من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

ان للسيد المسيح قدرات خاصه ومنها انه يسطيع الظهور فى مكان او ان يختفى من اى مكان والدليل

فى لوقا 4

28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،
29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ، وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلٍ.
30 أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.



ياترى كيف جاز وسطهم ومضى ؟

أيوه نريد أن نعرف كيف جاز فى وسطهم؟

منتظرين الرد

[Doctor X]

اقتباس

قولت لكم من قبل ان الشيطان او الجنى لا يستطيع ان يظهر فى شكل يسوع المسيح

ما فيش حاجة يا ضيفنا الفاضل إسمها (قولت لكم) وخلاص !!!!!

أين الدليل الصريح من كتابك المقدس على أن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل فى صورة يسوع ؟؟؟

هناك دليل من الكتاب المقدس على أنه يستطيع التمثل متخذا صورة ملاك نورانى :
(وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ)

* والملائكة كانت تظهر ليسوع لتقويه وتحميه :
(وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ)
(لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ)

* ويسوع سيعترف بالمؤمنين أمام ملائكة السماء يوم الدينونة :
(وَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنِ اعْتَرَفَ بِي قُدَّامَ النَّاسِ، يَعْتَرِفُ بِهِ ابْنُ الإِنْسَانِ قُدَّامَ مَلاَئِكَةِ اللهِ)

* وبولس يعترف أن مقام يسوع كان أقل من مقام الملائكة :
(وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ)

فما المانع أن يتخذ الشيطان شكل يسوع إذا كان يستطيع اتخاذ شكل من هو أقوى منه ؟؟
-------------------------------------------------------------------
ففى الإسلام ذكر الرسول صلى الله عليه وسلم فى صحيح الأحاديث أن الشيطان لا يستطيع ان يتمثل به أو يتخذ صورته .... فمن رءآه فى المنام فقد رءآه حقا :

من رآني في النوم فقد رآني . إنه لا ينبغي للشيطان أن يتمثل في صورتي . وقال : إذا حلم أحدكم فلا يخبر أحدا بتلعب الشيطان به في المنام
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2268
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الرؤيا ثلاث : فرؤيا حق ، ورؤيا يحدث الرجل بها نفسه ، ورؤيا تحزين من الشيطان . فمن رأى ما يكره فليقم فليصل ؛ وكان يقول : يعجبني القيد وأكره الغل ، القيد ثبات في الدين . وكان يقول : من رآني فإني أنا هو ، فإنه ليس للشيطان أن يتمثل بي . وكان يقول : لا تقص الرؤيا إلا على عالم ، أو ناصح
الراوي: أبو هريرة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2280
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتشبه بي ولا يتمثل بي
الراوي: - المحدث: العيني - المصدر: عمدة القاري - الصفحة أو الرقم: 7/144
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا ينبغى له أن يتمثل بمثلي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/191
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

من رآني في المنام ، فكأنما رآني في اليقظة ، الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بي
الراوي: أبو جحيفة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1004
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

من رآني في المنام فكأنما رآني في اليقظة إن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بي
الراوي: أبو جحيفة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3166
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

من رآني في المنام فقد رآني إنه لا ينبغي للشيطان أن يتمثل في صورتي
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3164
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، إنه لا ينبغي للشيطان أن يتمثل في صورتي
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6256
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الرؤيا ثلاث : فرؤيا حق ، ورؤيا يحدث بها الرجل نفسه ، ورؤيا تحزين من الشيطان . فمن رأى ما يكره فليقم فليصل ؛ وكان يقول : يعجبني القيد وأكره الغل ، القيد ثبات في الدين . وكان يقول : من رآني فإني أنا هو ، فإنه ليس للشيطان أن يتمثل بي . وكان يقول : لا تقص الرؤيا إلا على عالم ، أو ناصح
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2280
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فسيراني في اليقظة، و لا يتمثل الشيطان بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8690
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بمثلي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 6/109
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3167
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني في اليقظة فإن الشيطان لا يتمثل على صورتي
الراوي: عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3162
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3163
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3165
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: مختصر الشمائل - الصفحة أو الرقم: 343
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فسيراني في اليقظة ، و لا يتمثل الشيطان بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6255
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل في صورتي
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6257
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني, فإن الشيطان لا يتمثل بي .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 889
خلاصة حكم المحدث: صحيح على شرط مسلم

من رآني في المنام فقد رآني في اليقظة ولا يتمثل الشيطان بي [ وفي رواية ] من رآني في المنام فكأنما رآني في اليقظة من رآني فقد رأى الحق فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/184
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات

تسموا باسمي ولا تكتنوا بكنيتي ، ومن رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل في صورتي ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 110
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

سموا باسمي ولا تكنوا بكنيتي ، ومن رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل صورتي ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6197
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

من رآني في المنام فسيراني في اليقظة . أو لكأنما رآني في اليقظة . لا يتمثل الشيطان بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2266
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2266
خلاصة حكم المحدث: صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي ، وقال : رؤيا المسلم جزء من ستة وأربعين جزءا من النبوة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 2/375
خلاصة حكم المحدث: صحيح ثابت

من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي ورؤيا المؤمن جزء من ستة وعشرين جزءا من النبوة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: التمهيد - الصفحة أو الرقم: 1/282
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

من رآني فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 5/109
خلاصة حكم المحدث: صحيح
-------------------------------------------------------------------
فلماذا لم يذكرها يسوع صراحة فى الكتاب المقدس : (أن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بى أو يتخذ صورتى) ؟؟
-------------------------------------------------------------------
سؤال آخر : هل لا يستطيع الآب أن يخلق بشرا آخر شكله مطابق لشكل المسيح أو أن يجعل شخصا آخر يشبه المسيح صورة وشكلا ؟؟؟
-------------------------------------------------------------------

[نجم ثاقب]

اقتباس

فلماذا لم يذكرها يسوع صراحة فى الكتاب المقدس : (أن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بى أو يتخذ صورتى) ؟؟

نعم صحيح أخي الحبيب دكتور اكس ....
انتبه يا عزيزي الفاضل يارب ارحمني ....
عندما تقول ان الشيطان لا يستطيع فانك تحتاج دليل كتابي و ليس عاطفي ....
هل يوجد نص يدعم ايمانك هذا الذي أنت متأكد منه ؟؟؟؟؟
اذا كان كتابكم اعطاكم قدرات للشيطان بالتشكل و التحول فلا يعني عدم وجود نص يستثني شكل المسيح ....

هل يوجد نص مقدس يجعلك مؤمنا ايمان قوي بما تصر عليه ؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

فانا اتيتك بادله ان السيد المسيح له القدره ان يظهر ويختفى فى اى مكان ولا يستطيع احد ان يمنعه
فهل تعصى عليه الظهور فى غرفه ؟ بجسده

و ها أنت قلتها ....
كل من له قدرات في تصوير وقائع ليست هي طبيعية أمام البشر الطبيعيين .... هو مصدر تشكيك عندما نود البحث عن الواقع الحقيقي أمام احتمالات أنه قام بتغيير الطبيعة أو الواقع .

تماما كما الجني الذي يتشكل ....
و الساحر الذي يسحر ويجعلك ترى الأمور على غير هيأتها ....

و لتعرف مقصدي ....
الجسد الذي تتحدث عنه أن المسيح احضر عليه الدليل بأنه المصلوب ....
كيف كان وضعه في لحظة اختراق الحائط تماما ؟؟؟؟؟؟؟

أنت من جهتك ستنظر كمسيحي الى قدرة المسيح على أمور خارقة ....
لكني أنظر الى ذلك بسلبية ( اذا افترضنا أنه المسيح ) لأن الذي يفعل الخوارق قد اخترق الحائط اذ جعل الجسد و كأنه غير موجود ثم جعله موجود فجأة أمام التلاميذ .... نفس هذا الشخص .... هل له قدرة أن يظهر على الجسد جروح و آثار صلب .... ؟ لا يمكن أن تكون اجابتك أنه لا يستطيع .... بل يستطيع .... لأنه يفعل الخوارق ....

خلاصة الكلام .....
ان احضار دليل لتلاميذ بسطاء من صاحب قدرات خارقة لا يعتبر دليل حق بل انه دليل فعل للخوارق كما تفضلت أنت بالتوضيح .....

و الدليل ....
ان الجسد كله لم يكن واقعيا في لحظة اختراق الجدار ....
و الذي يستطيع قلب الواقع على جسد استخدمه دليل فيما بعد لا يمنع أن يفعل الخوارق بنفس الجسد حتى يرى التلاميذ البسطاء آثار الصلب من المسامير على الجسد الذي قدمه لهم كدليل .....


لذا أنا لا أختلف معك أن أصحاب الخوارق أمام البشر ( كالجني و الساحر و غيرهم ) لا يمكن انكار قدراتهم لكنه في الوقت نفسه فان قدراتهم تستطيع أن تقلب الواقع .

لذا أنا لا أختلف معك بتاتا على القدرات لأصحاب الخوارق .....
بل وددت التوضيح لك أن من استطاع ان يجعل الجسد الطبيعي الذي مثل أجسادنا يخترق الحائط لن تمنعه قدراته أن يجري على الجسد أى تغيير مهما كان لانه قادر كما قلت .... صح ... ؟


هل وصل المغزى ؟؟؟؟؟؟


بانتظار ردك الكريم .


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[Doctor X]

اقتباس

قولت لكم من قبل ان الشيطان او الجنى لا يستطيع ان يظهر فى شكل يسوع المسيح

يا عزيزى أسامة
أنت من تدعى هذا الكلام
فنطالبك بالبينة
فالبينة .... على من ادعى
إئتنا بالبينة .... آية صريحة من كتابك المقدس تقول أن :
(الشيطان أو الجنى لا يستطيع ان يظهر فى شكل يسوع المسيح) بالذات

[أبو حته]

اقتباس

وقال ايضآ

يوحنا 10:18
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.


تحياتى

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

معذرة للأخ الكريم نجم ثاقب على هذا التدخل لأننى أرى أن

كلام الضيف يا رب إرحمنى الذى وضعته فى إطار الإقتباس

هو أكبر إدانة له ولما يؤمن به فالضيف وضع هذا الكلام من

إنجيل يوحنا ظنا منه أن هذا الكلام يخدم إيمانه ومعتقده

والصحيح هو العكس تماما لأنه بدون أن يدرى نسف إيمانه

بنفسه فهذا النص أو العدد ليس من أقوال المسيح وتم نسبته

إليه باطلا والدليل على صدق كلامى



ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) العددين ( 18 ) و ( 19 )


- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِالْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».


أرجو أن ينتبه الضيف يارب إرحمنى جيدا إلى كلمة

" يُسَلَّمُ " وهى تعنى أن المسيح تم تسليمه إلى رؤساء

الكهنة والكتبة ولم يسلم هو نفسه !!!

فلو كان المسيح حقا له سلطان أن يضع نفسه من ذاته وله

سلطان أن يأخذها لوجدناه قال " وإبن الإنسان يذهب بنفسه

إلى رؤساء الكهنة والكتبة ... "

أو " وإبن الإنسان يُسَلِم نفسه إلى رؤساء الكهنة

والكتبة ..."

وكما هو معلوم فإن الإيمان المسيحى مبنى أساسا على أن

المسيح جاء خصيصا من أجل فداء الإنسان فالمنطقى وفقا

لهذا الإيمان أو الإعتقاد أن يُسلِم المسيح نفسه لكى يخلص

البشرية لا أن يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا هذه

واحدة

الثانية : العدد الموضوع فى إطار الإقتباس نفهم منه كما

وضحت سالفا أن الإرادة هى إرادة المسيح وحده فيما يتعلق

بتقديمه لنفسه أو عدم تقديمه لها وهذا بالتأكيد يخالف تماما

نصوص الأناجيل فيما يتعلق بأحداث ما قبل الصلب فوفقا لما

ورد فى الأناجيل فإن المسيح كان لا حول له ولا قوة فاليهود

عقدوا النية على التخلص منه وبحثوا عن من يدلهم عليه إلى

أن ذهب إليهم يهوذا وعرض عليهم تسليم المسيح لهم مقابل

أن يعطوه مكافأة فأعطوه ثلاثين من الفضة مقابل تسليمه

لهم كل هذا والمسيح تسيره المؤامرات والأحداث وليس

العكس فالمنطقى وفقا لما ورد فى يوحنا

( 18 : 10 ) الموضوع فى إطار الإقتباس أن يكون المسيح

هو المسيطر والمتحكم بقوة وفاعلية فى مجرى الأحداث لا أن

يكون تابعا

هذا ردى بإختصار على نص يوحنا ( 18 : 10 ) الذى

إستشهد به الضيف يا رب إرحمنى

مما سبق نستنتج أن ما ذكرته ينسف تماما القول بأن المسيح

جاء خصيصا من أجل فداء البشرية وأتحدى أعلم علماء

المسيحية أن يثبت عكس كلامى هذا ومن لديه المقدرة

فليتفضل

أتمنى أن تكون الأمور قد إتضحت أمام الضيف يا رب إرحمنى

وأى مسيحى يقرأ هذا الكلام

أعتذر مرة أخرى للأخ الفاضل نجم ثاقب وأذكر نفسى

والقارئ الكريم أن الفكرة الأساسية التى يدور حولها

الموضوع هى :

ما هو الدليل على أن الذى ظهر للتلاميذ هو المسيح ؟

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[نجم ثاقب]

اقتباس

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

معذرة للأخ الكريم نجم ثاقب على هذا التدخل لأننى أرى أن

كلام الضيف يا رب إرحمنى الذى وضعته فى إطار الإقتباس

هو أكبر إدانة له ولما يؤمن به فالضيف وضع هذا الكلام من

إنجيل يوحنا ظنا منه أن هذا الكلام يخدم إيمانه ومعتقده

والصحيح هو العكس تماما لأنه بدون أن يدرى نسف إيمانه

بنفسه فهذا النص أو العدد ليس من أقوال المسيح وتم نسبته

إليه باطلا والدليل على صدق كلامى



ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) العددين ( 18 ) و ( 19 )


- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِالْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».


أرجو أن ينتبه الضيف يارب إرحمنى جيدا إلى كلمة

" يُسَلَّمُ " وهى تعنى أن المسيح تم تسليمه إلى رؤساء

الكهنة والكتبة ولم يسلم هو نفسه !!!

فلو كان المسيح حقا له سلطان أن يضع نفسه من ذاته وله

سلطان أن يأخذها لوجدناه قال " وإبن الإنسان يذهب بنفسه

إلى رؤساء الكهنة والكتبة ... "

أو " وإبن الإنسان يُسَلِم نفسه إلى رؤساء الكهنة

والكتبة ..."

وكما هو معلوم فإن الإيمان المسيحى مبنى أساسا على أن

المسيح جاء خصيصا من أجل فداء الإنسان فالمنطقى وفقا

لهذا الإيمان أو الإعتقاد أن يُسلِم المسيح نفسه لكى يخلص

البشرية لا أن يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا هذه

واحدة

الثانية : العدد الموضوع فى إطار الإقتباس نفهم منه كما

وضحت سالفا أن الإرادة هى إرادة المسيح وحده فيما يتعلق

بتقديمه لنفسه أو عدم تقديمه لها وهذا بالتأكيد يخالف تماما

نصوص الأناجيل فيما يتعلق بأحداث ما قبل الصلب فوفقا لما

ورد فى الأناجيل فإن المسيح كان لا حول له ولا قوة فاليهود

عقدوا النية على التخلص منه وبحثوا عن من يدلهم عليه إلى

أن ذهب إليهم يهوذا وعرض عليهم تسليم المسيح لهم مقابل

أن يعطوه مكافأة فأعطوه ثلاثين من الفضة مقابل تسليمه

لهم كل هذا والمسيح تسيره المؤامرات والأحداث وليس

العكس فالمنطقى وفقا لما ورد فى يوحنا

( 18 : 10 ) الموضوع فى إطار الإقتباس أن يكون المسيح

هو المسيطر والمتحكم بقوة وفاعلية فى مجرى الأحداث لا أن

يكون تابعا

هذا ردى بإختصار على نص يوحنا ( 18 : 10 ) الذى

إستشهد به الضيف يا رب إرحمنى

مما سبق نستنتج أن ما ذكرته ينسف تماما القول بأن المسيح

جاء خصيصا من أجل فداء البشرية وأتحدى أعلم علماء

المسيحية أن يثبت عكس كلامى هذا ومن لديه المقدرة

فليتفضل

أتمنى أن تكون الأمور قد إتضحت أمام الضيف يا رب إرحمنى

وأى مسيحى يقرأ هذا الكلام

أعتذر مرة أخرى للأخ الفاضل نجم ثاقب وأذكر نفسى

والقارئ الكريم أن الفكرة الأساسية التى يدور حولها

الموضوع هى :

ما هو الدليل على أن الذى ظهر للتلاميذ هو المسيح ؟

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

بوركت أخي الحبيب أبو حته على هذا الاثراء ....
لك مني كل الاحترام .....
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

يا عزيزى أسامة
أنت من تدعى هذا الكلام
فنطالبك بالبينة
فالبينة .... على من ادعى
إئتنا بالبينة .... آية صريحة من كتابك المقدس تقول أن :
(الشيطان أو الجنى لا يستطيع ان يظهر فى شكل يسوع المسيح) بالذات

بالانتظار مع الاحترام .

[أبو حته]

اقتباس

وفقا لما ورد فى يوحنا ( 18 : 10 )

الصحيح يوحنا ( 10 : 18 ) أعتذر بالتأكيد عن هذا الخطأ

الغير مقصود

[نجم ثاقب]

اقتباس

الصحيح يوحنا ( 10 : 18 ) أعتذر بالتأكيد عن هذا الخطأ

الغير مقصود

بوركت أخي لأخلاقك ....
لكني نظرت لفحوى النص و لسنا بصدد مطابقة ارقام ومصادر الاصحاح لطالما النص يؤمنون به ....
لكن جيد منك التصحيح للأمانة ....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .