتهرب , افهم انت اتهمت الدكتور و هذا لا يهمني لان هذا رايك المهم هو اعترافك انت و هذه مشاركتي في الرد على اعترافك :

يعني انت تعترف باغراق المشاركات و حتى تغطي على هذا ترمي ذلك على الطرف الاخر !!!!!

فهذا رمي على الدكتور فاقرا كلامي اولا ثم جاوب لاني اعرف ما اقول

يقول النصراني :

واضح بردو ان في مشكلة في الاستيعاب

اقول : هههههههه اهدي لك هذا البيت من الشعر:

و ان عناء ان تفهم جاهلا ......... فيحسب جهلا انه منك افهم

تقول :

نصنع اتفاق كما صنعت مع الدكتور عبد الرحمن لكي يكون حوار منظم ومتفق عليه

منعا للمشاكل التي تفشل الحوار

اقول :

قد اعطاك الاخ الحوار الذي تريده و لم تجب على المشاركة و اما كون انك تريد فتح صفحة جديدة او اعطاك شروطا معينة لحوار ثنائي مع الاخ باتفاقيات فلا يحق لك الان لان فيه مخالفة للقوانين :

7-

يجب توثيق الإستشهادات لكل من الطرفين حيث لا يعترف المنتدى بالكلام المرسل والإجتهادات الشخصية حتى لا يكون هناك أى مجال للتدليس. ويحق للمتحاور أن يطالب محاوره بتوثيق المعلومة

.... كما يحق للمشرف على الحوار أيضا مطالبة أى من المتحاورين بذلك.

من قوانين المنتدى ايضا :

6-

يجب أن يبتعد طرفا الحوار عن القص واللصق من منتديات ومواقع أخرى ... فالحوار يجب أن يكون قائما على النقاش العقلانى بأسلوب الكاتب الشخصى

... ويتوجب على كل طرف أن يراعى ما ينقله - إذا اضطر للنقل - من ناحية التصحيح والصياغة ... وليتجنب كل طرف التطويل الممل أو الإيجاز المخل.

و انت باعترافك اغرقت المنتدى بمشاركات متكررة و سفسطة مملة و لا يهمني اتهامك للدكتور فالدكتور لم يعترف لثقته بنفسه و انت اعترفت و اردت تسقيط الدكتور معاك

و القارئ يفهم و مدرك للفرق بين اتهام الاخرين و الاعتراف

يقول النصراني :

فرصة لشهاب انه يحرجني ويثبت اني مش عارف اجاوب علي اسئلته

اقول : ههههههههه بدري عليك !!!! الى الان لم تجب على مشاركيتين للاخ و ترفض و تهرب و بعدين تقول فرصة لكي يحرجني !!!

يعمل اتفاق كما تم مع الدكتور عبد الرحمن ويسئل اي سؤال بخصوص المحبة

المهم يكون حوارنا منظم ومتفق عليه ( مش فرض رأي )

اقول : لو كان احد يفرض رايه عليك ما كان سمح لك ان تعيد فتح هذا الموضوع المحترق اصلا !!!

افتكر من حقي اعرف ازاي الحوار هيمشي زي الحصل مع الدكتور عبد الرحمن

اقول : ليس من حقك لمخالفتك القوانين و مع ذلك فان من حق الاخ ان تجيب على مشاركته

يقول النصراني :

ملحوظة :

محمد سني عايزك تحور وتسفسط كالعادة :) ومتنساش كل مهتكدب وتقول كلام باطل هتقل من نظر الناس لان المشاهدين الموجودين مثقفين مش جهلة عشان يصدقوا اي كلام

اقول : رمتني بدائها و انسلت

من الذي فتح هذا الموضوع المحترق اصلا ؟؟؟ انا ام انت ؟؟؟

من الذي يرفض الاجابة على مشاركة الاخ الشهاب و هي في الاصل ردا على مشاركتك

المثقف لا يتطاول على قوانين المنتدى , المثقف لا يتهرب من الاجابة على مشاركة هي في الاصل ردة على مشاركته

و القراء و زوار المنتدى و المشاركين في المنتدى يعلمون انك ما طالبت بهذا الا بعد المشاركة الاخيرة للاخ الشهاب الثاقب و هي المشاركة 189
و هذه المشاركة كانت ردا على مشاركتك 188 التي فيها سفسطة و نسخ و لصق من مواقع نصرانية و معظم المشاركة لا علاقة لها بالموضوع و فيها هذا خروج عن قوانين المنتدى

