صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

اقتباس

واذا كنت تريد العدل حقا لنصل لاى حقيقه دع ما فى عقلك جانبا وسوف ادع ما فى عقلى جانبا ونجعلها مناقشه عن من يستحق ان يكون الرب لنعبده ؟ هل من فدى البشريه ليغفر لها وهذه اسمى انواع المحبه من الرب لمخلوقاته الذين خلقهم ليشاركوه الحياة والكون اما من خلق مخلوقات لكى تعبده فقط ثم يعاقبهم بجهنم ان اخطؤا ؟. او ليس الرب خالق المخلوقات وقادر على كل شىء كيف يخلق كائنات ضعيفه ويجعلها تفعل ما يريد فمكتوب لها الرزق والفعل اذا كان شقى او سعيد من قبل ان يولد حتى ثم بعد كل ذلك يحاسبهم دون غفران ويدخلهم جهنم او ليس هو من كتب عليهم ذلك كما اعتقادكم ؟ اذا كنا نحن مخلوقات ضعيفه خلقنا الرب لماذا هل لنشاركه الحياة ويغفر لنا لاننا بطبعنا ضعفاء فهو خلقنا لانه يحبنا وليس ليعاقبنا فهذا العقاب ليس عدل لاننا ضعفاء والرب خلقنا هكذا ويعرف ما بداخلنا ويعرف اننا لا نقوى على الشيطان الا فى حالات بسيطه فهو خلقنا وخلق الشيطان ايضا فهل يعقل ان يخلق الرب كائنين الاول محكوم عليه بجهنم والثانى اما ان يدخل الجنه برحمه ربه واما ان يدخل النار بعمله اذا مهما فعل لن يدخل الجنه فاى عدل هذا ؟ انا لا اجرح فى الاسلام ولكن من حقى افهم

الضيفه تختار بين الاديان كما تختار بين الملابس فهى تعتبر أن العبادات فى الاسلام أمرا متعبا وفى معتقدها المسيحى يكفى ان تؤمن بقلبها فقط وبعد ذلك لايلزمها شىء من العبادات او الالتزام الاخلاقى فهى قد غفر لها وانتهت القصه كما قالت قبل ذلك
..........
ولسان حالها يقول انتم عاوزين منى أؤمن بإله عنده ثواب وعقاب؟
ولسان حالها يقول أنتم تريدون منى أن اترك إله غفر لى من زمان وانتهت القصه؟
الضيفه تختار الإله ..... وكانه يوجد هناك أكثر من إله فى نظرها....
من الاخر كده هى اختارت الأقل تكاليف ...... أختارت الرخيص. اللى موش هيكلفها كتير. عاوزين منها ايه تانى ؟

[رفيق أحمد]

اقتباس

الضيفه تختار الإله ..... وكانه يوجد هناك أكثر من إله فى نظرها....
من الاخر كده هى اختارت الأقل تكاليف ...... أختارت الرخيص. اللى موش هيكلفها كتير. عاوزين منها ايه تانى ؟

لو كان ذلك كذلك أخي الفاضل لما كانت بيننا تدافع عن إيمانها وتسأل عن إيماننا

ولو علم الله منها خيرا لأسمعها إن شاء الله

[djamel reghaia]

السلام عليكم

الضيفة كاتي

فاقت الصفحات 33 صفحة و 322 تعليق وتعقيب ورد، وكذلك صفحة الحوار مع الأخ فوزي 6 صفحات و55 رد جزاه الله خيرا وجزى الله الإخوة الأفاضل خيرا. وكل كلمة قيلت من طرف الإخوة المسلمين على مختلف أوطانهم وأعمارهم وثقافاتهم إلا أن وعاء الإسلام واحد وكل كلمة قيلت إنما نابعة من عقيدتنا الراسخة والتي لا نريد أن نحيد عنها. وأعلمي أن في الإسلام لكل سؤال جواب شاف وكاف وكما نصحوك الإخوة فكري بحيادية وتجردي من الأفكار المسبقة وخاصة المعادية للإسلام والمسلمين. وأن شاء الله تكوني أختا لنا.

والسلام عليكم.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

نسأل الله ان يهدى الضيفة الكريمة

حياكم الله يا أخوة :)

وحياكم أخى الحبيب .. أنت كنت فين يا باشمهندس ؟؟ عندك خصم 5 سنين

اقتباس

يا ارجو من حضرتك ذكر آية صريحة واضحة عن لسان السيد المسيح تعلمنا أنه جاء ليفدي الناس من خطيئة آدم التي هي غير محدودة .

وإلى أن تيأس الضيفة الكريمة كاتي ( وصديقتها ) من البحث وتتأكد أنه لا يوجد نص واحد صريح واضح يتكلم فيه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام عن هذا الامر وتكتشف أن هناك نصوص أخرى واضحة وصريحة ترسم الطريق للوصول إلى الابدية .. إلى هذا الوقت الذى أعتقد أنه سيطول هذه المرة كثيراً لان تلك النقطة هى التى أختارتها الضيفة بنفسها وكانت تظن أنها على ثقة منها لذا أتت بنسخ ولصق تظن أنه حق وتعتقد أننا لم نقرأه سابقاً .. المهم إلى أن تأتى إلينا الضيفة وتخبرنا أنه لا يوجد نص .. فإلى هذا الوقت ما رأيكم يا أخوة أن نقوم بفتح نقاش هنا عن هذه العبارة التى نسختها الضيفة كاتي وهى :-

اقتباس

ولكنه كونه الله الظاهر في الجسد ،

فما رأيكم أن نبدأ هذا النقاش سوياً فى تلك الصفحات ولتكون البداية مما ذكرته للضيفة ( مسيحية للأبد ) والتى كان حوارنا معها على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t191557.html

ففى المشاركة رقم 93 ، 94 قد ذكرت للضيفة ( مسيحية للأبد ) الاتى :-

1- المشاركة 93 قلت لها فيها :-
فإسمحى لى أن أضع مشاركة هنا أيضاً للتدبر

أنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) وذلك إستناداً على هذا النص الموجود فى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

1- والذى يقول حسب ترجمة سميث وفاندايك :-
16. وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
2- والذى يقول حسب ترجمة الحياة :-
16. وباعتراف الجميع، أن سر التقوى عظيم: الله ظهر في الجسد، شهد الروح لبره، شاهدته الملائكة، بشر به بين الأمم، أومن به في العالم، ثم رفع في المجد.

3- والذى يقول حسب ترجمة الأخبار السارة :-

16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).
4- والذى يقول حسب ترجمة اليسوعية :-
16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )).
ألا تلاحظين الاختلاف يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود بترجمة الأخبار السارة والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً .. تخيلى يا ضيفتنا لو كان النص الاصلى بلغته الاصلية ترجمته هى أحد الترجمتين 3 أو 4 فماذا سيحدث ؟؟ والله إنها لفادحه أن يتعلق الايمان بترجمة قد تكون خطأ .. ربما بإيمانك لا ترين أن الفرق كبير ولكن والله لو تدبرتى النص الخاص بترجمة الأخبار السارة 3 جيداً بعقل وهبة الله لك وسيسألك عنه والله ستعرفى ما ينقض إيمانك وعليه أدله كثيرة ولكنى فقط أردت منك التفكر والتدبر ولو حبيتى أساعدك فى التدبر فلا بأس فقط أخبرينى وأنا معك بإذن الله وشكراً

2- أما المشاركة 94 قلت لها فيها :-
أردت أن أرفع هذه الصفحة وأذكرك أننى متواجد من الصباح بإذن الله برغم أنه يوم الجمعة وإسمحى لى أن أضيف جزئية صغيرة متعلقة بعقيدتك أضيفها للمشاركة السابقة والتى كانت للتدبر .. فأنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) برغم أنه غير موجود فى الترجمة الكاثوليكية فيا ترى ما السبب ؟؟
النص صيغته كالاتى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

5- الترجمة العربية المشتركة :-
16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

6- الترجمة الكاثوليكية:
16 ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

التشكيل هنا مهم جداً فهل تلاحظي ذلك يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أكرر طلبى السابق أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود ولكن هذه المرة بالترجمة العربية المشتركة رقم 5 والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية أيضاً .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً ؟؟ !!.. أضيفى إلى ذلك أن به كلمة مدسوسة ليست فى المخطوطات ولانى أعرف أنك غير دارسة لامر المخطوطات لكن أقول لك يكفيك يا ضيفتنا أن هذا النص لم ينسب إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه .. فربما تقولين ولكنه وحى أوحى هو به إلى من كتب النص وهذا طبعاً خطأ فادح لسبب بسيط أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام قال :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 18 العدد 20. أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

تخيلى يا ضيفتنا ايمانك الخاص بالتجسد هو سر والمسيح يقول أنه تكلم علانية وفى الخفاء لم يتكلم بشيئ فما رأيك إذا أتيت يوم الدينونة وسألك عن ذلك الامر .. والله لو تدبرتى النصوص بعقلك الراشد الذى هادكى إلينا ولم تكابرى والله لتكونى ممن يفوز بالملكوت وإن أردتى مساعدتنا فنحن فى خدمتك فلا تخافى والله لا نريد لك إلا كل الخير من الله القدوس

فما رأيكم يا إخوتى أن نناقش هذا الامر لعل الضيفة كاتي ( وصديقتها ) يستفيدون من هذا النقاش وأيضاً حتى لا نشعر بطول أوقات الانتظار ؟؟

منتظر رأيكم

[أبوعزه]

يامسيحية يامحترمة هل تبحثي عن الحق فعلاً :

إفتحي قلبك وعقلك لهذه الكلمات

( وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا ۚ وَإِنَّ اللَّـهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ ﴿69﴾ )



لماذا يامسلمون تشككونني في ديني ؟؟ وتقولون أن عيسى ليس إلاه ؟



( وَإِذْ قَالَ اللَّـهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّـهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿116﴾ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّـهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴿117﴾ )


( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّـهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا ﴿30﴾ وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا ﴿31﴾ وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا ﴿32﴾ وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ﴿33﴾ ذَٰلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ ﴿34﴾ مَا كَانَ لِلَّـهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ﴿35﴾ وَإِنَّ اللَّـهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ ۚ هَـٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ ﴿36﴾ )

لماذا تقولي على الله مالاتعلمي ؟؟؟؟؟


أنا نصرانية وقت تربيت على هذا وأبي وامي هم من علموني ؟؟



( وَكَذَٰلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَىٰ آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ ﴿23﴾ قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَىٰ مِمَّا وَجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ ۖ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ ﴿24﴾ فَانتَقَمْنَا مِنْهُمْ ۖ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ ﴿25﴾ )


والله لن ينفعوك حتى أقرب الناس إاليك يالله حتى أمي أبي ؟؟



( يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ ﴿34﴾ وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ ﴿35﴾ وَصَاحِبَتِهِ وَبَنِيهِ ﴿36﴾ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُمْ يَوْمَئِذٍ شَأْنٌ يُغْنِيهِ ﴿37﴾ وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُّسْفِرَةٌ ﴿38﴾ ضَاحِكَةٌ مُّسْتَبْشِرَةٌ ﴿39﴾ وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ ﴿40﴾ تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ ﴿41﴾ أُولَـٰئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ ﴿42﴾ )

أنا نصرانية ولا أريد أن أكون مسلمة لماذا تجبروني على الإسلام ؟؟



( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ۖ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ۚ فَمَن يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللَّـهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىٰ لَا انفِصَامَ لَهَا ۗ وَاللَّـهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ﴿256﴾ )


( إِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّـهَ غَنِيٌّ عَنكُمْ ۖ وَلَا يَرْضَىٰ لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ ۖ وَإِن تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ ۗ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۗ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ۚ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ﴿7﴾)


ولو كنا في هذه الحياة الدنيا لكان الأمر سهلا ولكن يانصرانية لاتسطيعي أن تتحملي نار هذه الدنيا فكيف ستكون نار الأخرة ؟


(وَاسْتَفْتَحُوا وَخَابَ كُلُّ جَبَّارٍ عَنِيدٍ ﴿15﴾ مِّن وَرَائِهِ جَهَنَّمُ وَيُسْقَىٰ مِن مَّاءٍ صَدِيدٍ ﴿16﴾ يَتَجَرَّعُهُ وَلَا يَكَادُ يُسِيغُهُ وَيَأْتِيهِ الْمَوْتُ مِن كُلِّ مَكَانٍ وَمَا هُوَ بِمَيِّتٍ ۖ وَمِن وَرَائِهِ عَذَابٌ غَلِيظٌ ﴿17﴾)



( أَذَٰلِكَ خَيْرٌ نُّزُلًا أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ ﴿62﴾ إِنَّا جَعَلْنَاهَا فِتْنَةً لِّلظَّالِمِينَ ﴿63﴾ إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخْرُجُ فِي أَصْلِ الْجَحِيمِ ﴿64﴾ طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ الشَّيَاطِينِ ﴿65﴾ فَإِنَّهُمْ لَآكِلُونَ مِنْهَا فَمَالِئُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ ﴿66﴾ ثُمَّ إِنَّ لَهُمْ عَلَيْهَا لَشَوْبًا مِّنْ حَمِيمٍ ﴿67﴾ ثُمَّ إِنَّ مَرْجِعَهُمْ لَإِلَى الْجَحِيمِ ﴿68﴾ إِنَّهُمْ أَلْفَوْا آبَاءَهُمْ ضَالِّينَ ﴿69﴾ فَهُمْ عَلَىٰ آثَارِهِمْ يُهْرَعُونَ ﴿70﴾ وَلَقَدْ ضَلَّ قَبْلَهُمْ أَكْثَرُ الْأَوَّلِينَ ﴿71﴾ وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا فِيهِم مُّنذِرِينَ ﴿72﴾ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُنذَرِينَ ﴿73﴾ إِلَّا عِبَادَ اللَّـهِ الْمُخْلَصِينَ ﴿74﴾)


( إِنَّ شَجَرَتَ الزَّقُّومِ ﴿43﴾ طَعَامُ الْأَثِيمِ ﴿44﴾ كَالْمُهْلِ يَغْلِي فِي الْبُطُونِ ﴿45﴾ كَغَلْيِ الْحَمِيمِ ﴿46﴾ خُذُوهُ فَاعْتِلُوهُ إِلَىٰ سَوَاءِ الْجَحِيمِ ﴿47﴾ ثُمَّ صُبُّوا فَوْقَ رَأْسِهِ مِنْ عَذَابِ الْحَمِيمِ ﴿48﴾ ذُقْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْكَرِيمُ ﴿49﴾ إِنَّ هَـٰذَا مَا كُنتُم بِهِ تَمْتَرُونَ ﴿50﴾ )


لست أنا من أختار لنفسي الطريق الشيطان وعشيرتي هم من أظلوني وأبعدوني عن طريق الحق



( أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَن لَّا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ ۖ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ ﴿60﴾ وَأَنِ اعْبُدُونِي ۚ هَـٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ ﴿61﴾ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنكُمْ جِبِلًّا كَثِيرًا ۖ أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ﴿62﴾ هَـٰذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ ﴿63﴾ اصْلَوْهَا الْيَوْمَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ ﴿64﴾ الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَىٰ أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُم بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ )


( فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّـهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ ۚ أُولَـٰئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُم مِّنَ الْكِتَابِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُوا أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ ۖ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا وَشَهِدُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُوا كَافِرِينَ ﴿37﴾قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ فِي النَّارِ ۖ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا ۖ حَتَّىٰ إِذَا ادَّارَكُوا فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لِأُولَاهُمْ رَبَّنَا هَـٰؤُلَاءِ أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِّنَ النَّارِ ۖ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَـٰكِن لَّا تَعْلَمُونَ ﴿38﴾ وَقَالَتْ أُولَاهُمْ لِأُخْرَاهُمْ فَمَا كَانَ لَكُمْ عَلَيْنَا مِن فَضْلٍ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْسِبُونَ ﴿39﴾ إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّىٰ يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ ﴿40﴾ )


( وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّـهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ ۖ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي ۖ فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنفُسَكُم ۖ مَّا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُم بِمُصْرِخِيَّ ۖ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ ۗ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴿22﴾ )

لديك العقل والقلب ..... ومازلتي في هذه الحياة فختاري لنفسك أين تريدين أن تكوني في الأخره ؟؟؟ وكذلك ليختار كل مسيحي أين يريد أن يكون ؟؟

قبل أن يأتي يوم تندم فيه


( وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا ﴿27﴾ يَا وَيْلَتَىٰ لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا ﴿28﴾ لَّقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي ۗ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنسَانِ خَذُولًا ﴿29﴾ )

[أبو حته]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

من المعلوم أن يسوع المسيح لم يسلم نفسه للصلب ولكن تم

تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا الإسخريوطى

سؤالى الآن موجه للضيفة كاتى ولكل مسيحى يقرأ هذا الكلام

إذا كان يسوع المسيح قد جاء خصيصا من أجل فداء وخلاص

البشرية

فلماذا إذا لم يقدم نفسه للصلب لكى يفتدى البشرية ؟؟؟!!!!

هل لدى الضيفة كاتى أو أى مسيحى إجابة على هذا السؤال ؟

الضيفة الفاضلة كاتى

الموضوع الذى سوف أضعه الآن ينسف عقيدة الفداء التى

تؤمنين بها نسفا تاما

ما أرجوه منكِ أن تتحررى تماما من العاطفة وتنسى أن يسوع

مات من أجلك لأنه يحبك وتقرأى هذا الموضوع مرة ومرات

عديدة بعقلك فقط أكرربعقلك فقط

هذا هو الموضوع

هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

[مهاجر إلى الله]

اقتباس

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

من المعلوم أن يسوع المسيح لم يسلم نفسه للصلب ولكن تم

تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا الإسخريوطى

سؤالى الآن موجه للضيفة كاتى ولكل مسيحى يقرأ هذا الكلام

إذا كان يسوع المسيح قد جاء خصيصا من أجل فداء وخلاص

البشرية

فلماذا إذا لم يقدم نفسه للصلب لكى يفتدى البشرية ؟؟؟!!!!

هل لدى الضيفة كاتى أو أى مسيحى إجابة على هذا السؤال ؟

الضيفة الفاضلة كاتى

الموضوع الذى سوف أضعه الآن ينسف عقيدة الفداء التى

تؤمنين بها نسفا تاما

ما أرجوه منكِ أن تتحررى تماما من العاطفة وتنسى أن يسوع

مات من أجلك لأنه يحبك وتقرأى هذا الموضوع مرة ومرات

عديدة بعقلك فقط أكرربعقلك فقط

هذا هو الموضوع

هام لكل مسيحى : لماذا لم يتكلم المسيح عن الصلب والفداء فى هذه النصوص ؟!!

السلام عليكم اخي الكريم

في كتابهم يذكر ان المسيح سلم نفسه

يوحنا:
22فنَظَرَ التلاميذُ بَعضُهُم إلى بَعضٍ حائِرينَ لا يَعرِفونَ مَنْ يَعني بِقولِهِ. 23وكانَ أحدُ التلاميذِ، وهوَ الذي يُحبِّهُ يَسوعُ، جالِسًا بِجانِبِهِ. 24فأومَأَ إلَيهِ سِمعانُ بُطرُسُ وقالَ لَه: «سَلْهُ مَنْ يَعني بِقولِهِ«. 25فمالَ التلميذُ على صَدرِ يَسوعَ وسألَهُ: «مَنْ هوَ يا سيِّدُ؟« 26فأجابَ يَسوعُ: «هوَ الذي أُناوِلُه اللُّقمَةَ التي أغْمِسُها! « وغمَسَ يَسوعُ لُقمَةً ورَفَعَها وناوَلَ يَهوذا بنَ سِمعانَ الأسخَريوطيَ. 27فلمَّا تناوَلَها دخَلَ الشَّيطانُ فيهِ. فقالَ لَه يَسوعُ: «إعمَلْ ما أنتَ تَعمَلُهُ ولا تُبطِـئ*«. 28فما فَهِمَ أحَدٌ مِنَ الجالِسينَ إلى المائِدَةِ لِماذا قالَ لَه هذا الكلامَ. 29وكانَ يَهوذا أمينَ الصُّندُوقِ، فظَنَ بَعضُهُم أنَّ يَسوعَ أوصاهُ أنْ يَشتَرِيَ ما يَحتاجونَ إلَيهِ في العيدِ، أو أنْ يُعطِيَ الفُقراءَ شيئًا. 30وتناوَلَ يَهوذا اللُّقمَةَ وخرَجَ في الحالِ. وكانَ ليلاً.

بارك الله فيك

[مهاجر إلى الله]

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي

يا ارجو من حضرتك ذكر آية صريحة واضحة عن لسان السيد المسيح تعلمنا أنه جاء ليفدي الناس من خطيئة آدم التي هي غير محدودة .

كان كلام سيدنا عيسى عليه أفضل الصلوات والتسليم دائما بالأمثال, وعندما أراد عليه السلام التكلم بصراحه واضحه بدون أمثال ماذا قال:

25قُلتُ لكم هذا كُلَّهُ بالأمثالِ. وتَجيءُ ساعةِ لا أُحَدِّثُكُم فيها بالأمثالِ، بل أحَدِّثُكُم عَنِ الآبِ بِكلامِ صَريحِ. 26وفي ذلِكَ اليومِ أنتُم تَطلُبونَ مِنَ الآبِ باَسمي، ولا أقولُ لكم أنا أطلُبُ مِنهُ لأجلِكم. 27فالآبُ نَفسُهُ يُحِبُّكُم، لأنَّكُم أحبَبتُموني وآمَنتُم بأنِّي خَرَجتُ مِنْ عِندِ الله. 28نعم، خَرَجتُ مِنْ عِندِ الآبِ وجِئتُ إلى العالَمِ وأذهَبُ إلى الآبِ«. 29فقالَ لَه تلاميذُهُ: «أنتَ الآنَ تَتكلَّمُ كلامًا صَريحًا، لا بالأمثالِ. 30ونَرى الآنَ أنَّكَ تَعرِفُ كُلَ شيءٍ، وأنَّكَ لا تَحتاجُ إلى أنْ يَسألَكَ أحَدٌ عَنْ شيءٍ. فلذلِكَ نُؤمنُ بِأنَّكَ جِئتَ مِنْ عِندِ الله«.

فهل بعد هذه الصراحه قول لمن يعقل؟؟

[djamel reghaia]

السلام عليكم

قال الأخ فوزي -------
ا ارجو من حضرتك ذكر آية صريحة واضحة عن لسان السيد المسيح تعلمنا أنه جاء ليفدي الناس من خطيئة آدم التي هي غير محدودة .
نهاية الإقتباس-------------------------------------------------

في رأيي أن الإشكال هنا هو المرجعية

في المسيحية عدة مذاهب وطوائف، وإختلاف في أسفار الكتب المقدسة (فالكنيسه البروستنتيه 66 سفر ونسخة الارثوزكسيه والكاثوليكيه 73 سفر و 81 سفر حسب الكنيسة الحبشية)، وحتى إذا ما سلمنا إلى أي نسخة (أو الترجمات) و ما طلبه الأخ فوزي لا يوجد في نصوص الكتاب المقدس وإنما هي تفاسير لنصوص وبالأحرى هي إستنتاجات القساوسة ورجال الكنيسة. ما يحز في نفسي أن يترك الإنسان التأمل في الكون والطبيعة وعظمة الخالق ويركز على إثم سيدنا آدم عليه السلام انه أكل تفاحة وما أنجر عنه من تجسد وصلب وفداء وخطيئة حملها كل البشر (من أجل تفاحة) ويتناسى الإثم اّلأكبر كالشرك بالله والقول بما لم ينزل به الله من سلطان، وتخطي حدود الله وحق الله علينا عبادته على الوجه الذي يريده ويرضاه.

سؤال : من أعظم ------- الشرك بالله أو تعصى الله (أكل تفاحة)

(( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا))[النساء:48]

والسلام عليكم.

[إدريسي]

اقتباس

سلام ومحبة للجميع

متابعه فى صفحه التعليقات واحتاج لبعض الوقت معذره للرد عليك

نتمنى أن تتابعي أولا مع الأخ الفاضل مجدي فوزي وتركزي معه وتردي عليه يا كاتي .. وأن تكون متابعتك لما يكتب في صفحة التعليقات هي آخر شيئ حتى لا تتشتتي وتفقدي تركيزك في حواراك مع الأخ مجدي ..