هروب القس من الرد على أسئلتى

[أبو حته]

الزملاء الأفاضل الزميلات الفضليات أعضاء منتديات أتباع المرسلين
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
قبل أن أبدأ أرجو فضلا لا أمرا من إدارة المنتدى عدم حذف إسم المجموعة المسيحية التى سوف أذكرها لأن المجموعة لا تستخدم أسلوب السباب والشتائم ولو كانت كذلك ما كنت أبدا قد إنضممت إليها
بينما كنت أتصفح حسابى على الفيس بوك إذ ظهرت لى مجموعة مسيحية إسمها " أسئلة المسلمين "
هذا هو رابطها


###


دخلت على هذه المجموعة لكى أعرف ما يتم طرحه من أسئلة وإستفسارات وعندما رأيت ما يتم طرحه من أسئلة للمسلمين وإجابة القس المسئول عن هذه المجموعة ويدعى نادر حنا ولمست هدوءه ووداعته قررت الإنضمام لهذه المجموعة وبالفعل وافق القس على طلب إنضمامى بإسم ( طالب المغفرة )


بعد ذلك قمت بكتابة هذا الإستفسار

اقتباس

يوحنا ( 16 : 7 - 15 )

* لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.

* وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:* أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي.

* وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا.

* وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.

* «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ

* وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.
* ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.* كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.

القس الفاضل نادر حناأرجو من حضرتك فضلاً لا أمراً أن تخبرنى

من الذى يقصده المسيح فى هذه النصوص ؟


تحياتى وتقديرى

بعدما قرأ القس نادر حنا إستفسارى أرسل إلى بهذا الرد

اقتباس

الأخ العزيز طالب المغفرة... النص الذي اقتبسته من إنجيل يوحنا يجيب عن سؤالك ففي البداية يطلق السيد المسيح على الآتي "المعزي" من حيث أنه الرفيق غير المنظور لكل المؤمنين في كل العصور الذي يعزي ويشجع قلوبهم، ثم يقول: "مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ" والحق كما تعلم من أسماء الله عز وجل. الآتي إذا هو روح الله الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبر المؤمنين. والذي يخبر بأمر آتية، ولا يستطيع أن يعلم الغيب ويخبر به سوى الله سبحانه... والروح القدس روح الله يخبر المؤمنين بأمور آتية

بعدما قرأت رد القس نادر حنا أرسلت إليه بهذا التعليق

اقتباس

القس الفاضل نادر حنا فى حقيقة الأمر ما دفعنى لسؤالك هذا السؤال هو أننى كنت أعلم يقيناً أنك ستجيب بأن الذى كان يقصده المسيح فى هذه النصوص هو الروح القدس وهذا بالتأكيد غير صحيح بالمرة وسأبين لك ذلك بمشيئة الله الآن دعنا نتفق أن الله تبارك وتعالى وهب لنا عقلاً نستطيع من خلاله معرفة الصواب من الخطأ بمعنى أن ما يوافق العقل والمنطق بالتأكيد يكون هو الصواب وأن ما يخالفهما يكون لا محالة هو الخطأ نأتى الآن لأقوال المسيح ونفندها لكى نعرف من يقصد المسيح بهذه الأقوال

أولا : - من المحال أن يكون المقصود الروح القدس وذلك لسبب بسيط جداً هو أن الروح القدس موجود قبل أن يولد الإبن ( الإقنوم الثانى ) وإليك الدليل على هذا الكلام لوقا ( 1 : 35 ) فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: « اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِسؤالى الآن لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنى عليه

كيف يقوم المسيح بإرسال الروح القدس وهو موجود أصلاً قبل أن يولد المسيح نفسه ؟!!

وإذا إفترضنا أن المسيح حقاً سيرسل الروح القدس فإن هذا الإفتراض يترتب عليه هذا السؤال

من أين سيرسل المسيح الروح القدس ؟!!

