عضو
اخي الفيتوري....عادي لازم تقول كده ....انما لو دققت لازم تجد ولو من وجهه نظري الواهيه بعد الحق...ضع نفسك مكاني كمسيحية واقرا كلماتي مره اخري...ستكتشف المذيد عن الشخص المسيحي ويعطيك خبرة كيف تتعامل مع المسيحي لكي تعرف كي تدعوه لدينك ..... لو تريد ان تخلع عنك انت تعصبكاقتباساعترض على شئ غير انه كل شئ كتبه اخي حبيب لن نجد منكي رد عليه او الأصح عجز
عضو شرفي بالمنتدى
هو كمان حدرتك مقرتيش المقالاقتباسفين مئه زوجه دي؟ لو بالتفكير الحرفي كمان اهو
المشاركة 1
كل الترجمات الإنجليزية تقول "wife" يعني زوجة يا أستاذة
ومازالتم تكفرون بالمسيح وبكلامه......وتصدقون من وصفهم الله "يحرفون الكلم عن مواضعه" أي يتأولونه تأويلا باطلا ويفسرونه على غير معانيه
أنا أدعوكي يا لوجي أن نعمل بحث صغير أرجو أن نتعاون فيه مسلمين ونصارى
نريد أن نجمع كلام المسيح فقط من الأناجيل ولنر هل بشر بالإسلام أم بالمسيحية ؟
ما رأيك ؟
الامر ليس صعبا فقط نحتاج لكتاب red letter كنسخة asv وهناك نسخة كينج جيمس رد لتر
ما رأيك لو تقومين بهذه المهمة؟
المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام
عضو
عزيزتى LOGICAT.... عزيزى Habeeb
يالها من حوارات استمتع بها ..... ادب وعلم وبراعة فى الحوار من الطرفين...
اشكرك LOGICAT على عرض وجهة النظر المسيحية وحتى لو كنت اختلف معها او اتفق .... واشكر اخى حبيب على عرض وجهة النظر ايضا....
وما سرنى حقيقة هى استخدام نصوص الكتاب المقدس بنسبة كبيرة جدا فى الحوار وهذا ما يجب ان يكون علية الحوار.
المتحاوران الاعزاء:
انتم هنا لوضع كل الاوراق امامنا نحن على الطاولة.....ونحن سواء مسلمين او مسيحيين علينا ان نقرأ هذه الاوراق....
حقيقة.... اشهد لكما بادب وبراعة الحوار...بل والتمكن والربط المنطقى لعرض الاستشهادات من الكتاب المقدس...
ولا املك الا ان ادعو الله الخالق ان يوفقكم الى سلك دروب الحق.
اخيرا
اشكرك LOGICAT واشكرك Habeeb على حواركم الاكثر من رائع....
عضو
مرحبا استاذه logicatاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
لي تعليق فقط علي طريقة الحوار وارجو ان تقبليه بصدر رحم
هل الدين المسيحي يجب ان يراه الناس من وجهة نظر مسيحيه ؟
يعني عندما تحاوري شخص علماني الكلام معه يجب ان يكون بالحجه فقط وليس بوجهة النظر
لو اخذنا نص من الكتاب مثلا ..اذهبو وعمدو الام باسم الاب والابن والروح القدس ...هل ستذهبي لشخص وثني تحدثيه بوجة نظر مسيحيه ؟
عندما تحدث مع شخص لا يجيد لغتي واصر علي استخدامها فالنتيجه اكيد انه لن يفهمني
لذالك دائما الارضيه المشتركه بين البشر هو ما يفهمه الجميع
رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِياً يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ [آل عمران : 193]
عضو
اشكرك جدا عزيزي المنطق... ايها المنطق الواعي ....اقتباسولا املك الا ان ادعو الله الخالق ان يوفقكم الى سلك دروب الحق.
فكل منا له منطق....ويجب ان نقدر بعضنا البعض ,,,حتي ولو كنا مختلفين ....فبلاختلاف توضح الاشياء وتزهو اكثر واكثر...وكم اثلجت قلبي بكلماتك ..
قليل ما اجد شخصا مثلك يتغاضي عن ذاتيته ليفهم الاخر ...وعندها يستوعب كيف يقدم له الحق .... وبالتالي يدرك ان هناك عمليتين مهمتين في اي حوار .
ارسال واستقبال...وليست مهمه النتجية ولكن المهم هو استيعاب الاخر وليس نقضه لمجرد نقضه
عضو
[QUOTEعندما تحدث مع شخص لا يجيد لغتي واصر علي استخدامها فالنتيجه اكيد انه لن يفهمني ][/QUOTE]
اشكرك اخي ياسر لقد وضعت يدك علي موضع الداء......اذا انا ليس لي مكان هنا
عضو
عزيزي انت فهمتني غلط
لو هذا داء يكون لامكان لمسيحي في العالم
يجب ان تجيد الحوار مع الاخر وليس من وجهة نظرك
ولكن بالدليل فقط
تحياتي
رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِياً يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ [آل عمران : 193]
عضو
له مكان ولكنه سيقابل كثيرا من الصعاباقتباسلامكان لمسيحي في العالم
بهذا اوصيكم حتى تحبوا بعضكم بعضا
18 ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم.
19 لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم.
20 اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.
21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيّ سلام.في العالم سيكون لكم ضيق.ولكن ثقوا.انا قد غلبت العالم
لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير.16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق.
18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم.
19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق
20
د كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا.
2 سيخرجونكم من المجامع( والمنتديات ايضا
عضو
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أقول لكي أستاذة logicat
أن قول المسيح بن مريم عليه وعلي أمه السلام
(ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم)
وقوله(ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم)
فقد كان عليه السلام يتكلم عن العالم الحالي له ويحذرهم مما سوف يحدث لهم من اليهود وأظنك تعلمين جيدا أنهم عانوا وقتلوا وصلبوا أيضا فهذا معني قول المسيح عليه السلام ولا ينطبق حاليا علي أحد لأنكي لن تعاني في المنتدي مثل ما عاني الحواريون مثلا......
ولم يطردك أحد من المنتدي وأهلا بكي في أي وقت
ثانيا :لقد أثبت لكي الأخوة جزاهم الله خيرا وجهه نظرهم ولم تردي بما يغني أو يسمن من جوع كما أنني أريد أنأوضح لكي أمرا
أليس الجزاء من جنس العمل
لذلك يكون لمؤمن الذي صبر في الدنيا وأتبع ماأوصي به الله وحرم نفسه من الشهوات المحرمة عليه وأتبع ما أمره الله به وما أحل له من الزواج فأن في الأخرة يكون له جزاء ما صبر عليه وهذا ماقصده المسيح عليه السلام عندما قال له الحواريون( ها نحن قد تركنا كل شيء وتبعناك)فقال لهم المسيح(وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية.)
أي ان ماصبرتم عليه في الدنيا لكم أضعافة في الأخره
كما أني أدعوكي لمشاركه في منتدي المناظرات للرد علي الموضوع الذي سوف أطرحه من وجهه نظرك المسيحية
وشكرا وهدانا الله وهداكم لما يحب ويرضي.
عضو شرفي
- بارين مثل كل انبياء العهد القديم؟ .. فهناك ابرار بدون صليب لم يرثوا خطيئة آدم كما تقولون؟اقتباس
- سار مع الله والله رضي عنه وأخذه بدون صليب .. لم يرث خطيئة آدم .. كما تقولون؟ .. بل ودخل الحياة الأبدية بجسده من الكتاب المقدس.اقتباس
- صعد إلى السماء واستجاب الله له وانقذه .. ببره .. وادخله الحياة الأبدية .. وبدون صليب .. لم يرث خطيئة آدم كما تقولون؟.. بل ودخل الحياة الأبدية بجسده من الكتاب المقدس.اقتباس
- بارين ودخلوا الحياة الأبدية .. ورفعهم الله ببرهم .. لم يرثوا خطيئة آدم كما تقولون؟اقتباس
ألم يقل لكم إنه سيأتي قبل هلاك الجيل القائم أمامه .. ولم يحدث ذلك؟ .." وحينئذ يبصرون ابن الانسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء الارض الى اقصاء السماء ...... الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول."اقتباس
وايضا .. "فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله. الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته"
هل اتى؟ .. كاذبّ ولذلك قتله اليهود! "المتكلم بالأكاذيب لاينجو
- نعم ليس لهم قوة من ذاتهم .. فالله هو الذي رفعهم كما رفع المسيح ابن مريم "لذلك رفعه الله ايضا"اقتباس
يسوع لم يكن إلا عبدا نبيا ولذلك يقول لليهود "لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني." .. موسى كتب ماذا؟ "يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي" وايضا "اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به" .. المسيح بن مريم .. نبي مثل موسى لاأكثر.اقتباس
- بدون صليب ابرار .. ودخلوا الحياة الأبدية بأجسادهم التي كانوا بها على الأرض؟! .. الله رب القيامة ليس هو يسوع "فيسوع هذا اقامه الله"اقتباس
- ارضى الله! .. بدون صليب .. إذن فلم يحمل من خطيئة آدم .. وهذا يهدم ماتقولون!اقتباس
- ايليا واخنوخ لم يموتا .. فأي قيامة تتكلمين عنها في العهد القديم؟ .. لاتلبسي الحق بالباطل.اقتباس
أي مسيح هذا الذي يتراءى لأنبياء العهد القديم .. إن المسيح بن مريم عليه السلام عبد لله "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد"اقتباس
اقرأي سفر الرؤيا جيدا .. ولاتخلطي الحق بالباطل .. يوحنا اللاهوتي يقول عن الله أنه هو الكائن الذي كان والذي يأتي ويقول عن يسوع "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد."اقتباس
وأنا عبد الله حبيب عبد الملك أقول لك "قبل أن يكون آدم أنا كائن" .. هل ستعبدينني؟اقتباس
قبل أن يكون آدم كائن جسدي على الأرض .. فأنا كائن روحي من قبله عند الله.
وإلا فيسوع "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك " متى 1:2
- ولذلك يقول النبي محمد عليه الصلاة والسلام "إني لنبي وآدم منجدل في طينته"
- فلتعبدي إذن سليمان وحكمته "الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض"
بنفس اسلوبكم عن الكلمة الأزلية .. ألم تكن الحكمة عند الله منذ الأزل؟ "أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً" .. مثلها مثل الكلمة التي كانت عند الله منذ الأزل؟ .. أم لك رأي آخر؟
فعندما يقول الكتاب المقدس عن سليمان .. "حكمة الله فيه" الملوك الأول 3: 28 .. فإن الكتاب يتكلم عن حكمة الله التي كانت في سليمان .. وهي منذ الأزل عند الله .. أليست حكمة الله موجودة قبل الأزل بنص الكتاب المقدس .. وهي في سليمان الملك .. إذن سليمان بتفسيركم أزلي! إذن فسليمان موجود منذ الأزل .. فاعبدوه .. فقد كان يلعب عند الرب؟
بل وبتفكيركم حينما يقول يسوع "ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه. لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان" وبما أن حكمة الله في سليمان .. ويسوع يقول أن سليمان يمتلك تلك الحكمة "حكمة سليمان" .. فإن سليمان هو الله لأن الحكمة حكمته كما قال يسوع .. وذلك لأن الحكمة منذ الأزل .. وحكمة الله في سليمان .. وسليمان صاحب الحكمة "حكمة الله" .. وذلك كما قالها يسوع.
فإنه بعقولكم .. يكون سليمان هو الله!
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات