تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

حسنا بما انك لا تريد ان تفهم وتتكلم بدون دراسه

افتح هذا اللينك لموقع القديس تكلا

فهو يرد علىك

http://http://st-takla.org/Full-Free...-Shepherd.html

فقد كنت احاول معك ان تفهم من منطلق الفكر المسياني التوراتي والتلمودي

لكن للاسف لم اجد اي محاوله للفهم فقط الإعتراض والجدل بدون فائده

المشكله انك تفسر الكتاب المقدس حسب الفكر الإسلامي دون ان تعلم ان كتابنا لا يقارن باي كتاب فهو فريد لذا يقع المشككين امثالك في الغلط ولكننا نعذركم

على كل عندما تتكلم معي اعطني مصدر كلامك وليس كما تقول موقع الأنبا تكلا وانتهى لان اساليب وعبارات التفسير للكتاب المقدس لا يفهمها غير الدارس فهناك مثلا تفسير حرفي وتفسير روحي

فالحرف يقتل سيدي الكريم وهو ما حدث أخذك بدون رحمه

لن أجادل كثيرا الا ان اجد جديه في الحوار فقد كنت اتوقع ان من احاوره على درايه جيده بالفكر المسيحي

زميلي ابن المسيح .... ان كنت تبحث عن استفزازي بكلماتك هذه فلن تستطيع
ثانيا انت تريد ان اصدقك واكذب موقع مختص بتفسير كتابك ... فعلى اي اساس
تريدني ان اصدقك اكثر من موقع تكلا ثم ان الرابط الذي ادرجته لا يعمل فارجو ان تدرجه مره اخرى
زميلي فعلا كتابك المقدس لا يشبه اي كتاب اخر فهو اول كتاب في العالم يناقض بعضه البعض
واكبر دليل هو قصة القيامه المزعومه والتي تتناقض الاناجيل فيها .. مع العلم ان زميلنا ذا لورد
وعد اكثر من مره ان يرويها لي بحث انها توافق الاناجيل ... وهناك تناقضات كثيره
فلا تلوم الناس عند استخدام عقوله وعند فشل محاولاتك لتدليس على تلك العقول
ومازال السؤال قائم ما معنى التالي
هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

[إبن المسيح]

اقتباس

جزاكم الله خيرا أبو طارق

اسمح لى أن أضيف على التناقضات التى تفضلت بها تناقضا خطيرا فيما يخص الرسالة إلى العبرانيين

بالنسبة للرسالة إلى العبرانيين فلا يعرف على وجه التحديد من هو كاتبها !!

فهناك أراء تنسبها لبولس وأخرى تنسبها للوقا وثالثة تنسبها لبرنابا ... !!!

لكن ما يهمنا هو أن الرسالة هى منسوبة بالفعل فى العهد الجديد لبولس وأعتقد أن ما لا يختلف عليه أى مسيحى هو

أن كاتب العبرانيين أيا كان هو فإنه قد كتبها بإلهام وإرشاد ومعونة من الروح القدس الذى هو إله مع الآب والإبن

إذا وفقا لهذا الإعتقاد المسيحى فالمفترض أن تكون هذه الرسالة مفهومة وواضحة وبعيدة كل البعد عن التناقض

والتضارب ...

سنرى الآن إن شاء الله إن كانت هذه الرسالة واضحة لا يحيطها الغموض أو اللبس أم هى متناقضة

إن الرسالة إلى العبرانيين تشتمل على ثلاثة عشر إصحاحا تتمثل أهم النصوص التى تشير إلى الصلب والفداء فى

الثلاثة عشر إصحاحا التى تحتويها الرسالة إلى العبرانيين فى الآتى :





عبرانيين (1 : 1 - 3 )


-اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُق كَثِيرَةٍ،


- كَلَّمَنَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ، الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثًا لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضًا عَمِلَ


الْعَالَمِينَ،


- الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا


صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،




عبرانيين ( 2 : 9 )


وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ


الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.




عبرانيين ( 6 : 4 - 6 )

- لأَنَّ الَّذِينَ اسْتُنِيرُوا مَرَّةً، وَذَاقُوا الْمَوْهِبَةَ السَّمَاوِيَّةَ وَصَارُوا شُرَكَاءَ الرُّوحِ الْقُدُسِ،


- وَذَاقُوا كَلِمَةَ اللهِ الصَّالِحَةَ وَقُوَّاتِ الدَّهْرِ الآتِي،


- وَسَقَطُوا، لاَ يُمْكِنُ تَجْدِيدُهُمْ أَيْضًا لِلتَّوْبَةِ، إِذْ هُمْ يَصْلِبُونَ لأَنْفُسِهِمِ ابْنَ اللهِ ثَانِيَةً


وَيُشَهِّرُونَهُ




عبرانيين ( 9 : 11 - 14 )


- وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ، فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ


وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هذِهِ الْخَلِيقَةِ،


- وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُول، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً


أَبَدِيًّا.


- لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ، يُقَدِّسُ إِلَى


طَهَارَةِ الْجَسَدِ،


- فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ للهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ


ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!





عبرانيين ( 9 : 22 -28 )


- وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!


- فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ


عَيْنُهَا، فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هذِهِ.


- لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ


عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا.


- وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَارًا كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ


آخَرَ.


- فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَارًا كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً


عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ.


- وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذلِكَ الدَّيْنُونَةُ،


- هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ


خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.




عبرانيين ( 10 : 12 )

وَأَمَّا هذَا فَبَعْدَمَا قَدَّمَ عَنِ الْخَطَايَا ذَبِيحَةً وَاحِدَةً، جَلَسَ إِلَى الأَبَدِ عَنْ يَمِينِ اللهِ،




عبرانيين ( 10 : 19 )

فَإِذْ لَنَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ ثِقَةٌ بِالدُّخُولِ إِلَى «الأَقْدَاسِ» بِدَمِ يَسُوعَ،




عبرانيين ( 12 : 2 )

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ،

احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.




عبرانيين ( 13 : 12 )

لِذلِكَ يَسُوعُ أَيْضًا، لِكَيْ يُقَدِّسَ الشَّعْبَ بِدَمِ نَفْسِهِ، تَأَلَّمَ خَارِجَ الْبَابِ.




عبرانيين ( 13 : 20 )

وَإِلهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ، بِدَمِ الْعَهْدِ

الأَبَدِيِّ،



كل ما ذكر أعلاه يشير إلى صلب المسيح من أجل خلاص البشرية والآن أيها القارئ المسيحى إليك المفاجأة الصاعقة

التى وردت فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من نفس الرسالة ( العبرانيين )



الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ

يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،



أعتقد العدد أو النص واضح تماما ومعناه أن المسيح عليه وعلى الأنبياء والرسل جميعا الصلاة والسلام تضرع إلى

ربه وخالقه بالدموع لكى يخلصه من محنة الصلب والله جلت قدرته ما كان أبدا ليترك عبده التقى ورسوله الكريم

المسيح فى هذه المحنة لذا فقد سمع له ونجاه من مكر اليهود بأن رفعه إليه



أرأيت أيها القارئ المسيحى الشئ ونقيضه تماما فى رسالة واحدة ؟!!


يترتب على هذا التناقض الصارخ فى رأيى عدة إحتمالات :



أولا : أن الروح القدس بعدما ألهم كاتب العبرانيين إذا سلمنا أنه بولس أن يكتب عن صلب المسيح من أجل خلاص

البشرية فى معظم الإصحاحات الثلاثة عشر التى تتكون منها الرسالة إلى العبرانيين تبين للروح القدس خطأ فكرة أن

المسيح قد صلب لذا عدل الروح القدس عن هذا الرأى ونتيجة لذلك ألهم الروح القدس بولس أن يكتب

فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) عن نجاة المسيح من الصلب




ثانيا : أن الروح القدس ألهم بولس أن يكتب فى الإصحاح ( 5 ) العدد ( 7 ) من العبرانيين عن صلب المسيح من

أجل تحمل الخطيئة نيابة عن البشرية ولكن بولس ضرب عرض الحائط تماما بهذا الإلهام وكتب من نفسه بدون

معونة وإرشاد من الروح القدس فى نفس الإصحاح والعدد عن نجاة المسيح من الصلب




ثالثا : أنه لا يوجد روح قدس ولا يوجد وحى أو إلهام أو إرشاد منه لبولس أو لغيره وأن بولس يكتب فى العبرانيين

وفى غيرها من رسائله بإلهام من نفسه لا من الروح القدس الذى ليس له وجود إلا فى عقول المسيحيين فقط




كلمة أخيرة للقارئ المسيحى

******************


أرأيت أيها القارئ التناقض والتضارب فى أهم عقيدة عندك وهى الفداء والخلاص وكيف تتحدث رسالة واحدة وهى

العبرانيين عن صلب المسيح وفى ذات الوقت تخبرنا بنجاته من الصلب !!!!!!


كيف تبنى إيمانك أيها القارئ المسيحى على مثل هذه الأوهام ؟!


بالله عليك كيف تؤمن بصلب المسيح بعد قراءتك لأهم ما ورد فى الرسالة إلى

العبرانيين ؟!

دعك من هذا فقد بطل وحمضت نكهته فآتونا بجديد
للاسف ياتي اي شخص ايا كان ويدعي فهمه للكتاب المقدس فيكون حجه عليه ودينونه عظيمه

افتقارك لاسس دراسة الكتاب المقدس وفهم الفاظه والعادات والتقاليد للشعوب المذكوره ولاي فئة مكتوب السفر او الرساله يجعلنا نعتبر ما تكتب هو غبار على ورق فانتم لا تعلمون أسلوب بولس الرسول

فكما قال القديس بطرس الرسول ان القديس بولس الرسول "يكتب أشياء عسرة الفهم يحفرها غير الفاهمين" أي أنها نبوه عنكم

اخي الفاضل ارجو ان لا تخرج عن الحوار فلن اُستدرج لهذا فانتم لم تتكلموا عن اي مما كتبت

[إبن المسيح]

[QUOTE]

اقتباس

زميلي ابن المسيح .... ان كنت تبحث عن استفزازي بكلماتك هذه فلن تستطيع

الباحث الصريح لا يستفز فقط قل ما لاحظته فنحن في حوار فكلننا له رايه يحترم دون إساءه

اقتباس

ثانيا انت تريد ان اصدقك واكذب موقع مختص بتفسير كتابك ... فعلى اي اساس
تريدني ان اصدقك اكثر من موقع تكلا ثم ان الرابط الذي ادرجته لا يعمل فارجو ان تدرجه مره اخرى

استميحك عذرا ومعك حق فالرابط لم يفتح فان كان قد فتح فما كنت تعيد تاكيدك بهذه الحجه فما وضعته من رابط من موقع القديس تكلا يوضح رد مباشر على كلامك فهذا هو الموقع
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html

فارجو ان تقرا بتمعن ففيه رد شافي ومن موقع القديس تكلا

اقتباس

زميلي فعلا كتابك المقدس لا يشبه اي كتاب اخر فهو اول كتاب في العالم يناقض بعضه البعض

لعلك ان كنت تقرا من حاول نقض الكتاب المقدس اثبت كل فشله فكل دعواكم قديمه إنعدم مسارها وبطل مفعولها فهل من مزيد وكل الذين حاربوه وضعوا في مذبلة التاريخ وظل هو شامخ فما تتكلمون عنه بطل وانتهى فهو الوحيد الذي يحاول ابليس ان يحاربه فلانه من عند الرب نجد حروب كثيره عليه اما من الكتاب الذي ليس من عند الرب لن تجد عليه حروب

فبرجاء توقفوا عن هذا فما من جدوى فكل شئ مردود عليه

اقتباس

واكبر دليل هو قصة القيامه المزعومه والتي تتناقض الاناجيل فيها .. مع العلم ان زميلنا ذا لورد
وعد اكثر من مره ان يرويها لي بحث انها توافق الاناجيل ... وهناك تناقضات كثيره
فلا تلوم الناس عند استخدام عقوله وعند فشل محاولاتك لتدليس على تلك العقول
ومازال السؤال قائم ما معنى التالي

هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

من الواضح ان موضوع الراعي الصالح انتهى ونتجه للايه المذكوره
لكنى لا اعلم هل اتكلم عنها من منطلق يهودي وما المقصود منها ؟ ام من المفسريين المسيحيين ؟

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

الباحث الصريح لا يستفز فقط قل ما لاحظته فنحن في حوار فكلننا له رايه يحترم دون إساءه



استميحك عذرا ومعك حق فالرابط لم يفتح فان كان قد فتح فما كنت تعيد تاكيدك بهذه الحجه فما وضعته من رابط من موقع القديس تكلا يوضح رد مباشر على كلامك فهذا هو الموقع
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Shepherd.html

فارجو ان تقرا بتمعن ففيه رد شافي ومن موقع القديس تكلا



لعلك ان كنت تقرا من حاول نقض الكتاب المقدس اثبت كل فشله فكل دعواكم قديمه إنعدم مسارها وبطل مفعولها فهل من مزيد وكل الذين حاربوه وضعوا في مذبلة التاريخ وظل هو شامخ فما تتكلمون عنه بطل وانتهى فهو الوحيد الذي يحاول ابليس ان يحاربه فلانه من عند الرب نجد حروب كثيره عليه اما من الكتاب الذي ليس من عند الرب لن تجد عليه حروب

فبرجاء توقفوا عن هذا فما من جدوى فكل شئ مردود عليه



من الواضح ان موضوع الراعي الصالح انتهى ونتجه للايه المذكوره
لكنى لا اعلم هل اتكلم عنها من منطلق يهودي وما المقصود منها ؟ ام من المفسريين المسيحيين ؟

ههههههههههههههههههههههههه زميلي ابن المسيح ان ما اوردت من رابط في موقع تكلا لا يفيد حجتك بشيء
فالموقع اقر انه هناك رعاه اخرين وصالحين ايضا لكنه حاول الخروج من الاحراج كحالتك وقال ان المعنى عن السميح مختفل
ولم يورد اي اساس او حجه تاكد ان هناك معنيان واحد للمسيح و واحد لباقي الرعاه ثم ان ادعائك ان الموضوع انتها
يفسر على انه تهرب منك ... وان كنت تنادي بعصمة كتابك وانه غير متناقض فانا اكرر لك التحدي الذي تحديت به ذا لورد
عندما قلت لها ان يورد لنا قصة القيامه المزعومه بحيث توافق كل الاناجيل التي هي متضاربه في هذه القصه المزعومه

[إبن المسيح]

اقتباس

ههههههههههههههههههههههههه زميلي ابن المسيح ان ما اوردت من رابط في موقع تكلا لا يفيد حجتك بشيء
فالموقع اقر انه هناك رعاه اخرين وصالحين ايضا لكنه حاول الخروج من الاحراج كحالتك وقال ان المعنى عن السميح مختفل
ولم يورد اي اساس او حجه تاكد ان هناك معنيان واحد للمسيح و واحد لباقي الرعاه ثم ان ادعائك ان الموضوع انتها
يفسر على انه تهرب منك ... وان كنت تنادي بعصمة كتابك وانه غير متناقض فانا اكرر لك التحدي الذي تحديت به ذا لورد
عندما قلت لها ان يورد لنا قصة القيامه المزعومه بحيث توافق كل الاناجيل التي هي متضاربه في هذه القصه المزعومه

معذره هل فعلا قراته؟؟؟؟

اعذرك فما تواجهوه هو سيف على اعناقكم

فللاسف ما اجده الحجه لا تواجه بالحجه فقط بالإستهزاء

فيا اخي الفاضل هل قرات عن من هو رئيس الرعاه وما الفرق بين المسيح وبين الأنبياء

اعتقد انت لم تكمل او تحاول الهروب فهذاا اسلوب اعتدت عليه

يعلم الله اننى لو وجدت حجه مبينه واضحه تايد القول كنت قلت سابحث فيها وسارد
فمن قال لا اعلم فقد افتى اعتقد انك تعلم هذا القول

اخير رد منطقى يعضده مفسر معتمد مسيحي وبدون هذا لا يعتد باي , عاملونا مثلما نعاملكم ولا تحرجو انفسكم

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

معذره هل فعلا قراته؟؟؟؟

اعذرك فما تواجهوه هو سيف على اعناقكم

فللاسف ما اجده الحجه لا تواجه بالحجه فقط بالإستهزاء

فيا اخي الفاضل هل قرات عن من هو رئيس الرعاه وما الفرق بين المسيح وبين الأنبياء

اعتقد انت لم تكمل او تحاول الهروب فهذاا اسلوب اعتدت عليه

يعلم الله اننى لو وجدت حجه مبينه واضحه تايد القول كنت قلت سابحث فيها وسارد
فمن قال لا اعلم فقد افتى اعتقد انك تعلم هذا القول

اخير رد منطقى يعضده مفسر معتمد مسيحي وبدون هذا لا يعتد باي , عاملونا مثلما نعاملكم ولا تحرجو انفسكم

يا زميلي اي سيف السف على عنقك انت وانت من تحاول التهرب والتعلق بقشه
انا قلت الك ان ما اورده الموقع انه هناك رعاه اخرين صالحين وهذا يوكد ان داود كان راعي صالح بالمعنى الديني
وليس راعي اغنام كما ادعيت انت ارجو الاجابه على ما يلي
اول انت قلت ان المقصود بان داود راعي صالح هو راعي الاغنام .... اين ورد ذلك في تفسير موقع تكلا ؟
ان كل التفسير الموجود يؤكد ان هناك رعاه صالحين اخرين نعم ام لا؟
ثانيه قلت لك انه لم يرد في تفسير الموقع اي اساس او حجه للتفرقه بين معنى راعي للمسيح وباقي البشر فياليتك ان تاتي لي بالاساس
فهل ستاتي به ام لا ؟

[إبن المسيح]

اقتباس

يا زميلي اي سيف السف على عنقك انت وانت من تحاول التهرب والتعلق بقشه
انا قلت الك ان ما اورده الموقع انه هناك رعاه اخرين صالحين وهذا يوكد ان داود كان راعي صالح بالمعنى الديني
وليس راعي اغنام كما ادعيت انت ارجو الاجابه على ما يلي
اول انت قلت ان المقصود بان داود راعي صالح هو راعي الاغنام .... اين ورد ذلك في تفسير موقع تكلا ؟
ان كل التفسير الموجود يؤكد ان هناك رعاه صالحين اخرين نعم ام لا؟
ثانيه قلت لك انه لم يرد في تفسير الموقع اي اساس او حجه للتفرقه بين معنى راعي للمسيح وباقي البشر فياليتك ان تاتي لي بالاساس
فهل ستاتي به ام لا ؟

اخى الفاضل افضل ان نتحاور حجه بحجه وليس انت وانا فان كنت تتكلم عن شئ ما فاتنى به بدليل يعضد موقفك بمعنى اتتنى بمفسر ياكد كلامك
على كل اليك ما كتبه الموقع
كي يكون شاهد عليك

اقتباس

اقتباس

إن الحرف يقتل (2كو3: 6) وما أخطر استخدام الآية الواحدة في تفسير الكتاب..

وهي اهم نقطه تنطبق عليكم

إن السيد المسيح الذي قال: "أنا هو الراعي".. قال للقديس بطرس الرسول: "ارع غنمي.. ارع خراف" (يو 21 : 15 – 17)، مكررًا لقب الرعاية لبطرس ثلاث مرات..

وبطرس الرسول الذي يقول عن السيد المسيح: "كنتم كخراف ضالة. لكنكم رجعتم الآن إلى راعى نفوسكم وأسقفها" (1بط 2: 25)، هو نفسه يقول للرعاة في نفس الرسالة: "ارعوا رعية الله التي بينكم نظارًا (أو أساقفة) لا عن اضطرار بل باختبار" (1بط 5: 4). و القديس بولس الرسول يقول لأساقفة أفسس: "احترزوا إذن لأنفسكم ولجميع الرعية التي لأقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التي أقتناها بدمه" (أع 20: 28).

فلما لم تتكلم عن يقول عن السيد المسيح: "كنتم كخراف ضالة. لكنكم رجعتم الآن إلى راعى نفوسكم وأسقفها" (1بط 2: 25)
وعن ارعوا رعية الله التي بينكم نظارًا (أو أساقفة) لا عن اضطرار بل باختبار" (1بط 5: 4).

طبعا تهرب منها

اقتباس

-ها نحن نرى أن لقب الراعي، أطلق على المسيح وعلى الرسل والأساقفة. ولكنه للمسيح بمعنى، وللرعاة من البشر بمعنى آخر.

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه، كمجرد وكلاء الله (تى 1: 7). المسيح هو الراعي للكل، حتى للرعاة أنفسهم. ولذلك هو "راعى الرعاة". الكاهن يرعى شعبه، شعب المسيح هو معهم واحد من خرافه.. ولذلك يقول القديس بطرس عن السيد المسيح إنه: " رئيس الرعاة". (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). أما الرعاة فيقول لهم: "صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4).

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح

اقتباس

"صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4

فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين


اما بخصوص قولك انى تكلمت انه رعاة غنم فللاسف أحب دائما ان ابدا من الصفر او ببطئ رحمة بالمتحاور على امل انى اتحاور مع دارس لكن للاسف لا اجد اي محاوله للفهم لذا دخلت معك في صلب الموضوع اي حسب طلبك موقع تكلا هيمانوت الحبشي الذي تصول وتجول

كن موضوعيا وتحاور بالمنطق فقد تعبت من شعوري انني اتكلم مع شخص غير ملم فان كنت غير ذلك ضع براهينك ونتحاور فيها

اعتقد انتهى

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

اخى الفاضل افضل ان نتحاور حجه بحجه وليس انت وانا فان كنت تتكلم عن شئ ما فاتنى به بدليل يعضد موقفك بمعنى اتتنى بمفسر ياكد كلامك
على كل اليك ما كتبه الموقع
كي يكون شاهد عليك


فلما لم تتكلم عن يقول عن السيد المسيح: "كنتم كخراف ضالة. لكنكم رجعتم الآن إلى راعى نفوسكم وأسقفها" (1بط 2: 25)
وعن ارعوا رعية الله التي بينكم نظارًا (أو أساقفة) لا عن اضطرار بل باختبار" (1بط 5: 4).

طبعا تهرب منها



المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح



فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين


اما بخصوص قولك انى تكلمت انه رعاة غنم فللاسف أحب دائما ان ابدا من الصفر او ببطئ رحمة بالمتحاور على امل انى اتحاور مع دارس لكن للاسف لا اجد اي محاوله للفهم لذا دخلت معك في صلب الموضوع اي حسب طلبك موقع تكلا هيمانوت الحبشي الذي تصول وتجول

كن موضوعيا وتحاور بالمنطق فقد تعبت من شعوري انني اتكلم مع شخص غير ملم فان كنت غير ذلك ضع براهينك ونتحاور فيها

اعتقد انتهى

زميلي نرجع من الاول انت قلت ان داود هو راعي اغنام صالح .... انا اردي ان تشير كيف ان الموقع اجاب على ذلك وقال ان داود هو راعي اغنام صالح
كما ادعيت ..... هل هذا صعب
ثانيا .... هل رئيس الرعاه تعني انه الاه ....لا طبعا فالبابا رئيس رعاة الكنائس فهل هو الاه نعم ام لا

[إبن المسيح]

اقتباس

ثانيا .... هل رئيس الرعاه تعني انه الاه ....لا طبعا فالبابا رئيس رعاة الكنائس فهل هو الاه نعم ام لا

ارجو عندما تقول شئ ان تاتيني بمصدره وليس تقوله هكذا

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

ارجو عندما تقول شئ ان تاتيني بمصدره وليس تقوله هكذا

اولا اجب على سؤالي ولا تتهرب منه اين قال الموقع ان داود راعي اغنام صالح ؟
فلا يليق التدليس بمقام قس مثلك
وثانيا اليس عندكم تقولون عن فلان راعي كنيسة كذا وهؤلاء يتبعون البابا وهو رئيسهم
انا اجبت عن سؤالك اتمنى ان تكون لديك الشجاعه الكافيه وتجيب على سؤالي والذي طرحته عليك اكثر من مره