التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

حضرتك اكتب بسياق مفهوم
كلامك الى كاتبه كله مفهوش اى اثبات او دخل يقول انه يوجد تعدد الهه
كله عنالاقانيم ثلاثه الاله الواحد
احنا موضوعنا تعدد الالهه

إذا انت فهمت ما يُكتب لك في صفحة الحوار و صفحة التعليقات ستعلم أنّ ما تؤمنون به تعدد حتى مع قولكم ثلاث أقانيم بجوهر واحد بالرغم من أنها كلمات وعقائد غير موجود فى الكتاب والسبب انك حافظ مش فاهم خليني أبسطها لك أكثر

إذا عندك ثلاث أشخاص من جوهر واحد ألآ وهو الأنسان فهذا لا ينفي عنهم التعدد
أو إذا عندك ثلاث تماثيل من الحجارة فجوهرها الحجارة لكن هذا لا ينفي عنها التعدد

أرجو من الله أنك تكون فهمت

[مصرى ثائر]

اقتباس

اجلس في قلب البحار و انت انسان لا اله و ان جعلت قلبك

كقلب الالهة (حز 28 : 2) )

غلطة واضحة بغض النظر عن صحة الثالوث من عدمه...كان الأصح ان يقال (...............من أجل أنك جعلت قلبك كقلب الاله..........أو..كقلب الله مثلا)
اصابة مباشرة يا أحمد

[محمد سني 1989]

اقتباس

وما الذى جاء على لسانهم
اين فى كلامهم كلمة تعدد الهه
حضرتك اكتب بسياق مفهوم

كلامك الى كاتبه كله مفهوش اى اثبات او دخل يقول انه يوجد تعدد الهه
كله عن الاقانيم ثلاثه الاله الواحد
احنا موضوعنا تعدد الالهه

سفسطة و تملص و هروب !!!!!

هذا اقل ما يمكن ان نوصف هذا الرد الانهزامي

[السيف البتار]

اقتباس

كله عن الاقانيم ثلاثه الاله الواحد

هم لا يؤمنوا بالعقل بل يؤمنوا بالحرف
فهم يؤمنوا بأنهم يعبدوا إله واحد وبذلك ليس هنا تعدد في الآلهة
ولكن هم ايضا يؤمنوا بأن هذا الإله الواحد مكون من ثلاثة أشخاص وكل شخص فيهم رب وإله ، وهذا على قدر عقولهم ليس بتعدد آلهة
وبذلك لا يوجد في المسيحية تعدد آلهة .
ولكنهم لم يطرحوا على أنفسهم سؤال : ما هو معنى تعدد الآلهة ؟
والكنيسة طبعا لن تعلن تعدد الآلهة وإلا أصبحت مصيبة على رؤوسهم .. لذلك العاقل والباحث عن الحق يكتشف تعدد الآلهة من خلال فهم العقيدة المسيحية وفهم معنى "تعدد الآلهة" وسيكتشف التطابق والكارثة التي يعيش فيها .
فهل تعدد الآلهة مرهون بتعدد آلهة منفصلين أم تعدد آلهة غير منفصلين !
تعدد الآلهة ليس له معنى غير أنك تعبد ثلاثة آلهة كانوا منفصلين أو غير منفصلين ، ولا قيمة للدخول في تفاصيل تلك الإله إن كان يُشابه آلهة الوثنية أم لا .. لأن عبادة الإله الحق هي عبادة الإله الواحد الأحد .
فواحد لا ثاني له ، وأحد ليس مركباً ولا مكوناً من أقانيم (أشخاص) .
.

[هزيم الرعد]

اقتباس

الفرق بينا وبين اليهود ليس العهد القديم او الاله المعبود

الأنبا كيرلس لا يوافقك الرأي فهو يقر أن اليهود لا يعرفون شئ اسمه الثالوث و لم يعلم العهد القديم و الأنبياء بثلاثة آلهة بل بإله واحد

اقتباس

لانهم يؤمنون بيه ونحن نؤمن بيه نعم هم يختلفون فى تفسيراتهم ولكن لا نختلف على ان الاله هو يهوه

ممتاز .. لكن عندك يهوه هو الآب و الابن و الروح القدس
عند اليهود يهوه هو الذي تقولون عنه الآب فقط

يقول يسوع مخاطباً اليهود
يوحنا 54/8:" أَجَابَ يَسُوعُ:"إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئًا. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي، الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إلهُكُمْ"
فيسوع يقول لليهود أن إلههم هو الآب و لم يذكر أي شيء عن أن اليهود يعبدون مع الآب آلهة أخرى مثل الابن أو الروح القدس

اقتباس

فلذلك لم يؤمنوا عندما اتى المسيح ورفضوه لان فكرهم وتفسيرهم يختلفون عن مفهومنا

فكرهم جاء من نبوءات و شروط وضعها العهد القديم للمسيح المُنتظر و يجب أن يستوفيها و يتمها و هذا لم يحدث

مثلاً بناء الهيكل
حزقيال 26/37 :"‏وَأَقْطَعُ مَعَهُمْ عَهْدَ سَلاَمٍ، فَيَكُونُ مَعَهُمْ عَهْدًا مُؤَبَّدًا، وَأُقِرُّهُمْ وَأُكَثِّرُهُمْ وَأَجْعَلُ مَقْدِسِي فِي وَسْطِهِمْ إِلَى الأَبَدِ."
زكريا 12/6 :"وَكَلِّمْهُ قَائِلاً: هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: هُوَذَا الرَّجُلُ "الْغُصْنُ" اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ وَيَبْنِي هَيْكَلَ الرَّبِّ."

انتشار السلام و انتهاء الحروب
إشعياء 4/2 :"فَيَقْضِي بَيْنَ الأُمَمِ وَيُنْصِفُ لِشُعُوبٍ كَثِيرِينَ، فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لاَ تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلاَ يَتَعَلَّمُونَ الْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ."

فلا يسوع بنى الهيكل و لم ينتشر السلام في عهده و لم تنتهي الحروب بعده

اقتباس

فهو يبدا ان الايمان هو بالاله الواحد
الاب والابن والروح القدس
وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر

مختلفين في الذات
عن الآب يوحنا 32/5 :"الَّذِي ‍يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ"
عن الروح القدس يوحنا 16/14 :" وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ"

مختلفين في المشيئة
يوحنا 35/5 :"أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي."

مختلفين في العلم
مرقس 32/13: "وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ."

أحدهما إله الآخر
أفسس 17/1 :" كَيْ يُعْطِيَكُمْ إلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ"

[احمد محمد الهوارى]

اقتباس

هم لا يؤمنوا بالعقل بل يؤمنوا بالحرف
فهم يؤمنوا بأنهم يعبدوا إله واحد وبذلك ليس هنا تعدد في الآلهة
ولكن هم ايضا يؤمنوا بأن هذا الإله الواحد مكون من ثلاثة أشخاص وكل شخص فيهم رب وإله ، وهذا على قدر عقولهم ليس بتعدد آلهة
وبذلك لا يوجد في المسيحية تعدد آلهة .
ولكنهم لم يطرحوا على أنفسهم سؤال : ما هو معنى تعدد الآلهة ؟
والكنيسة طبعا لن تعلن تعدد الآلهة وإلا أصبحت مصيبة على رؤوسهم .. لذلك العاقل والباحث عن الحق يكتشف تعدد الآلهة من خلال فهم العقيدة المسيحية وفهم معنى "تعدد الآلهة" وسيكتشف التطابق والكارثة التي يعيش فيها .
فهل تعدد الآلهة مرهون بتعدد آلهة منفصلين أم تعدد آلهة غير منفصلين !
تعدد الآلهة ليس له معنى غير أنك تعبد ثلاثة آلهة كانوا منفصلين أو غير منفصلين ، ولا قيمة للدخول في تفاصيل تلك الإله إن كان يُشابه آلهة الوثنية أم لا .. لأن عبادة الإله الحق هي عبادة الإله الواحد الأحد .
فواحد لا ثاني له ، وأحد ليس مركباً ولا مكوناً من أقانيم (أشخاص) .
.

انا اتفق معك استاذى الفاضل السيف البتار
ولكن ما قدمت فى مشاركتى السابقه ما هى الا اثبات من الكتاب المقدس الذى يؤمن به هو ***اثبات تعدد الالهه وانه لا يفرق عن الوثنيه فى شئ
*** نعم الاله الحق هو الله الاله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لا شريك له ولم يتخذ صاحبة ولا ولدا ولا ينقسم ولا يتجزأ ولا يتجسد ولا مركبا ولا مكون من اقانيم
هذا ما نؤمن به نحن المسلمين ليس ما يؤمن به هو
((( الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة)))

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

مثال للتبسيط وليس تمثيل لله
انا انسان عقل متكلم وروح وذات انسانيه
عقلى المتكلم هو انا بنفسى لانه فى ذاتى ويعبر عنى
الروح هى روحى وهى انا نفسى لانها فى ذاتى وتعبر عنى
وانا بنفسى ليا روحى وعقلى متكلم
فانا ليا روح وعقل متكلم يحملون كل صفاتى فكل منهم هو انا

مثالك فاسد
و السبب أنك لا تستطيع أن تقول على العقل المتكلم وحده إنسان كامل
كذلك لا تستطيع القول على كل من الروح والذات إنسان كامل كلٌ على حده

[السيف البتار]

أعجب جملة هي قوله : ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد ... هو الآن يقدم لنا معنى جديد لتعدد الآلهة ليس له وجود في المعاجم العالمية بكل لغاتها .

[محمد سني 1989]

تناقضات !!!!

اقتباس

ولكن السيد المسيح

هو إله حق

، أي له كل صفات الألوهية:

فهو أزلي خالق،

قادر علي كل شيء

، موجود في كل مكان، غير محدود.. فاحص القلوب والكلى، قدوس، رب الأرباب، غافر الخطايا.. إلي آخر كل تلك الصفات الخاصة بالله وحده.

ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد

ما رايك بهذا ؟

اقتباس

من اقوى الادله على صحة كلامى انهم جوهر الهى واحد وليس الهه متعدده

الاصحاح الخامس عدد 19

19فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان

يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

رب و اله و ازلي و خالق و قادر على كل شيئ و لكن لا يقدر ان يفعل شيئا من نفسه !!!!؟؟؟؟؟




تناقض ثاني

اقتباس

بمعنى كلمة الله هى الله نفسه لانها ازليه فى ذاته ومن نفس دوهره فتحمل جميع صفات الالهيه وليس اله اخر له كلمه وروح اخرى مختلف او منفصل عن جوهر الاله الواحد

اما تفكير حضرتك فيه لبس من منظهور ان معنى انه اله كامل ورب كامل يبئا دا اله غير اله الاخر وله صفات مختلفه عن الاخر ودا الغلط فى مفهوم

ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد

اقتباس

لا نقدر ان نفصل بين الله وكلمته وروحه لانهم جوهر الهى واحد فكلمه الله او روحه يحملون نفس صفات الاله الاب لانهم فيه منذ الازل من حيث جوهر الالهى الواحد

اقتباس

قانون الايمان :


الحقيقة نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء و الأرض، ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء

مرة اله و مرة ليس اله !!!!

ارسيلك على بر !!!

اقتباس

أنا والآب واحد" (يو10: 30).

اتظننا جهلة بكتابك مثلك ام انك تظن انك تستطيع ان تخدعنا :

29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،

.

فكما ترى يسوع رد كلامهم و تهمتهم هذه و ذكر ان الاب ارسله و كان الاجدر بك ان تكون امينا في نقلك بدلا من الاستخفاف بعقولنا


ثم اقرا ما قبلها من سياق :


25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

لستم من خرافي اي لستم تؤمنون اني المسيح و اني مرسل من الله
و هذا المقصود من النص و هي وحدة الايمان بالله و المسيح كرسول له لا ان المسيح و الاب واحد في الجوهر


(إنجيل يوحنا 5: 24) «اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.

[أبو حته]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

ولكن طبعا حسب ايماننا وهو واضح وصريح ان المسيح نعم هو المخلص
وبخلص العالم من خطيئه وانه اتى ليصلب لخلاص البشر

مجرد كلام عاطفى لا يوجد عليه أى دليل

فإذا كان المسيح حقا قد أتى لكى يخلص العالم من الخطيئة بموته على الصليب فلماذا إذا لم يُسلم نفسه للصلب بدلا من أن يسلمه تلميذه الخائن يهوذا ؟؟؟!!!!!

سؤال بسيط جدا على الرغم من بساطته الشديدة أتحداك بل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية أن تجيبوا عليه إجابة منطقية
مع ضرورة الأخذ فى الإعتبار أن العجز فى الرد على هذا السؤال يهدم المسيحية من أساسها