الجزء الثانى : يسوع قال أنا الله واعبدونى .. وإليكم الدليل

[همي الدعوه الى الله]

أخي الفاضل / مناظر المستقبل

لدي سؤال .. في الكتاب المقدس
أعطتني زميلتي النصرانيه في الإصحاح
هذا الكلام ...


((((((((( وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ
هل اى نبى يستطيع ان يقول ذلك ؟؟ من هو الاول والاخر ؟ من هو البدايه والنهايه؟
قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.
فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
وَكَانَتْ شَيَاطِينُ أَيْضًا تَخْرُجُ مِنْ كَثِيرِينَ وَهِيَ تَصْرُخُ وَتَقُولُ:«أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ!» فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ.
وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

وبتقول في الاصحاح بيثبت الوهية المسيحي ؟؟

فماتعليقك حماك الله وكيف ترد على هذا الكلام
وجزاك الله خيرا

[أبو حته]

اقتباس

أخي الفاضل / مناظر المستقبل

لدي سؤال .. في الكتاب المقدس
أعطتني زميلتي النصرانيه في الإصحاح
هذا الكلام ...

((((((((( وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ
هل اى نبى يستطيع ان يقول ذلك ؟؟ من هو الاول والاخر ؟ من هو البدايه والنهايه؟
قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.
فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
وَكَانَتْ شَيَاطِينُ أَيْضًا تَخْرُجُ مِنْ كَثِيرِينَ وَهِيَ تَصْرُخُ وَتَقُولُ:«أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ!» فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ.
وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

وبتقول في الاصحاح بيثبت الوهية المسيحي ؟؟

فماتعليقك حماك الله وكيف ترد على هذا الكلام
وجزاك الله خيرا

الأخت الفاضلة / همى الدعوة إلى الله
إلى أن يأتى الأخ الكريم مناظر المستقبل ويرد عليكِ
إسمحى لى أن أرد على هذا الكلام بإختصار وبساطة شديدين
إذا إفترضنا مجرد إفتراض ليس أكثر أن هذه النصوص الموجودة فى الإقتباس تؤكد ألوهية المسيح المزعومة إذا إفترضنا ذلك فهناك العشرات بل المئات من النصوص التى تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك أن المسيح هو إنسان بشر رسول منطقياً يترتب على هذا الكلام هذا السؤال

كيف يستطيع المسيحى إثبات ألوهية المسيح بوجود نصوص إفترضنا أنها تؤكد على ألوهية المسيح يقابلها العديد والعديد والعديد من النصوص الأخرى التى تؤكد على بشريته ؟!!!

هل الإيمان أصبح الآن يُثبت بوجود الشئ ونقيضه ؟!!!

إذا كان كذلك

فأى إيمان هذا ؟!!!

للتوضيح أكثر إذا أخذنا مسألة الصلب كمثال نجد أن كتبة الأناجيل نسبوا كذباً للمسيح أقوالاً يؤكد فيها على أن دمه سيسفك وأنه سيبذل نفسه من أجل مغفرة الخطايا ونسبوا له أقوالاً تؤكد على نجاته من الصلب !!!!

فكيف أن المسيح سيصلب وكيف أنه سينجو من الصلب ؟؟؟!!!!

بالنسبة لهذه النصوص التى نسبوها للمسيح كذبا والنصوص التى أكد فيها المسيح على نجاته من الصلب المجال لا يتسع لذكرها الآن وإن أردتيها أرسلتها لكِ فى رسالة إن أحببتِ
قد يرد أى مسيحى يقرأ هذا الكلام ويقول بالنسبة للنصوص التى تؤكد على بشرية المسيح هى تتحدث عن الناسوت وليس اللاهوت !!!
فى هذه الحالة نسأله هذه الأسئلة

أين وردت كلمتى الناسوت واللاهوت فى كتابك ؟!!!

هل تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟!!!

هل ذكر المسيح أن له طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية ؟!!!
بالتأكيد وقتها سيعجز تماماً عن الرد

اقتباس

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ

بالنسبة لهذا النص فهو لم يرد على لسان المسيح كما يخيل لمن يقرأه وكما خُيل لى
هذا النص ورد فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ومعروف بالطبع أن هذا السفر هو عبارة عن رؤيا رأها يوحنا اللاهوتى

رؤيا يوحنا اللاهوتى ( 22 : 13 )

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ ».

فهل تصلح رؤيا كهذه فى إثبات ألوهية المسيح ؟!!!

هذا هو ردى بإختصار شديد
الأخت الفاضلة أنصحكِ بقراءة هذين الموضوعين

http://www.ebnmaryam.com/vb/t186896.html

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...سول?highlight=

[Hazeem Eraad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. مرحبا بالاخت / همي الدعوه الى الله .
اولا : نلاحظ ان زميلتك النصرانيه تعتمد على اسلوب الدفع بمجموعة كبيرة من النصوص ليصعب الرد عليها مره واحده لا لان هذه النصوص تثبت ألوهية المسيح كما تدعى هى, وانما لان الرد على كل هذه النصوص مره واحده سيأخذ من الطرف المسلم وقت وجهد وستصبح مشاركته طويله وممله وبالتالى فأى مسيحى يتابع الحوار سيترك الرد دون قراءه , وهذا ما يريده الطرف المسيحى , بل ربما لا يقرأ المسيحى نفسه ردك ويلجأ الى نسخ مجموعة اخري من النصوص التى يظن انها تثبت الوهية المسيح حتى يمل المسلم فيترك الحوار اما بسبب انشغاله او بسبب شعوره ان الصديق المسيحى لا يبحث عن الحق . وبعدها يعلن الطرف المسيحى ان الطرف المسلم ترك الحوار لانه عجز عن الرد على الادله الواضحه والصريحه !!.. وهذا الاسلوب يستخدمه النصاري ايضا فى إلقاء الشبهات حول الإسلام .. نجد بعضهم لا يسئلك سؤال واحد وينتظر رد ويناقشك فيه وإنما يعطيك عشر شبهات مره واحده وكل شبهه تحتاج الى موضوع كامل وبعد الرد يدخل المسيحى فى شبهات جديده !! وهذه الطريقه يستخدمها النصاري على الفيس بوك او فى الشات.. هذا النوع لا اراه من الباحثين عن الحق . لذلك انا انصحك اذا قابلك هذا النوع من النصاري ان تطلبى منه ان يختار اقوى دليل منهم –دليل واحد فقط _ للرد عليه فإذا انتهى من النص الاول واقتنع بالرد فلا حاجه لنص اضعف يحاول اثبات الوهية المسيح من خلاله وذلك لانه اختار اقوى نص لاثبات فكرته ففشل ...او اطلبى منه ان يستخدم نص واحد فقط حتى يتم الرد عليه وبعدها يمكنه ان يأتى بنص اخر وهكذا , واطلبى منه ان يترك الحكم للمتابع لانه سيقول لك بعد الرد عليه : لم تردى على دليلى .. وهذا اسلوب نعرفه جيدا .
ثانيا : إنناعندما نسئل النصاري اين قال المسيح انا الله واعبدونى لا نطلب منهم استنتاجات وانما نطلب منهم نص واحد صريح يعلن فيه بلسانه انه هو الاله المستحق للعباده كما اعلن الله عن نفسه فى العهد القديم بكل وضوح وطلب العباده لنفسه .. انظروا

تكوين 35 : 11 ((وقال له الله: <<انا الله القدير>>. اثمر واكثر. ))

تكوين 46 : 3 ((فقال: <<انا الله اله ابيك >>. لا تخف من النزول الى مصر لاني اجعلك امة عظيمة هناك.))

مزامير46 : 10 ((كفوا واعلموا أني << أنا الله>>. أتعالى بين الأمم. أتعالى في الأرض. ))

اشيعاء 43 : 12 ((أنا أخبرت وخلصت وأعلمت وليس بينكم غريب. وأنتم شهودي يقول الرب و <<أنا الله>>.))


والنصوص التى تطلب العباده له هى
التثنية 6: 13 ((الرب إلهك تتقي وإياه تعبد وباسمه تحلف.))

التثنية 10 :20 ((الرب إلهك تتقي. إياه تعبد وبه تلتصق وباسمه تحلف.))

مزامير 2: 11 ((اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة.))

هكذا يعلن الله عن نفسه بكل وضوح وصراحه .. لا مجال للاستنتاجات .. فهل هناك نص واحد فى الاناجيل الاربعة على لسان المسيح يقول انا الله واعبدونى ؟ .. اكرر .. على لسان المسيح .. فليس كل ما قيل عن المسيح فى زمانه صدق , فمثلا نجد ان اقرب الناس اليه قالوا انه مختل عقليا وبعض الناس قال انه يستعين برئيس الشياطين وبعضهم قال انه كذاب وبعضهم قال انه ابن يوسف

مرقس 3 : 21 ((ولما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا: «إنه مختل!».))

متى 12 : 24 ((أما الفريسيون فلما سمعوا قالوا: «هذا لا يخرج الشياطين إلا ببعلزبول رئيس الشياطين». ))

يوحنا 6: 42 ((وقالوا: «أليس هذا هو يسوع بن يوسف الذي نحن عارفون بأبيه وأمه. فكيف يقول هذا: إني نزلت من السماء؟»))

مرقس 6 : 3 ((أليس هذا هو النجار ابن مريم وأخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان؟ أوليست أخواته ههنا عندنا؟» فكانوا يعثرون به. ))

فهل يسوع حقا ابن النجار ؟ .. وهل يسوع حقا مختل ؟ .. وهل يسوع حقا له علاقه برئيس الشياطين؟
الاجابة : لا .
لذلك انا اطلب نص واحد على لسان المسيح , لانه كما بالغ اعداء المسيح فى سبه والكذب عليه كذلك نجد النصاري بالغوا فى وصفه حتى جعلوه اله !! لذلك قال النبى صلى الله عليه وسلم

«لاَ تُطْرُونِي، كَمَا أَطْرَتْ النَّصَارَى ابْنَ مَرْيَمَ، فَإِنَّمَا أَنَا عَبْدُهُ، فَقُولُوا عَبْدُ اللَّهِ، وَرَسُولُهُ»

(لا تطروني) من الإطراء وهو الإفراط في المديح ومجاوزة الحد فيه وقيل هو المديح بالباطل والكذب فيه. (كما أطرت النصارى ابن مريم) أي بدعواهم فيه الألوهية وغير ذلك .
اذا كان الاعداء يكذبون عليه واذا كان الاتباع يبالغون فى مدحه .. فمن نصدق؟
الحل الوحيد هو ان يأتي مسيحى بنص واحد صريح يقول فيه المسيح انا الله كما حدث فى العهد القديم , لانه لو كان المسيح هو الله لأعلنها كما قال
يوحنا 18 : 19 – 20 ((فسأل رئيس الكهنة يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه. أجابه يسوع: «أنا كلمت العالم علانية. أنا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما. وفي الخفاء لم أتكلم بشيء.))
فأين قال المسيح انا الله بلسانه ؟! .. حتى النصوص التى يحاول النصاري اثبات ألوهية المسيح من خلالها لا تقول ان المسيح هو الله وسبق الرد عليها فى موضوع ( يسوع قال انا الله واعبدونى ) فى الجزء الاول .. يتبع

[Hazeem Eraad]

اقتباس

وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

اقتباس

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
وَكَانَتْ شَيَاطِينُ أَيْضًا تَخْرُجُ مِنْ كَثِيرِينَ وَهِيَ تَصْرُخُ وَتَقُولُ:«أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ!» فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ.
وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

يعتمد النصاري فى هذه النصوص على
المسيح هو ابن الله .
المسيح سيأتى على سحاب .
معادلا نفسه بالله .
الـــــــرد
اولا : هل كلمة ابن الله تعنى انه هو الله ؟
الاجابة : لا
كلمة ابن الله فى الكتاب المقدس تطلق على المؤمنين وعلى الانبياء وعلى كل عبد مستقيم بار , وهذا هو الدليل
رومية 8: 14 ((لأن كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله.))..

متى 5: 9((.طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون.))

فكل عبد صالح يسمى ابن الله فى الكتاب المقدس وكل عبد فاسد فهو ابن ابليس


يوحنا 8 : 41 ((أنتم تعملون أعمال أبيكم». فقالوا له: «إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد وهو الله».))

يوحنا 8 : 44 ((أنتم من أب هو إبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا. ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لأنه ليس فيه حق. متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له لأنه كذاب وأبو الكذاب.))

اعمال الرسل 13 : 10 ((قال: «أيها الممتلئ كل غش وكل خبث! يا ابن إبليس!))

فلو كانت ابن الله دليل على الالوهية فهذا يعنى انه يوجد مئات الالهه .
1‏)‏ يعقوب ( إسرائيل ) هو ابن الله البكر :
¥‏ خروج 4 : 22 (( وقل لفرعون هذا ما قال الرب : <<إسرائيل ابنى البكر >> ))

2‏)‏ أفرايم هو ابن الله البكر :
¥‏ إرميا 31 : 9 (( أنا أب لإسرائيل و<<أفرايم بكر لي>> ))

3‏)‏ سليمان هو ابن الله :
¥‏ صموئيل الثانى 7 : 14 (( أنا أكون أبا وهو يكون لى ابنا ))

4‏)‏ آدم هو ابن الله
¥‏ لوقا 3 : 38 (( بن أنوش بن شيث بن آدم ابن الله ))

5‏)‏ بنو إسرائيل آلهه وأبناء الله :
¥‏ مزامير 82 :6 (( أنا قلت أنتم آلهة وبنو العلى كلكم ))

6‏)‏ الصالحين أبناء الله
¥‏ متى 5 : 45 (( فتكونوا أبناء أبيكم الذى فى السماوات ))
¥‏ رساله فيلبى 2 : 15 (( حتى تكونوا أنقياء لا لوم عليكم وأبناء الله بلا عيب ))
¥‏ التثنية 14 : 1 (( أنتم أبناء الرب إلهكم ))
¥‏ يوحنا الاولى 3 : 1-2 (( انظروا أيه محبه أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله ! من أجل هذا لايعرفنا العالم ، لأنه لا يعرفه .. أيها الاحباء ، الآن نحن أولاد الله ))
7) الملائكة ابناء الله
ايوب 1: 6 (( وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب وجاء الشيطان أيضا في وسطهم.))
ايوب 2: 1 ((وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب وجاء الشيطان أيضا في وسطهم ليمثل أمام الرب.))
مزمور 29 : 26 ((لأنه من في السماء يعادل الرب. من يشبه الرب بين أبناء الله؟))
فإن قالت : لا .. المسيح هو ابن الله الوحيد مما يعنى كلمة ابن الله هنا تختلف عن المعنى السابق نرد ونقول :
المسيح لم يقل ابدا انا ابن الله الوحيد وكل النصوص التى جاء فيها انه ابن الله الوحيد جاءت على لسان غيره .. وسبق وقلت ان كان المسيح هو الابن الوحيد لها قالها .
كلمة الابن الوحيد لاتعنى انه متفرد بالوحدانيه .. وانما يقصد بها المنزله الرفعيه .. فمثلا فى العهد القديم فى قصة ابراهيم نجد ملاك الرب يقول لابراهيم (ابنك وحيدك) وبالطبع لم يكن اسحاق هو الابن الوحيد لابراهيم
تكوين 22: 12(( فقال: «لا تمد يدك الى الغلام ولا تفعل به شيئا لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني».))
تكوين 22 : 16 ((وقال: «بذاتي اقسمت يقول الرب اني من اجل انك فعلت هذا الامر ولم تمسك ابنك وحيدك))
فكلمة ابنه الوحيد هنا يقصد بها شده حبه له ولا تعنى الابن الوحيد فى الحقيقة .. وعلى هذا يمكننى ان اقبل ان المسيح هو ابن الله الوحيد فى زمانه لانه اتقى الناس ...يتبع

[Hazeem Eraad]

اقتباس

وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».

ثانيا : المسيح سيأتى مره اخري
اولا : انا كمسلم اؤمن ان المسيح مازال حيا ولم يقتل ولم يصلب وسينزل فى اخر الزمان ليكسر الصليب ويقتل الخنزير ثم يموت ويدفن فى التراب
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((«وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ، لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَكَمًا مُقْسِطًا، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ، وَيَفِيضُ الْمَالُ حَتَّى لَا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ»))
وفى نفس الوقت اؤمن انه مجرد رسول كما

قال الله تعالى : ((مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75))) .. المائدة



ثانيا : مشكلة النصوص التى تتحدث عن المجئ الثانى ان المسيح قال لن يمر هذا الجيل حتى يأتى مره اخره وسيراه هذا الجيل حتى الذين طعنوه ومع ذلك لم يتحقق هذا الكلام مما يدل على انها اضافة من كتبة الاناجيل !


Mat 24:30 وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء. وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ويبصرون ابن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.
Mat 24:31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الأربع الرياح من أقصاء السماوات إلى أقصائها.
Mat 24:32 فمن شجرة التين تعلموا المثل: متى صار غصنها رخصا وأخرجت أوراقها تعلمون أن الصيف قريب.
Mat 24:33 هكذا أنتم أيضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا أنه قريب على الأبواب.
Mat 24:34 الحق أقول لكم: لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.

Rev 1:7 هوذا يأتي مع السحاب، وستنظره كل عين، والذين طعنوه، وينوح عليه جميع قبائل الأرض. نعم آمين.

ثالثا: هذا النص يقول ( المسيح يجلس عن يمين الله ! )

(2SVD) قال له يسوع: «أنت قلت! وأيضا أقول لكم: من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء».

(GNA) فأجاب يسوع: ((أنت قلت. وأنا أقول لكم: سترون بعد اليوم ابن الإنسان جالسا عن يمين الله القدير وآتــيا على سحاب السماء! ))

(JAB) فقال له يسوع: ((هو ما تقول، وأنا أقول لكم: سترون بعد اليوم ابن الإنسان جالسا عن يمين القدير وآتيا على غمام السماء )).
[COLOR="brown"]
هنا نجد المسيح الله –حسب اعتقاد النصاري- يجلس عن يمين الله !
وهذا يعنى انه يوجد الهين .. الله عن يمن الله الله والله يجلس عن يسار الله ! ولا اله الا الله ! .. وهذا يخالف ما قاله المسيح (( اسمع يا اسرائل الرب الهنا رب واحد )) .. اذا النص لا يدل على الوهية المسيح والا اصبح النصاري يعبدون الهين وانما _ ان صح _ فإنه يدل على مكانه المسيح كنبى

رابعا هل نزول المسيح مره اخري – حسب الكتاب المقدس – يعنى انه اله او سينزل كإله ؟؟
الاجابة : لا
المسيح بعد كل هذا سيخضع لله كى يكون الله هو الكل فى الكل .. فكيف يكون هو الله !
1 كورنثوس 15 : 28 ((ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل.))

[Hazeem Eraad]

اقتباس

وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

ثالثا: معادلا نفسه بالله
اولا : المسيح لم يقل لهم انا مساوي لله بل قال ابى اعظم منى .. وقال لهم انا انسان .. وهم يعلمون ان الله فى ليس انسان كما جاء فى العهد القديم .. وقال الله ابى وابيكم والهى والهكم .. وقال الاب هو الاله الحقيقى وحده ويسوع رسوله .. والاب ليس هو الابن .. و المسيح كان يصلى لله !


ثانيا : هذا كلام اليهود وما ادعوا انه فهموه من كلام المسيح فرد
عليهم المسيح واثبت لهم كذب كلامهم وسوء فهمهم .. وقال انا لا اقدر ان افعل من نفسى شئ ! .. هل الاله عاجز؟؟ بالطبع لا .. المسيح قال فى موضع اخر ان الله يقدر على كل شئ ((فنظر إليهم يسوع وقال: «هذا عند الناس غير مستطاع ولكن عند الله كل شيء مستطاع».)) المسيح قال لهم انا عاجز بدون هذا الاله فكيف اكون معادلا له ..المسيح وضح لهم انه لم يدعى الالهية كما زعموا بدليل انه عاااااجز .. فكيف تقولون انا (المسيح) قلت انا معادل لله وانا اقول لكم الان انا عاجز بدون هذا الاله


Joh 5:18 فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا إن الله أبوه معادلا نفسه بالله.
Joh 5:19 فقال يسوع لهم: «الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

ولاشك انهم ادعوا ان المسيح ادعى الالوهية حتى يقتلوه لانه كانوا يبحثون عن شهود زور ليقتلوه

متى 26 : 59 ((وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه))
اما المسيح فلم يقل انا معادلا لله .. بل قال


يوحنا 14 : 28 ((سمعتم أني قلت لكم أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب لأن أبي أعظم مني.))
يوحنا 20 : 17 ((قال لها يسوع: «لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم»))..يتبع

[Hazeem Eraad]

اقتباس

قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

سبق الرد عليه فى موضوع يسوع قال انا الله واعبدونى الجزء الاول

اقتباس

قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ
هل اى نبى يستطيع ان يقول ذلك ؟؟ من هو الاول والاخر ؟ من هو البدايه والنهايه؟

سبق الرد عليه ايضا
فى الجزء الاول .. راجع

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191040-2.html
ولكن اريد ان اضيف على الرد السابق بعض الملاحظات
1) الاول والاخر والبداية والنهاية محذوفة من التراجم الاخري
(ALAB) يقول: «دون ما تراه في كتاب، وابعث به إلى الكنائس السبع: في أفسس، وسميرنا، وبرغامس، وثياتيرا، وساردس، وفيلادلفيا، ولاودكية».

(2SVD) قائلا: «أنا هو الألف والياء. الأول والآخر. والذي تراه اكتب في كتاب وأرسل إلى السبع الكنائس التي في أسيا: إلى أفسس، وإلى سميرنا، وإلى برغامس، وإلى ثياتيرا، وإلى ساردس، وإلى فيلادلفيا، وإلى لاودكية».

(GNA) يقول: «أكتب ما تراه في كتاب وأرسله إلى الكنائس السبع في أفسس وسميرنة وبرغامس وثياتيرة وسارديس وفيلادلفية ولاودكية«.

(JAB) يقول: (( ما تراه فأكتبه في كتاب وأبعث به إلى الكنائس السبع التي في أفسس وإزمير وبرغامس وتياطيرة وسرديس وفيلدلفية واللاذقية )).
2) ان كان المسيح هو البدايه والنهايه فملكى صادق افضل .. لانه لا بدايه له ولا نهاية له ويبقى الى الابد
Heb 7:1 لأن ملكي صادق هذا، ملك ساليم، كاهن الله العلي، الذي استقبل إبراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه،
Heb 7:2 الذي قسم له إبراهيم عشرا من كل شيء. المترجم أولا «ملك البر» ثم أيضا «ملك ساليم» أي ملك السلام
Heb 7:3 بلا أب بلا أم بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله. هذا يبقى كاهنا إلى الأبد.

[Hazeem Eraad]

ممتن لمرورك اخى الحبيب ابو حته
وكذلك لمرورك اختنا همى الدعوه إلى الله

[همي الدعوه الى الله]

اقتباس

الأخت الفاضلة / همى الدعوة إلى الله
إلى أن يأتى الأخ الكريم مناظر المستقبل ويرد عليكِ
إسمحى لى أن أرد على هذا الكلام بإختصار وبساطة شديدين
إذا إفترضنا مجرد إفتراض ليس أكثر أن هذه النصوص الموجودة فى الإقتباس تؤكد ألوهية المسيح المزعومة إذا إفترضنا ذلك فهناك العشرات بل المئات من النصوص التى تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك أن المسيح هو إنسان بشر رسول منطقياً يترتب على هذا الكلام هذا السؤال

كيف يستطيع المسيحى إثبات ألوهية المسيح بوجود نصوص إفترضنا أنها تؤكد على ألوهية المسيح يقابلها العديد والعديد والعديد من النصوص الأخرى التى تؤكد على بشريته ؟!!!

هل الإيمان أصبح الآن يُثبت بوجود الشئ ونقيضه ؟!!!

إذا كان كذلك

فأى إيمان هذا ؟!!!

للتوضيح أكثر إذا أخذنا مسألة الصلب كمثال نجد أن كتبة الأناجيل نسبوا كذباً للمسيح أقوالاً يؤكد فيها على أن دمه سيسفك وأنه سيبذل نفسه من أجل مغفرة الخطايا ونسبوا له أقوالاً تؤكد على نجاته من الصلب !!!!

فكيف أن المسيح سيصلب وكيف أنه سينجو من الصلب ؟؟؟!!!!

بالنسبة لهذه النصوص التى نسبوها للمسيح كذبا والنصوص التى أكد فيها المسيح على نجاته من الصلب المجال لا يتسع لذكرها الآن وإن أردتيها أرسلتها لكِ فى رسالة إن أحببتِ
قد يرد أى مسيحى يقرأ هذا الكلام ويقول بالنسبة للنصوص التى تؤكد على بشرية المسيح هى تتحدث عن الناسوت وليس اللاهوت !!!
فى هذه الحالة نسأله هذه الأسئلة

أين وردت كلمتى الناسوت واللاهوت فى كتابك ؟!!!

هل تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟!!!

هل ذكر المسيح أن له طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية ؟!!!
بالتأكيد وقتها سيعجز تماماً عن الرد




بالنسبة لهذا النص فهو لم يرد على لسان المسيح كما يخيل لمن يقرأه وكما خُيل لى
هذا النص ورد فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ومعروف بالطبع أن هذا السفر هو عبارة عن رؤيا رأها يوحنا اللاهوتى

رؤيا يوحنا اللاهوتى ( 22 : 13 )

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ ».

فهل تصلح رؤيا كهذه فى إثبات ألوهية المسيح ؟!!!

هذا هو ردى بإختصار شديد
الأخت الفاضلة أنصحكِ بقراءة هذين الموضوعين

http://www.ebnmaryam.com/vb/t186896.html

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...سول?highlight=

اقتباس

هل الإيمان أصبح الآن يُثبت بوجود الشئ ونقيضه ؟!!!

صدقت

اقتباس

للتوضيح أكثر إذا أخذنا مسألة الصلب كمثال نجد أن كتبة الأناجيل نسبوا كذباً للمسيح أقوالاً يؤكد فيها على أن دمه سيسفك وأنه سيبذل نفسه من أجل مغفرة الخطايا ونسبوا له أقوالاً تؤكد على نجاته من الصلب !!!!

فكيف أن المسيح سيصلب وكيف أنه سينجو من الصلب ؟؟؟!!!!

بالنسبة لهذه النصوص التى نسبوها للمسيح كذبا والنصوص التى أكد فيها المسيح على نجاته من الصلب المجال لا يتسع لذكرها الآن وإن أردتيها أرسلتها لكِ فى رسالة إن أحببتِ

لو تكرمت يااخي واعطيتني النصوص .. لو كان طبعا مافي ازعاج او تكلفه
لان فعلا اي مسيحيه اقابلها .. او مسيحي .. بيقول المسيح ياسوع بيحبك وتعذب
على الصليب من اجلك فلماذا لاتؤمنين به .. ازعجوني بي حكاية الصليب
واسلوبهم .. ففعلا محتاجه للإطلاع على النصوص وجزاك الله خيرا

اقتباس

هل تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟!!!

هل ذكر المسيح أن له طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية ؟!!!
بالتأكيد وقتها سيعجز تماماً عن الرد

غريب معقوله لايوجد دليل من الكتاب المقدس على الناسوت او الاهوت
طيب ليش بيتكلموا فيه اذا هو لايوجد في كتابهم عجيب امرهم

اقتباس

بالنسبة لهذا النص فهو لم يرد على لسان المسيح كما يخيل لمن يقرأه وكما خُيل لى
هذا النص ورد فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ومعروف بالطبع أن هذا السفر هو عبارة عن رؤيا رأها يوحنا اللاهوتى

رؤيا يوحنا اللاهوتى ( 22 : 13 )

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ ».

فهل تصلح رؤيا كهذه فى إثبات ألوهية المسيح ؟!!!

أها ا ا ا ا ا ا ا ا ا ا ا ا الحين اتضح لي الامر جزاك ربي الجنه
وتم الاطلاع على الروابط


يعطيك العافيه ^_^

[أبو حته]

اقتباس

ممتن لمرورك اخى الحبيب ابو حته

جزاك الله خيراً أخى الحبيب مناظر المستقبل وجعل هذا العمل نجاةً لك يوم القيامة