التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[محمد سني 1989]

اقتباس

اظن الحوار يحتاج منك ان تتحدث بأدله واضحه

رمتني بدائها و انسلت .

لم نجد منك غير الكلام المرسل و السفسطة

اقتباس

ان لم يكن دليل فلا نبنى حوارنا على استنتاج حضرتك الخاص بمفهومك

انتظر الدليل ان لم يكن هناك دليل نتحاور فيه فالحوار الاستنتاجى ليس له فائده

انت ملزم و مطالب بالاجابة على ما نقله لك الاخ السيف البتار من كلام الانبا رفائيل

اساليب التجاهل و التهرب لا تنطلي علينا .

منتظرين اجابتك يا بطل

[محمد سني 1989]

اقتباس

حضرتك تقطع كلامى

من سياقه قلت لك استخدمها البعض ليس هلى محمل مقصدها بالتوحيد الى فى فكر الاسلام
ولكن استخدموها ليشيروا لك كمسلم وجميع المسلمين لان فى مفهوم عامة المسلمين ظاهريا ان كلمة التوحيد معناها الله واحد
ولكن فى حقيقة النصوص والمفهوم الصحيح هى لتوحيد عدد الهه مختلفه تشترك مع بعضها البعض

لذلك تم استخدامها كمفهوم للمسلمين الذين يفهمون انها الله واحد
فلا تحمل معناها الحقيقى للاباء
ولو رجعت لتعليقى انا قلت ذلك قبل ان تسأل حضرتك

هو و الله كما قال الشاعر :
علي نحت القوافي من معادنها و ما علي اذا لم تفهم البقر


ارجع الى قواميس اللغة يا لا تستمر في جعل نفسك اضحوكة المنتدى :

اقتباس

معجم لسان العرب :

والتوحيد : الإيمان بالله وحده لا شريك له . والله الواحد الأحد : ذو الوحدانية والتوحد . ابن سيده :والله الأوحد والمتوحد وذو الوحدانية ، ومن صفاته الواحد الأحد ، قال أبو منصور وغيره : الفرق بينهما أن الأحد بني لنفي ما يذكر معه من العدد ، تقول ما جاءني أحد ، والواحد اسم بني لمفتتح العدد ، تقول جاءني واحد من الناس ، ولا تقول جاءني أحد ، فالواحد منفرد بالذات في عدم المثل والنظير ، والأحد منفرد بالمعنى ; وقيل : الواحد هو الذي لا يتجزأ ولا يثنى ولا يقبل الانقسام ولا نظير له ولا مثل ولا يجمع هذين الوصفين [ ص: 167 ] إلا الله - عز وجل - وقال ابن الأثير : في أسماء الله تعالى الواحد ، قال : هو الفرد الذي لم يزل وحده ، ولم يكن معه آخر ; قال الأزهري :وأما اسم الله - عز وجل - أحد فإنه لا يوصف شيء بالأحدية غيره ; لا يقال : رجل أحد ولا درهم أحد كما يقال رجل وحد أي فرد ; لأن أحدا صفة من صفات الله - عز وجل - التي استخلصها لنفسه ولا يشركه فيها شيء
لسان العرب لابن منظور الجزء الخامس عشر ،حرف الواو


معجم المعاني الجامع :
تَوحيد:( اسم )
مصدر وَحَّدَ
سَعَى إلَى تَوْحِيدِ آرَاءِ الفِرَقِ الْمُتَنَاحِرَةِ : إلَى اتِّحَادِهَا ، إلَى تَوَحُّدِهَا
الإسْلاَمُ دِينُ التَّوْحِيدِ : عِبَادَةُ إلَهٍ وَاحِدٍ ، الإيمَانُ بِوَحْدَانِيَّةِ اللَّهِ
التَّوْحِيدُ : الإِيمان بالله تعالى وحدَه لا شريكَ به .

و في المعجم الوسيط :
التَّوْحِيدُ :
التَّوْحِيدُ : الإِيمان بالله تعالى وحدَه لا شريكَ به .
و التَّوْحِيدُ ( في اصطلاح أهل الحقيقة ) : تجريد الذات الإِلهية عن كلِّ ما يُتَصَوَّر في الأَفهام ، ويُتخيَّل في الأَوهام .
ومذهب التوحيد التَّوْحِيدُ ( في الفلسفة ) : القول بإِلهِ واحد .
المعجم: المعجم الوسيط

باقي كلامك بما يخص الاية الكريمة التي ذكرتها هو جهل منك بالاية و بتفسيرها و بباقي ايات القران و فوق هذا هو محاولة لتشتيت الموضوع الى مواضيع اخرى و لو انجررنا وراء تشتيتاتك لسودت الصفحات المخصصة للتعليقات على مناظرة موضوع الثالوث و تعدد الالهة في المسيحية بتعليقات لا علاقة لها بالمناظرة و بالسفسطة الفارغة و لا ننسى طبعا بالاخطاء الاملائية الكارثية في تعليقاتك !!!!

[مصرى ثائر]

يا الحق الحقة

هذا شرح القديس اثناسيوس لتعدد الالهة عندك....
1- الاب اله
2-الابن اله
3-الاب ليس هو الابن

قوانين المنطق الكلامى تقرر ان مؤدى المقدمات الثلاثة هذه هى ان الاب والابن الهين

عشان نجيب من الاخر

الرئيس رجل

البابا رجل

الرئيس ليس هو البابا

اذا فالرئيس والبابا رجلان ام رجل واحد؟

جاوب على نفسك مش علينا

[الحق الحق]

مصرى ثائر

بنفس المثال
اذا قلت
الشخص وكلمته وروحه
وكلمته غير روحه غير ذاته
هل معنى ذلك ان كلمته شخص غيره وروحه شخص غيره .ام انهم شخص واحد
نحن لا نتحدث عن اشخاص مختلفه كل واحد له خواص مختلفه عن الاخر .
فالله كشف لنا عن ذاته
انه الله بذاته ناطق بكلمته حى بروحه القدوس

[السيف البتار]

اقتباس

مصرى ثائر

بنفس المثال
اذا قلت
الشخص وكلمته وروحه
وكلمته غير روحه غير ذاته
هل معنى ذلك ان كلمته شخص غيره وروحه شخص غيره .ام انهم شخص واحد
نحن لا نتحدث عن اشخاص مختلفه كل واحد له خواص مختلفه عن الاخر .
فالله كشف لنا عن ذاته
انه الله بذاته ناطق بكلمته حى بروحه القدوس

.
ما ذكرته حضرتك هو هرطقة سابيليوس
.
* الذات بكلم نفسها برضه؟ دا كلام !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن معبودها يكلم نفسه !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن الرب أرسل نفسه !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن الرب يحب نفسه !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن الرب مات وأقام نفسه !
.
مقتبس من موسوعة “علم اللاهوت” للقس ميخائيل مينا


.

[سلام من فلسطين]

"من نصوص الاناجيل سوف نجد هذا التخبط : الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهما واحد..... وأحدهما سيخضع للآخر ولكنهما متساويان.... وقد رفع أحدهما الآخر إلى السماء، ولكن لا تمايز في قدراتهما.... وقد أرسل أحدهما الآخر ولكنّ كليهما جوهر واحد.... وأحدهما مولود من الآخر.... ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجودًا..... ومن له المجد تم صلبه وقتله.... والله أعظم من المسيح الذي هو الله.... والله يعلم موعد القيامة..... ولكن المسيح الذي هو الله لا يعلمها.... ولا يوجد إلا إله واحد ولكن الآب إله والابن إله والروح القدس إله..... ولا يوجد إلا رب واحد ولكن هناك ثلاثة كل منهم رب ,,,,,, والإله الوحيد «الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ» أرسل الرب الوحيد «الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ»...... وقال الرب عند الصلب (مرقس 15: 34 إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) ولما لم يجد مجيبًا له قال قبل أن يموت (لوقا 23: 46 قال يا أبتاه في يديك أستودع روحي.ولما قال هذا أسلم الروح) ومات.... ولكن كان هذا من أجل خطيئة الأكل من الشجرة!!! " ....... أسألكم بالله العظيم !! هل يمكن أن يكون هذا دينًا ؟ أو توحيدًا ؟ أو عقلًا , أو أي شيء !!؟؟ ........ والله إننا نعيش في نعمة عظيمة أن خلقنا الله تعالى مسلمين..........الحمد لله رب العالمين عدد كل شيء على نعمة بعثة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ............اللهم توفنا مسلمين موحدين مخلصين لك الدين آمين يا رب العالمين ..........اللهم انصر دعاة الإٍسلام في كل مكان ولا تحرمنا أجرهم آمين يا رب العالمين ........سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم عدد كل شيء وملء كل شيء ............... اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ، وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا بَارَكْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، في العَالَمِينَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ

[محمد سني 1989]

اقتباس

بالنسبه لكلام الاباء

لا يوجد به اى كلمه تقول عن عباده ثلاث الهه
وانا شرحت مفهوم المسيحيه عن الله الواحد الاب والابن والروح القدس

وكلام الاباء الى حضرتك بتستشهد بيه يقولون ان الله واحد
له ثلاث اقانيم كل منهم هو الله

هل ذلك يعنى ثلاث الهه فى نظرك
المسيحيه ومفهوم الاباء نؤمن
ان الله واحد له كلمه وروح اقانيم ذاتيه

بمعنى ان كلمة الله هى الله نفس وليس اله اخر
وان الروح القدس هو الله نفسه وليس اله اخر
والاب الاله نفسه وليس اله اخر عن الاقانيم
جوهر الهى واحد
اراده واحده صفات واحده للاله الواحد

اما عن تعدد الالهه
اذا كان فى اله يختلف عن اله وله صفات وخواص ذاتيه تختلف عن الاخر ومنفصل عنه وليس فى ذاته او منه او فيه
فدا هو اله اخر مختلف

وللاسف الاخوه المسلمين لا يفرقون بين تعدد الالهه
وبين الاله باقانيمه الذاتيه

طبيعة الله هى بذاته وكلمته وروحه

كلمة الله هى فى الله ولا يتجزء من الله بل هو نفسه الله لانه نفس صفات الله له كما قال ايضا الاباء .

اعطى مثال وليس للتمثيل او التشبيه بل للتقريب

الانسان وعقله الناطق وكلمته

الانسان هو نفسه الانسان بكل خواصه

عقله الناطق هو نفسه بكل خواصه لا اقدر ان افصل عقل الانسان عن ذاته او نفسه
وهكذا روحه عندما يموت الانسان يصبح روح وال وح هنا تعبر عن نفسه وعن شخص نفسه وليس شخص اخر

وضحت بطريقه بسيطه جدا

ولو قرات كلام الاباء كاملا كنت فهمت المعنى

كلام مكرر و مرسل و بلا دليل هدفه تجاهل رد الاخ السيف البتار

[محمد سني 1989]

اقتباس

لقديس صفرنيوس


حضر فى اواخر ايامه الفتح الاسلامى حسب كلامكم
وكان مشهور بالرد على هراطقه او البدع
حتى عنوان الكتاب لا نعلم هو من كاتبه او كتب حديثا بسبب ان التعبير اخذ للرد على فكرة توحيد على انها اله واحد حسب فكر المسلمين
ولكن
فى التعريف عنه كان الفتح العربي الإسلامي وحوصرت أورشليم سنتان فاوض صفرونيوس، على أثرها، الخليفة عمر بن الخطاب، فأمنه على المسيحيين وأماكن العبادة التابعة لهم وفُتحت أبواب المدينة. كان ذلك سنة 638م.


فالمحتمل انه كتب كتابه بعد الغزو لانه كان مشهور بالرد على البدع وكلمه توحيد لم تأتى فى الانجيل

نحن لا نستند على احتمالات في حواراتنا فما بالك ان كانت احتمالات مبنية على استنتاجات شخصية بلا دليل !!!!!!

و طبعا كل هذا الكلام لا قيمة له لانه ليس مبنيا على دليل او مصدر معين بل مجرد كلام مرسل من طرفك لا يلزمنا

[محمد سني 1989]

اقتباس

حضرتك جايب صفحه 32 من كتاب البابا شنوده
واستخدم لفظ استنتج لانه يعمل مقارنه بين صفات المسيح وصفات الله فى العهد القديم

اما عن كتابه فهو اسمه لاهوت المسيح
وفى اوله يستشهد بنصوص الواضحه من كلمات المسيح وليس مقارنه استنتاجيه

والاستنتاج هنا للصحه والايمان السليم

نصوص واضحة !!!!!

لا يوجد نص صريح ليسوع في الاناجيل يقول فيه انا الله

ثم هل راجعت مشاركة الاخ السيف البتار ام كعادتك انطلقت في تجاهلك المعتاد للردود

اقتباس

اقتباس

لا تقول لي بأنني أقول كلام من بنات أفكاري .. فها هو قداسة البابا شنودة يؤكد بأن

ألوهية المسيح مبنية بالإستنتاج

فقط .
.
يقول البابا شنودة :
.
1- الله هو الفادي والمخلِّص ، يشمل هذا البحث

استنتاج

لاهوت السيد المسيح. (

المصدر

)
2- نستطيع أن

نستنتج

أن السيد فوق الزمن من قوله لليهود: " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (يو8: 58). (

المصدر

) .
3- #

استنتاج

: إذا كان لا يوجد سوي إله واحد بشهادة الكتاب المقدس بعهديه. والسيد المسيح إله بشهادة نفس الكتاب بعهديه، إذن فالمسيح هو الإله الواحد. (

المصدر

) .
4- #

استنتاج

: فإن كان المسيح هو الديان، فإنه يكون الله .(

المصدر

) .
5- #

استنتاج

: يقول السيد المسيح "فستعرف الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلي والقلوب" (رؤ2: 23) أليس هذا اعترافًا صريحًا بأنه هو الله.(

المصدر

)
6- # ماذا

نستنتج

؟ حينما نقول إن الله هو المخلص، إنما نعنى نفس الوقت أن المسيح هو المخلص. (

المصدر

) .
.
هذا أقل القليل .

[محمد سني 1989]

اقتباس

ليس الكنيسه هى من اثبتت لاهوت الروح القدس

يعنى فى نفس كلام الى انت منزله

هو كان رد على هرطقات

بمعنى لاهوت الروح القدس والابن
موجود فى الكتاب المقدس فقط كتب قانون الايمان للرد على هرطقات وليس اثبات لنفسهم وللمؤمنون لانهم فى الاصل مؤمنين بالثالوث القدوس قبل كل هذا مجمع او غيره

رد على هرطقات !!!!!

هل قرات الكلام جيدا ام كعادتك تتجاهل الرد !!

اعلم ان اسلوبك هذا لا يدل الا على الافلاس التام

اقتباس

ثم من اين جاءت الكنيسة

بألوهية الروح القدس

؟ ترد كنيسة الأنبا تكلا فتقول : إن كان الروح أقنومًا، فهل هو أزلي غير محدود أو مُحدَثٌ محدود؟ أي هل هو أقنوم إلهي أو لا؟ وقد رأينا أن أقوال الكتاب المقدس في لاهوت الروح القدس أقل من أقواله في لاهوت المسيح. غير أنه بعد ما ثبت لاهوت الابن، صار

إثبات لاهوت الروح القدس سهلًا

. وقد

آمنت الكنيسة

بأقنومية الروح القدس الإلهية، و

نسبت إليه

صفات اللاهوت بكمالها، بسبب وضوح تعليم الكتاب فيه. وندر من أنكر أقنومية الروح القدس.(

المصدر

) .

من نسب صفات اللاهوت للروح القدس ؟
الكنيسة

لماذا تحتاج الكنيسة ان تثبت لاهوت الروح القدس ان كان الكتاب المقدس قد صرح بلاهوته ؟؟؟