سؤال آخر أرجو أن تجيبنى عليه

ثانياً : - بحسب الإيمان المسيحى فإن المسيح ( الأقنوم الثانى ) وكذلك الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) كلا الإثنين إله كما هو معلوم فإن الآب والإبن والروح القدس هم إله واحد وليسوا ثلاث آلهة نفهم من ذلك أن المسيح والروح القدس هما واحد وليسا إثنان بمعنى أن المسيح هو نفسه الروح القدس وكذلك الروح القدس هو نفسه المسيح والمسيح يقول فى آخر العدد ( 7 ) " ولكن إن ذهبت أرسله إليكم "سؤالى الثالث لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنى

كيف يرسل المسيح الروح القدس على الرغم من أن المسيح هو الروح القدس والروح القدس هو المسيح ؟!!

ثالثاً : - يقول المسيح بحسب ما ورد فى العدد ( 13 ) من إنجيل يوحنا الإصحاح ( 16 ) وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.هنا نجد أن روح الحق عندما يأتى ويرشد إلى جميع الحق لا يتكلم من نفسه وهنا سؤالى الرابع لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنى

كيف يمكننا فهم أن الروح القدس لا يستطيع أن يتكلم من نفسه على الرغم من أن الروح القدس هو الأقنوم الثالث فى مثلث الأفانيم أى هو إله فكيف إذا لا يستطيع الإله أن يتكلم من نفسه ؟!!

وإذا كان الأمر كذلك فسؤالى الخامس لك أيها القس الفاضل هو

من إذا ً الذى يلقنه ( أى الروح القدس ) ما يجب أن يتكلم به ؟!!

رابعاً : - ما زلنا نتكلم فى العدد ( 13 ) وتحديداً آخر فقرة فيه " ويخبركم بأمور آتية "سؤالى السادس لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنى

أين هو النص الموجود بكتابك والذى أخبر فيه الروح القدس بأمور سوف تحدث مستقبلاً ؟!!

خامساً : - ما يمكننا فهمه من كلام المسيح من خلال النصوص التى أوردتها أنا يتضح لنا بما لا يدع مجالاً لأدنى شك على أن المسيح يتكلم غن إنسان بشر رسول يأتى بتعاليم ووصايا من عند الله تبارك وتعالى وكما هو معلوم فإن الروح القدس ليس له هيئة بشرية كما هو الحال بالنسبة للإبن ( الأقنوم الثانى )بعد كل ما سبق ذكره سؤالى الأخير لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنى

بعد ما أثبت لك وبما لا يدع مجالاً لأدنى شك على أن الذى يقصده المسيح فى هذه النصوص ليس هو الروح القدس إذا من هذا الذى يقصده المسيح ؟

بعدما أرسلت للقس نادر حنا بهذا التعليق أتبعته بتعليق آخر جاء فيه الآتى

اقتباس

وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.هنا نجد أن روح الحق عندما يأتى ويرشد إلى جميع الحق لا يتكلم من نفسه وهنا سؤالى الرابع لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنىكيف يمكننا فهم أن الروح القدس لا يستطيع أن يتكلم من نفسه على الرغم من أن الروح القدس هو الأقنوم الثالث فى مثلث الأفانيم أى هو إله فكيف إذا لا يستطيع الإله أن يتكلم من نفسه ؟!!وإذا كان الأمر كذلك فسؤالى الخامس لك أيها القس الفاضل هو من إذا ً الذى يلقنه ( أى الروح القدس ) ما يجب أن يتكلم به ؟!!

القس الفاضل نادر حنالى إضافة بسيطة على هذه النقطة

كما هو معلوم فإن الروح القدس هو مصدر الوحى والإلهام للمتكلمين عن أشياء تخص الإيمان والعقيدة المسيحية الدليل على ذلك يتلخص فى الآتى : -أعمال الرسل ( 2 : 4 )وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُواأعمال الرسل ( 4 : 8 )حِينَئِذٍ امْتَلأَ بُطْرُسُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَقَالَ لَهُمْ: «يَا رُؤَسَاءَ الشَّعْبِ وَشُيُوخَ إِسْرَائِيلَ،أعمال الرسل ( 4 : 31 )وَلَمَّا صَلَّوْا تَزَعْزَعَ الْمَكَانُ الَّذِي كَانُوا مُجْتَمِعِينَ فِيهِ، وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَكَانُوا يَتَكَلَّمُونَ بِكَلاَمِ اللهِ بِمُجَاهَرَةٍأعمال الرسل ( 13 : 9 )وَأَمَّا شَاوُلُ، الَّذِي هُوَ بُولُسُ أَيْضًا، فَامْتَلأَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَشَخَصَ إِلَيْهِسؤالى لك أيها القس الفاضل وأرجو أن تجيبنى

كيف يمكننا فهم أن الروح القدس هو مصدر الوحى والإلهام فى المسيحية وفى ذات الوقت لا يستطيع الروح القدس أن يتكلم من نفسه ؟؟؟!!!

هل تستطيع أن تفسر لى هذا التناقض الصارخ أيها القس الفاضل?

بعد ذلك تدخل شخص مسيحى يدعى دانيال النادر وأضاف هذا التعليق

اقتباس

1 - يسوع يطلب من الاب ان يعطي التلاميذ معزيا يبقى معهم الى الابد 2 - روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه اي غير منظور 3 - المعزي الروح القدس سيرسله الاب باسم يسوع 4 - ومتى جاء المعزي الذي انا سأرسله اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق و هنا نلاحظ كلمة ينبثق و لم تذكر هذه الكلمة الا ليسوع و للروح القدس فقط و الانبثاق هو يعني من نفس المصدر 5 - يذكر يسوع بأنه هناك امور كثيرة و مخيفة فلا يستطيع التلاميذ تحملها لهاذا يقول بأنه لم يفسرها لهم اي يصعب علينا نحن البشر معرفة و فهم كل شيئ لمحدودية طاقتنا 6 - الروح القدس حل على العزراء هل يعني انه انتهى بطرس امتلأ من الروح القدس شاول امتلأ من الروح القدس 7 - نجد تارة يسوع يحرك الروح القدس و احيانا الروح القدس يقود يسوع و هل يحق للروح القدس ان يقرر منفردا لا بل من منطلق الاتحاد اليس يسوع الذي به و له و فيه خلق كل شيئ كان يقول لا اتكلم من ذاتي

بعدما قرأت تعليق دانيال النادر أرسلت هذا الرد

اقتباس

القس الفاضل نادر حنا والأستاذ الفاضل دانيال النادر مع إحترامى لما كتبتما فالأعداد من ( 7 ) إلى ( 15 ) من الإصحاح الـ ( 16 ) من إنجيل يوحنا لا يقصد بها المسيح الروح القدس إطلاقاً والأسئلة التى سألتها أنا والتى لم تجيبا على سؤال واحد منها وهى بمثابة أدلة قاطعة وبراهين ساطعة تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك على صدق ما أكدته أنا من إستحالة أن يكون ما يقصده المسيح هو الروح القدس وإذا إفترضنا أو إذا إتضح لنا بالفعل أن النصوص التى إستشهد بها القس الفاضل نادر حنا كان المسيح يقصد بها الروح القدس فالمشكلة وقتها لم ولن تكن قد حُلت بعد بل ستزداد تعقيداً لأننا سنصبح أمام نصوص تؤكد أن ما يقصده المسيح هو الروح القدس ونصوص أخرى تنفى تماماً كون من يقصده المسيح هو الروح القدس !!!!!!!! والمنطقى والمعقول هو أن تكمل النصوص بعضها لا أن تتناقض وتتضارب مع بعضها البعض هذا هو ردى بإختصار على ما تفضلتما به .

يُتبع الرد إن شاء الله