السؤال :

لماذا ان كنت مصمم على الحوار الثنائي اجبت في المشاركة 188 و لماذا طالبت بالحوار الثنائي مع الاخ الشهاب الثاقب بعد ان اجابك في 189؟؟؟؟؟؟

يتضح بعد هذا للقارئ من هو الهارب السفسطائي

يقول النصراني :

في انتظار موافقة شهاب علي تنظيم الحوار

انتهـــــــــــــــــــــــــــي

اقول : في انتظار ردك على مشاركة الاخ الشهاب

**الا حبيب الله محمد** · 05-07-2014, 10:57

السيد كيمو
اعتقد ان من يكذبك وهو كتابك حتى بهذا المقال الذي قمت بنسخه والذي تهرب كاتبه من الاجابه كالعاده باللجوء
الى الرمزيات ... فساعه يكون العهد الجديد خالي من الرمزيات وساعه يكون كله رمزيات لكن حتى الرمزيات
لن تفيد مع هذا النص الذي يتضح فيه السلام على اصوله
53 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ، أَقُولُ لَكُمْ: بَلِ انْقِسَامًا.
52 لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ الآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى اثْنَيْنِ، وَاثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ الأَبُ عَلَى الابْنِ، وَالابْنُ عَلَى الأَبِ، وَالأُمُّ عَلَى الْبِنْتِ، وَالْبِنْتُ عَلَى الأُمِّ، وَالْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا، وَالْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».

فلا تتهمنا باننا لا نعقل ما نقرا ... فانتم من لاتعرفون كتابكم

ملاحظه انا وباقي اخوتي ننتظر ردودك الصاعقه على المشاركتين #189 و #182

**صاحب القرآن** · 05-07-2014, 12:23

الإخوة الأحباب : نحن في شهر رمضان المبارك

فلا تضيعوا أوقاتكم حفظكم الله ورعاكم فيمن لايستحقها ...

**الشهاب الثاقب.** · 06-07-2014, 18:27

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

قد مر أكثر من خمس أيام و لم أجد رد و إنما حجج فارغة على طلب إتفاقات لم تكن الأصل بل الأصل قوانين المنتدى و قوانين المناظرات و أى إتفاقات اخرى تكون مع مَن نظن أنه باحث بحق و صدق و حيث أنّ هذه الشروط لا تتوافر فى كيمو إذ يتوافر فيه القص و اللصق و التدليس و السفسطة و الجدال بالباطل حيث كل شبهاته منقولة من أخوه رشيد و أبوه بقلظ

فكان بداية إعتراضه علي لأنى أقول أننا لا نحب مَن يحاد الله و رسوله و هذا هو الحق و المنطق و هذا له صدى فى كتابه
فكل من له عقل و قلب و حمية لا يقبل على إلهه و رسله أذى بالقول أو الفعل
أما الإدعاء بالمحبة المطلقه فهو كذب و محض إفتراء و خداع
فالحب هو شعور و أحاسيس و قول باللسان لا يخرج عن هذا النطاق
فالإسلام وفر الفعلية كالبر و القسط و الأمان للمسالمين وحب الهدايه للضالين
________________________________________________________
و لنبحر فى النصوص و تفاسيرها اللولبية لعلنا نجد فى و سطها ما هو حق

سفر المزامير 139
19 لَيْتَكَ تَقْتُلُ الأَشْرَارَ يَا اَللهُ. فَيَا رِجَالَ الدِّمَاءِ، ابْعُدُوا عَنِّي.
20 الَّذِينَ يُكَلِّمُونَكَ بِالْمَكْرِ نَاطِقِينَ بِالْكَذِبِ، هُمْ أَعْدَاؤُكَ.
21 أَلاَ أُبْغِضُ مُبْغِضِيكَ يَا رَبُّ، وَأَمْقُتُ مُقَاوِمِيكَ؟
22 بُغْضًا تَامًّا أَبْغَضْتُهُمْ. صَارُوا لِي أَعْدَاءً.
23 اخْتَبِرْنِي يَا اَللهُ وَاعْرِفْ قَلْبِي. امْتَحِنِّي وَاعْرِفْ أَفْكَارِي.

تفسير مزمور 139 من سفر المزامير للقمص تادرس يعقوب
الَّذِينَ يُكَلِّمُونَكَ بِالْمَكْرِ،
نَاطِقِينَ بِالْكَذِبِ هُمْ أَعْدَاؤُكَ [20].
أَلاَ أُبْغِضُ مُبْغِضِيكَ يَا رَبُّ،
وَأَمْقُتُ مُقَاوِمِيكَ [21].
لا يحمل داود النبي كراهية شخصية، ولا رغبة في الانتقام من أشخاص دفاعًا عن شخصه، إنما لا يطيق الشر، بل يبغضه، وإن كان يطلب خلاص الأشرار بتوبتهم ورجوعهم إلى المخلص الذي ينتظرهم، بل يسعى ليعمل بروحه القدوس فيهم، دون إلزام من جانبه.
* لذلك عندما يرتبط داود تمامًا بعهد سلام الروح، يشهد بأنه ليس على توافق مع الأشرار إذ يقول: "ألا أبغض مبغضيك يا رب، وأمقت مقاوميك؟ بغضًا تامًا أبغضتهم. صاروا لي أعداء" (مز 139: 21-22). يتضح هنا أن بُغْضْ أعداء الله بغضًا تامًا يعني أن نحب أشخاصهم لكننا نوبخ أفعالهم، نوبخ سلوكهم الشرير حتى نكون ذوي نفع لهم[66].
الأب غريغوريوس (الكبير

* لنكره هؤلاء (الهراطقة) المستحقين للكراهية، ولنبتعد عن هؤلاء الذين يبتعد الرب عنهم، ولنقل نحن أيضًا بكل شجاعةٍ إلى الله عن الهراطقة، "ألاّ أبغض مبغضيك يا رب وأمقت مقاوميك؟!" (مز 139: 21) لأنه توجد عداوة حقيقية، إذ مكتوب "سأضع عداوة بينك وبين نسلها" (تك 3: 15)، لأن الصداقة مع الحيّة تصنع عداوة مع الله وتوجد موتًا![67]
القديس كيرلس الأورشليمي

و يقول أبوك شنودة
ليست محبة أن يشجع إنسان أحد الخطاة على خطيئته.
وليست محبة أن يدافع عنه، أو حتى يساعده ماليا أو ماديا. إنما المحبة الحقيقية هي أن يقوده إلى التوبة، بأن يشرح له الخطأ، ويبكته عليه، ويدعوه إلى تركه.. حقا إن هذه ليست محبة، بل هي ضرر. والكتاب يقول:
(مبرئ المذنب ومذنب البريء، كلاهما مكرهة للرب) (أم 17: 15).
فهذا الذي يبرئ المذنب، إنما بسبب محبته له، يفقد محبة الله، ويصير مكرهة له. وحتى محبته الخاطئة للمذنب تتسبب في هلاكه الأبدي. ويعتبر مشجعه مشتركا معه في الخطية، وفي مسئولية الخطأ ونتائجه وعقوبته.
فحينما يهلك هذا المخطئ، يكون من شجعه أحد الأسباب التي أوصلته إلى الهلاك. وفي نفس الوقت يكون ضد الحق الذي هو الله.
كتاب عشرة مفاهيم - البابا شنودة الثالث - مفهوم الحب و الصداقة - المحبة الخاطئة

فماذا نفعل بمحبتك القوليه إذا أضللت أحد و دخل بسببك النار ؟ _________________________________________
سفر يشوع بن سيراخ 36
1 أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُ الْجَمِيعِ، ارْحَمْنَا وَانْظُرْ إِلَيْنَا وَأَرِنَا نُورَ مَرَاحِمِكَ.
2 وَأَلْقِ رُعْبَكَ عَلَى جَمِيعِ الأُمَمِ الَّذِينَ لَمْ يَلْتَمِسُوكَ، لِيَعْلَمُوا أَنَّهُ لاَ إِلهَ إِلاَّ أَنْتَ وَيُخْبِرُوا بِعَظَائِمِكَ.
3 ارْفَعْ يَدَكَ عَلَى الأُمَمِ الْغَرِيبَةِ، وَلِيَعْرِفُوا عِزَّتَكَ.
4 كَمَا قَدْ ظَهَرَتْ فِينَا قَدَاسَتُكَ أَمَامَهُمْ، هكَذَا فَلْتَظْهَرْ عَظَمَتُكَ فِيهِمْ أَمَامَنَا.
5 وَلْيَعْرِفُوكَ كَمَا عَرَفْنَا نَحْنُ: أَنْ لاَ إِلهَ إِلاَّ أَنْتَ يَا رَبُّ.
6 اسْتَأْنِفِ الآيَاتِ، وَأَحْدِثِ الْعَجَائِبَ.
7 مَجِّدْ يَدَكَ، وَذِرَاعَكَ الْيُمْنَى.
8 أَثِرْ غَضَبَكَ، وَصُبَّ سُخْطَكَ.
9 دَمِّرِ الْمُقَاوِمَ، وَاحْطِمِ الْعَدُوَّ.
10 عَجِّلِ الزَّمَانَ، وَاذْكُرِ الْمِيثَاقَ، وَلْيُخْبَرْ بِعَظَائِمِكَ.
11 لِتَأْكُلْ نَارُ الْغَضَبِ النَّاجِيَ، وَلْيَلْقَ مُضَايِقُو شَعْبِكَ الْهَلاَكَ.
12 اهْشِمْ رُؤُوسَ قَادَةِ الأَعْدَاءِ الْقَائِلِينَ: «لَيْسَ غَيْرُنَا».

سفر العدد33
50 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ عَلَى أُرْدُنِّ أَرِيحَا قَائِلاً:
51 «كَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُلْ لَهُمْ: إِنَّكُمْ عَابِرُونَ الأُرْدُنَّ إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ،
52 فَتَطْرُدُونَ كُلَّ سُكَّانِ الأَرْضِ مِنْ أَمَامِكُمْ، وَتَمْحُونَ جَمِيعَ تَصَاوِيرِهِمْ، وَتُبِيدُونَ كُلَّ أَصْنَامِهِمِ الْمَسْبُوكَةِ وَتُخْرِبُونَ جَمِيعَ مُرْتَفَعَاتِهِمْ.
53 تَمْلِكُونَ الأَرْضَ وَتَسْكُنُونَ فِيهَا لأَنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمُ الأَرْضَ لِكَيْ تَمْلِكُوهَا،
54 وَتَقْتَسِمُونَ الأَرْضَ بِالْقُرْعَةِ حَسَبَ عَشَائِرِكُمْ. اَلْكَثِيرُ تُكَثِّرُونَ لَهُ نَصِيبَهُ وَالْقَلِيلُ تُقَلِّلُونَ لَهُ نَصِيبَهُ. حَيْثُ خَرَجَتْ لَهُ الْقُرْعَةُ فَهُنَاكَ يَكُونُ لَهُ. حَسَبَ أَسْبَاطِ آبَائِكُمْ تَقْتَسِمُونَ.

سفر إشعياء 34
1 اِقْتَرِبُوا أَيُّهَا الأُمَمُ لِتَسْمَعُوا، وَأَيُّهَا الشُّعُوبُ اصْغَوْا. لِتَسْمَعِ الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. الْمَسْكُونَةُ وَكُلُّ نَتَائِجِهَا.
2 لأَنَّ لِلرَّبِّ سَخَطًا عَلَى كُلِّ الأُمَمِ،وَحُمُوًّا عَلَى كُلِّ جَيْشِهِمْ. قَدْ حَرَّمَهُمْ، دَفَعَهُمْ إِلَى الذَّبْحِ.
3 فَقَتْلاَهُمْ تُطْرَحُ، وَجِيَفُهُمْ تَصْعَدُ نَتَانَتُهَا، وَتَسِيلُ الْجِبَالُ بِدِمَائِهِمْ.
4 وَيَفْنَى كُلُّ جُنْدِ السَّمَاوَاتِ، وَتَلْتَفُّ السَّمَاوَاتُ كَدَرْجٍ، وَكُلُّ جُنْدِهَا يَنْتَثِرُ كَانْتِثَارِ الْوَرَقِ مِنَ الْكَرْمَةِ وَالسُّقَاطِ مِنَ التِّينَةِ.
5 لأَنَّهُ قَدْ رَوِيَ فِي السَّمَاوَاتِ سَيْفِي. هُوَذَا عَلَى أَدُومَ يَنْزِلُ، وَعَلَى شَعْبٍ حَرَّمْتُهُ لِلدَّيْنُونَةِ.
6 لِلرَّبِّ سَيْفٌ قَدِ امْتَلأَ دَمًا، اطَّلَى بِشَحْمٍ، بِدَمِ خِرَافٍ وَتُيُوسٍ، بِشَحْمِ كُلَى كِبَاشٍ. لأَنَّ لِلرَّبِّ ذَبِيحَةً فِي بُصْرَةَ وَذَبْحًا عَظِيمًا فِي أَرْضِ أَدُومَ.
7 وَيَسْقُطُ الْبَقَرُ الْوَحْشِيُّ مَعَهَا وَالْعُجُولُ مَعَ الثِّيرَانِ، وَتَرْوَى أَرْضُهُمْ مِنَ الدَّمِ، وَتُرَابُهُمْ مِنَ الشَّحْمِ يُسَمَّنُ.
8 لأَنَّ لِلرَّبِّ يَوْمَ انْتِقَامٍ، سَنَةَ جَزَاءٍ مِنْ أَجْلِ دَعْوَى صِهْيَوْنَ.
9 وَتَتَحَوَّلُ أَنْهَارُهَا زِفْتًا، وَتُرَابُهَا كِبْرِيتًا، وَتَصِيرُ أَرْضُهَا زِفْتًا مُشْتَعِلاً.
10 لَيْلاً وَنَهَارًا لاَ تَنْطَفِئُ. إِلَى الأَبَدِ يَصْعَدُ دُخَانُهَا. مِنْ دَوْرٍ إِلَى دَوْرٍ تُخْرَبُ. إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ لاَ يَكُونُ مَنْ يَجْتَازُ فِيهَا.

سفر التثنية 20
10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،
17 بَلْ تُحَرِّمُهَا تَحْرِيمًا: الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، كَمَا أَمَرَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ،
18 لِكَيْ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا حَسَبَ جَمِيعِ أَرْجَاسِهِمِ الَّتِي عَمِلُوا لآلِهَتِهِمْ، فَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلهِكُمْ.
19 «إِذَا حَاصَرْتَ مَدِينَةً أَيَّامًا كَثِيرَةً مُحَارِبًا إِيَّاهَا لِتَأْخُذَهَا، فَلاَ تُتْلِفْ شَجَرَهَا بِوَضْعِ فَأْسٍ عَلَيْهِ. إِنَّكَ مِنْهُ تَأْكُلُ. فَلاَ تَقْطَعْهُ. لأَنَّهُ هَلْ شَجَرَةُ الْحَقْلِ إِنْسَانٌ حَتَّى يَذْهَبَ قُدَّامَكَ فِي الْحِصَارِ؟
20 وَأَمَّا الشَّجَرُ الَّذِي تَعْرِفُ أَنَّهُ لَيْسَ شَجَرًا يُؤْكَلُ مِنْهُ، فَإِيَّاهُ تُتْلِفُ وَتَقْطَعُ وَتَبْنِي حِصْنًا عَلَى الْمَدِينَةِ الَّتِي تَعْمَلُ مَعَكَ حَرْبًا حَتَّى تَسْقُطَ.
تفسير أصحاح 20 من سفر التثنية للقمص تادرس يعقوب
2. حصار المدن خارج كنعان:
بالنسبة للأمم البعيدة يرسل إليهم لإقامة عهود سلام، فإن قبلوا يقومون بخدمة الله وشعبه [10-15]. لا يجوز لهم أن ينزلوا في معركة مع الجيران ما لم يقدِّموا أولًا إعلانًا عامًا، فيه يطلبون الصلح.
"حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح.
فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.
وإن لم تسالمك بل عملت معك حربًا فحاصرها.
وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف.
وأمَّا النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة
أعدائك التي أعطاك الرب إلهك.
هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدًا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا" [10-15].
اختلف المفسِّرون في شرح هذه العبارة، فالبعض يرى أنَّها تنطبق على البلاد المجاورة لأرض الموعد، ولا تنطبق على الأمم السبع التي في كنعان. وعلَّة هذا أن بقاء أيَّة بقيَّة من الأمم السبع وسط الشعب يكون عثرة لهم، ويجذبونهم إلى عبادة الآلهة الوثنيَّة وممارسة الرجاسات. ويرى آخرون أنها تنطبق على هذه الأمم أيضًا حيث تكون شروط الصلح هي:
1. جحد العبادة الوثنيَّة والدخول إلى عبادة الله الحي.
2. الخضوع لليهود.
3. دفع جزية سنويَّة.
من لا يقبل هذه الشروط لا يبقون في مدينتهم كائنًا حيًا متى كانت من الأمم السبع، أمَّا إذا كانت من المدن المجاورة فيقتل الرجال ويستبقى النساء والأطفال مع الحيوانات وكل غنائمها. أمَّا سبب التمييز فهو ألا يترك أي أثر في وسط الشعب للعبادة الوثنيَّة.
الخضوع للعمل الشاق، تحقيق للعنة نوح لكنعان ابنه (تك 9: 25).
بالنسبة للبلاد البعيدة التي لا تتبع أرض الموعد فيمكن طلب الصلح معها وتسخير شعبها (20: 10-15). صورة رمزيَّة عن رغبة الإنسان الروحي الداخليَّة للسلام مع تحويل الطاقات من العمل لحساب الشر إلى طاقات خاضعة لحساب ملكوت الله فينا.
_______________________________________

فى تفسير النص السابق حاجه غريبة أنّ من شروط الصلح الدخول فى عبادة الله الحى و كمان يخضعوا لليهود و يدفعو جزيه فى الإسلام كان إذا أسلم أحد لا يدفع جزية و لا يخضع لأحد و يكون الجميع سواسيه دون تفرقه
و فى هذا النص عندما طلبت منى التفسير و أتيت أنت بغير التفسير
_______________________________________
إنجيل لوقا 19
26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

المشاركة الأصلية بواسطة Kemooo مشاهدة المشاركة

ادعوك لقراءة حواري مع اخونا نجم ثاقب الله محبة في منتدي المناظرات هتلاقي اجابة علي كل تسائلاتك
لانك مش فاهم معني البتقوله لانك قاصص من السياق وايضا لم تأتي بالتفاسير

إليك التفسير

تفسير أصحاح 19 من إنجيل لوقا للقس أنطونيوس فكري
وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم= المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها. ولقد ذبحهم تيطس فعلًا سنة 70م. إن الذين يساقون إلى الذبح هو الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم. ولنرى كم الوزنات والأمناء التي أعطاها الله لليهود (أنبياء/ كهنوت/ هيكل/ معجزات/ انتصارات إعجازية على أعدائهم/ ناموس/ شريعة/ أرض مقدسة/ وصايا لو نفذوها لعاشوا في سعادة/ مملكة آمنة/ خيرات مادية أرض تفيض لبنًا وعسلًا..) فماذا فعلوا؟ هؤلاء لم يضعوا مناهم في منديل، بل ضيعوا كل ما أخذوه وأخيرًا صلبوا المسيح. لقد صاروا في وحشية، وكما ذبحوا المسيح في وحشية صارت في طبعهم، قاموا في حماقتهم، إذ قد فقدوا كل حكمة، بقتل الضباط الرومان انتظارًا لأن الله يرسل لهم المسيا ينقذهم، إذًا فحماقتهم ووحشيتهم التي تعاملوا بها مع المسيح، تعاملوا بها مع ضباط روما، لكن المسيح طلب لهم الغفران على الصليب، أما روما فذبحتهم بحسب ما يستحقوا. فالغفران يناله من آمن بالمسيح، حتى وأن اشترك في صلبه. بهذا المثل ينهي السيد المسيح تعاليمه بخصوص الملكوت الذي أتى ليؤسسه:
هناك أجر ومكافأة لكل من يجتهد في هذا الملكوت الأرضي ويربح نفوسًا للمسيح.
الأجر والمكافأة بحسب الجهاد.
من يهمل في تجارته يرفض.
من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك (يذبح).

إذن تبين خداعك و تدليسك بمشاركاتك التى تنسخها و تقتطع من التفاسير التى قد تكون أقوال فردية ليس عليها إجماع
فقد أفاض كلاً من استاذ نجم ثاقب و د / عبد الرحمن بالدلائل العقلية و المنطقية و النقلية سواء من كُتبك أو كُتبنا ما يزيل الشك و يدحض الباطل و لقيناك دروس فى المحبة لن تنساها أبدا بالرغم مِن تدنى مستواك
حوار مع الضيف كيمووو

فنحن لا نريد محبة جوفاء و إنما نريد عقيدة راسخة و إيمان قوى
و عليه قد تقرر غلق الموضوع بعد أن أعطيتك مهلة الرد
فنحن لا نود إضاعة أوقاتنا و أوقات قرائنا الكرام أكثر من هذا
_________________________________________________________

سبب طرد Kemooo على هذا الرابط
#23

إعـــــــلان

الله محبة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق