إعـــــــلان

**الاصيل** · 28-05-2007, 12:59

أرجو من الجميع أن يشارك لإستكمال القائمة

حسب علمي الضئيل....
سفر الملوك الاول وسفر الملوك الثاني

**صقر قريش** · 28-05-2007, 13:06

الله يا استاذ سعد من زمان لم أقرأ مقالة جديده ليك يمكن تقصير مني لأني مبدخلش الموقع كتير ... جزاك الله خيرا .

ولكني اعتقد انه لابد من اضافة انجيل متى الى هذه الاسفار ...
ليس هناك دليل يؤكد أن كاتب إنجيل متى هو القديس متى ، فنحن لا نجد اسم القديس متى في هذا الكتاب . ونلاحظ في الاصحاح 9 : 9 ( وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنساناً جالساً عند مكان الجباية اسمه متى ، فقال له قم واتبعني ، فقام وتبعه ) .
فالكلام هنا جاء بصيغة الغائب وهذا دليل كافي على ان متى لم يكتب هذا الانجيل ( ومستعد لمناظرة كاملة في هذا الموضوع )

**sa3d** · 28-05-2007, 13:36

ليس هذا ما أقصده يا أخوة
أنا أيضا لا أؤمن بأي سفر مكتوب باسم نبي , أن لهذا النبي أي علاقة بالسفر و لا حتى الحواريين

أنا أقصد أن تخرجوا التصريح بذلك من مصادرهم المعتمدة

ثم أهلا بك يا عمر , يبدو أنك فاتك الكثير
عليك الإطلاع على هذا الفهرس

https://www.ebnmaryam.com/vb/search.php?searchid=23133

**صقر قريش** · 28-05-2007, 13:47

ثم أهلا بك يا عمر , يبدو أنك فاتك الكثير
عليك الإطلاع على هذا الفهرس

بيقولوا في المثل .. فلان فاته القطر ؟؟ أما انا فاتني المكوك الفضائي يا استاذ سعد ... ان شاء الله هبذل جهدي ... يعلم الله كم احب مقالاتك ومقالات البتار ..

جزاكم الله كل خير .

**kholio5** · 08-06-2007, 01:12

اسم السفر : أخبار الأيام الأول

اسم الكاتب : مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

اسم السفر : أخبار الأيام الثاني

اسم الكاتب : مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

اسم السفر : القضاة

اسم الكاتب : غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

اسم السفر : صموئيل الأول

اسم الكاتب : غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

اسم السفر : صموئيل الثاني

اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر الملوك الأول

اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر الملوك الثاني

اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر أستير

اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر راعوث

اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر أشعياء

اسم الكاتب : ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون

اسم السفر : سفر حبقوق

اسم الكاتب : لا يعرف شيء عن مكان أو زمان ولادته.

اسم السفر : سفر الأمثال والجامعة

اسم الكاتب : مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

اسم السفر : نشيد الأناشيد

اسم الكاتب : المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

اسم السفر : سفر عزرا

اسم الكاتب : من المحتمل أن عزرا كتبه أو حرره

**sa3d** · 08-06-2007, 01:21

عظيم ,
ولكن أين المصادر المعتمدة يا بطل ؟؟

**أسد الدين** · 08-06-2007, 02:00

"طبع كتاب الرومان الكاثوليك في ريمز عام 1582 م من اللاتينية وأعيد طبعه في دووي عام 1609 م وبهذا فهو أقدم كتاب مطبوع ، وبالرغم من قدمها ، فالبروتستانت يرفضون هذه النصوص لأنها تحتوي على كتب مشكوك في صحتها ، وعددها سبعة وهي : (سفر طوبيا – وسفر أستير – ونبوءة باروك – وسفرا المكابيين الأول والثاني – وسفر الحكمة وحكمة يشوع بن سيراخ) .

- طبع كتاب البروتستانت عام 1611م بأمر الملك جيمس الأول وترجم إلى ألف وخمسمائة لغة من لغات العالم النامي ثم عُدّلت النصوص عام 1881م ، فسميت النصوص المنقحة ، ثم نقحت أكثر وسميت (R.S.V.) عام 1952م ثم أعيد تنقيحها عام 1971م

تقول دار النشر (كولنز) في ملاحظتها عن الكتاب المقدس ص 10 : "إن هذا الكتاب المقدس هو ثمرة جهد اثنين وثلاثين عالماً في علم اللاهوت – ساعدهم فيها هيئة استشارية تمثل خمسين طائفة دينية متعاونة" .

وفي ص 3 من مقدمة النسخة المنقحة يقول العلماء المراجعون للنسخة المنقحة :

"إن نسخة الملك جيمس قد أطلق عليها أنبل إنجاز في النثر الإنكليزي ، فمراجعوها عام 1881م أُعجبوا ببساطتها وسموّها وبقوتها ونغماتها المرحة وإيقاعها الموسيقي وتعبيراتها اللبقة فقد دخلت في تكوين خصائص المؤسسات الحكومية في الدول المتحدثة باللغة الإنكليزية ونحن مدينون لها كثيراً" .
"ولكن نصوص الملك جيمس بها عيوب خطيرة جداً وإن هذه العيوب والأخطاء عديدة وخطيرة مما يستوجب التنقيح في الترجمة الإنكليزية" .

-وتعترف طائفة شهود يهوه في الصفحة الخامسة من مقدمة كتابهم:

"في أثناء نسخ المخطوطات الأصلية باليد تدخَّل عنصر الضعف الإنساني ولذلك فلا توجد من بين ألاف النسخ الموجودة اليوم باللغة الأصلية نسختان متطابقتان !"

-من بين أربعة آلاف مخطوطة مختلفة لعشرات الأناجيل قام قساوسة الكنيسة باختيار أربع فقط كانت تتوافق مع ما يميلون إليه وسمّوها بشارات مَتَّى ومرقس ولوقا ويوحنا .

_______________________________

يعتقد اليهود والنصارى أن الاسفار الخمسة هي من الله على يد موسى ( التكوين – الخروج - التثنية – العدد - اللاويين ) .
ولكن يوجد إثبات قاطع في أكثر من سبعمائة جملة أن الله لم يكن منزلها وحتى موسى لم يكن له دخل فيها وإليكم هذه الأمثلة :
" فقال الرب لموسى ... " (الخروج 6 : 1) .
" فتكلم موسى أمام الرب .... " (الخروج 6 : 13) .
" فقال موسى للرب ..... " (العدد 11 : 11) .
" وقال الرب لموسى ... " (التثنية 31 : 14) .
فالضمير هنا هو ضمير الغائب لآخر غير الرب أو موسى ، إنه أسلوب مؤرخ يتحدث عن الرب و موسى .

فمات هناك موسى ... ودفنه ( الرب ) ... وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات ... ولم يقم بعدُ نبى في إسرائيل مثل موسى ... " التثنية (34 : 5 – 10)

كيف يكتب موسى تفاصيل موته ؟!

_______________________________

الأناجيل الأربعة لم يوقع أصحابها أو يكتبوا أسماءهم ؛ لأن أصحابها مجهولون ولذلك ففي الطبعات الإنكليزية تُكتب وفقاً لمتى أو مرقس أو لوقا أو يوحنا .

لماذا لم يوقِّع أصحاب الأناجيل على أناجيلهم ؟

_______________________________

يؤمن البروتستانت بستة وستين سفرًا ! .
بينما يؤمن الرومان الكاثوليك بثلاثة وسبعين سفرًا ! .
ويؤمن الأرثوذكس بستة وستين سفرًا ! .
ولكن شهود يهوه لا يؤمنون بكل هذه الأسفار وأعادوا طبع نسخة منقحة عدلوا فيها كثيراً من النصوص ! .

**ayoop2** · 08-06-2007, 04:16

اخي الحبيب سعد حياك الله

هذا الموضوع مهم جداً وخطير . ويضرب العقيدة النصرانية في مقتل .

كما هو المعتاد منك في مواضيعك الرائعة الإختصار والدقة ولكني قد كتبت ببعض التفصيل عن هذا الموضوع في موضوع سابق إسمح لي أن أضع الرابط لمن أراد أن يراجعة وليكن هذين الموضوعين مرجعاً للإخوة .

من الذي كتب الكتاب المقدس ؟ هل هو كلام الله أم كلام أم لموائيل ؟؟ هنــا

وتقبل تحياتي أخي الحبيب .

**sa3d** · 08-06-2007, 11:47

مرورك يشرفني أخي الحبيب أستاذ أيوب , ومواضيعي تزدان باسمك فيها

طبعا أخي الحبيب هذا الموضوع لا يحتاج إلى تذكرة , هل تعتقد أني أنساه ؟؟

إنما أخي الحبيب , ليس الغرض من الموضوع هو أن أسرد اسم السفر وأقول أن كاتبه مجهول
بل القصد أن ألفت نظرهم لكتبهم المعتمدة التي تقر بالجهل بمعرفة اسم الكاتب
فهم لن يصدقوننا أبدا , إنما إن شاء الله يصدقون كتبهم هم أنفسهم
ليعرفوا أن كتب مكتبة الأسرة (أم جنيه) أكثر قيمة من كتابهم

أما أخي الرائع أسد الدين نجم المنتدى الصاعد
ملاحظات غاية في الأهمية

أتشرف لو وضعت حديثك الخاص عن نسخة الملك جيمس في هذ الموضوع

لماذا يرفض البروتستانت كتب الأبوكريفا ؟

وكلامك عن توراة موسى هنا

موسى لم يكتب التوراة

**kholio5** · 08-06-2007, 15:35

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

عظيم ,
ولكن أين المصادر المعتمدة يا بطل ؟؟

هي نفسها المصادر المدكورة في مداخلتك الأولى في الباب الخاص بالتعريف بكل سفر من الأسفار

حياك الباري يا غالي

**ayoop2** · 08-06-2007, 19:22

لا أدري أين مشاركات الإخوة ؟؟؟

يا إخوة والله هذا موضوع في غاية الأهمية وطرح قوي فليبحث كل أخ يريد أن يتعلم ويريد أن يعرف والله لن يضيع عنائكم وبحثكم باطلاً إن شاء الله . عسى الله أن يهدي بكم شخصاً إلى الإسلام .

جزاك الله خيراً أخي الحبيب سعد وجعل الله هذا العمل في ميزان حسناتك .

**nour_el_huda** · 08-06-2007, 20:03

سفر يوشع

هل كتب يوشع سفر يوشع ؟!
يرد علينا يشوع قائلا (وَكَانَ بَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ أَنَّهُ مَاتَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ عَبْدُ الرَّبِّ ابْنَ مِئَةٍ وَعَشَرِ سِنِينَ. فَدَفَنُوهُ فِي تُخُمِ مُلْكِهِ فِي تِمْنَةَ سَارَحَ الَّتِي فِي جَبَلِ أَفْرَايِمَ شِمَالِيَّ جَبَلِ جَاعَشَ. وَعَبَدَ إِسْرَائِيلُ الرَّبَّ كُلَّ أَيَّامِ يَشُوعَ, وَكُلَّ أَيَّامِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ طَالَتْ أَيَّامُهُمْ بَعْدَ يَشُوعَ وَالَّذِينَ عَرَفُوا كُلَّ عَمَلِ الرَّبِّ الَّذِي عَمِلَهُ لإِسْرَائِيلَ) يشوع 29:24
كيف يكون كاتبه يوشع ابن نون و هو يحكي عن وفاته ؟! و هذا يثبت استحالة ان يكون يوشع صاحب السفر.

سفر القضاة

تقول دائرة المعارف الكتابية : ( الكاتب وتاريخ الكتابة: لا يُعلم على وجه اليقين كاتب هذا السفر، ولكن الدلائل الداخلية تدل على أنه كتب بعد موت شمشمون وبعد تتويج شاول ملكاً )

سفر صموئيل

هل حقاً كتب صموئيل هذا السفر الذي يحمل اسمه ؟ هل كتب صموئيل هو أيضاً الخبر التالي؟ (وَمَاتَ صَمُوئِيلُ فَاجْتَمَعَ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَنَدَبُوهُ وَدَفَنُوهُ فِي بَيْتِهِ فِي الرَّامَةِ. وَقَامَ دَاوُدُ وَنَزَلَ إِلَى بَرِّيَّةِ فَارَانَ) 1صموئيل1:25

طالما أن صموئيل مات في الإصحاح 25 فمن الذي أكمل بقية الأصحاحات ، وللعلم فإن سفرا صموئيل الأول والثاني في الأصل العبري هما سفراً واحداً ولكن الترجمة السبعينية هي التي قسمته إلى سفرين .

سفر راعوث

تقول دائرة المعارف الكتابية : (الكاتب والهدف : لا يذكر السفر اسم الكاتب ولا يوجد دليل واضح على تاريخ كتابة السفر)

يتبع ان شاء الله..

**bbbk** · 08-06-2007, 21:25

المشاركة الأصلية بواسطة صقر قريش مشاهدة المشاركة

الله يا استاذ سعد من زمان لم أقرأ مقالة جديده ليك يمكن تقصير مني لأني مبدخلش الموقع كتير ... جزاك الله خيرا .

ولكني اعتقد انه لابد من اضافة انجيل متى الى هذه الاسفار ...
ليس هناك دليل يؤكد أن كاتب إنجيل متى هو القديس متى ، فنحن لا نجد اسم القديس متى في هذا الكتاب . ونلاحظ في الاصحاح 9 : 9 ( وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنساناً جالساً عند مكان الجباية اسمه متى ، فقال له قم واتبعني ، فقام وتبعه ) .
فالكلام هنا جاء بصيغة الغائب وهذا دليل كافي على ان متى لم يكتب هذا الانجيل ( ومستعد لمناظرة كاملة في هذا الموضوع )

وانجيل متى كمان اعتقد ان هزا اكبر دليل على التحريف او على كزبهم او كزب انجيلهم لو قالوا ان متى هو من كتب انجيلة

**nour_el_huda** · 10-06-2007, 20:18

سفر الملوك
تقول دائرة المعارف الكتابية : (ولا يذكر في السفر اسم كاتبه. وينسبه التلمود البابلي (بابا باترا) إلى إرميا النبي)

ولكن بتحقيق النصوص يتضح أن نسبة السفر إلى إرميا هو من المستحيلات وذلك بشهادة علماء الكتاب المقدس أنفسهم حيث يقول مدخل سفر الملوك في نسخة الآباء اليسوعيين ـ بولس باسيم ـ : ( كيف جمعت هذه العناصر المختلفة في مجموعة واحدة ؟ هذه مشكلة من أعوص مشاكل المؤلف . من الواضح أن الذي كتب 2ملوك27:25-30 والذي تكلم كلام المعاصر على الأحداث التي يرويها فوصف تابوت العهد في 1ملوك 13:9 أو روى وقائع 1ملوك 21:19 ليس كاتباً واحداً وإلا لكان لابد له من أن يعيش أكثر من أربعمائة سنة !

عزرا ـ نحميا ـ أخبار الأيام
يقول مدخل سفر أخبار لنسخة الآباء اليسوعيين : ( جرت العادة بأن تنسب مجموعة أسفار الأخبار وعزرا ونحميا إلى كاتب واحد لا يُعرف اسمه ويقال له " محرر الأخبار" )

أستير
تقول دائرة المعارف الكتابية : (من هو كاتب هذا السفر ؟ في الحقيقة نحن لا نجد إجابة قاطعة على هذا السؤال ، لا من محتويات السفر ولا من أي تقليد موثوق به . ورغم أن الكثيرين يؤيدون الرأي القائل بأن مردخاى هو كاتب هذا السفر ، إلا أن الكلمات الختامية في نهاية السفر ( أستير 10 : 3 ) والتي تلخص أعمال حياته والبركات التي نالها ، تضعف من هذا الرأي ، فهذه الكلمات توحي بأن حياة ذلك البطل المرموق قد انتهت قبل اتمام كتابة هذا السفر )

أيوب
يقول القس منيس عبد النور : ( لا ندري من هو النبي الذي كتب هذا السفر . قال البعض إنه أليهو ، أو أيوب ، أو موسى ، أو سليمان ، أو إشعياء ، أو نبي من عصر الملك منسي ، أو حزقيال أو عزرا )

مزامير داود تقول دائرة المعارف الكتابية : (وينسب ثلاثة وسبعون مزموراً لداود، ومزموران لسليمان (72، 127)، ومزمور واحد لهيمان الأزراحي (مز 88)، ومزمور واحد لايثان الازراحي (مز 89، انظر 1 مل 4: 31)، ومزمور واحد لموسي (مز 90)، وأحد عشر مزموراً لبني قورح (42 ويضم 43، 44- 49، 84، 85، 87، 88 مع هيمان الأزراحي)، واثنا عشر مزموراً لآساف (مز 50 ، مز 73- 83). ويبدو أن ارتباط بني قورح باسم هيمان في عنوان مزمور 88، أنه إشارة إلي أنه جمع بين اكثر من كاتب.أما التسعة والأربعون مزموراً الباقية فلا تنسب لاسم معين )

المزامير

تقول دائرة المعارف الكتابية :(ينسب ثلاثة وسبعون مزموراً لداود، ومزموران لسليمان (72، 127)، ومزمور واحد لهيمان الأزراحي (مز 88)، ومزمور واحد لايثان الازراحي (مز 89، انظر 1 مل 4: 31)، ومزمور واحد لموسي (مز 90)، وأحد عشر مزموراً لبني قورح (42 ويضم 43، 44- 49، 84، 85، 87، 88 مع هيمان الأزراحي)، واثنا عشر مزموراً لآساف (مز 50 ، مز 73- 83). ويبدو أن ارتباط بني قورح باسم هيمان في عنوان مزمور 88، أنه إشارة إلي أنه جمع بين اكثر من كاتب.أما التسعة والأربعون مزموراً الباقية فلا تنسب لاسم معين)

الأمثال
تقول دائرة المعارف الكتابية: ( الكاتب: اسم هذا السفر مأخوذ عن العدد الأول منه: "أمثال سليمان بن داود ملك إسرائيل" (أم 1: 1). والكلمة في العبرية هي "مشل" ومعناها: مقارنة أو تشبيه أو تمثيل أو تعميم. فالمثل في الكتاب عبارة عن قول موجز بليغ زاخر بالمعاني، محدد الهدف يعبر عن حكمة مأثورة. ثانياً- أقسامه: رغم أن العدد الأول يقرر أنها "أمثال سليمان بن داود" إلا أنه من الواضح أن السفر نفسه به سبعة أقسام يبدو أنها من سبعة مصادر أو كتبة)

إعـــــــلان

المجاهيل كتبوا أسفار الكتاب يا نصارى

المجاهيل كتبوا أسفار الكتاب يا نصارى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق