التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[رفيق أحمد]

اقتباس

سلامٌ لاهل السلام
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح

يا عم هاتلي حاجة واحدة بس في معتقدك لها علاقة بالعقل أو المنطق

العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا يتقتل؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا يؤكل؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا دمه يُشرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا كان جنين في بطن إمرأة؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الملائكة نساء عاريات يمتطيهن الرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هيأجر موس ويحلق شعر الرجل واللحية والرأس؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هو إبن نفسه؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هو أب نفسه؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الشيطان يختبر الرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الإبن العاق يرجم حتى الموت؟؟؟

أنا إبتديت أشك إنك نصراني على فكرة

اقتباس

كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!

أنتم تتكلمون عن الفلسفة؟؟؟
يا سيد أنت تعتنق عقيدة قائمة على فكر فلسفي ووثني بائد

اقتباس

(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..

اقتباس

على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار"

طبعا أنت مخطأ في هذا الرأي ... هناك فوائد من الحوار مع الأخ الكريم البتار

أولا ... أسلم بسبب الحوار معه أخونا (Jesus is alive) ... هذا غير الذين يسلمون ولا يظهرون في المنتدى

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28181


ثانيا ... جميع المتابعين - بما فيهم نور المسيح - تعلموا أشياء جديدة في كتابكم لم نكن نعلمها من قبل ... واسأل صاحبك هو يخبرك

اقتباس

...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

معلش يعني ... كون حضرتك جاهل ببعض الأمور التي يعلمها الرجل في دينكم لا يعني أن المشكلة لديه

[رفيق أحمد]

عموما ... عذرك معاك يا أنطونيوس إنك خفت على إيمان الولد يتزعزع فحبيت تثبته

أصل المشاركة دي بصراحة تزعزع إيمان بولس نفسه

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...4&postcount=23

[أبو عبد الله البخاري]

كان لي حوار مع كبير لكم يا أنطونيوس في إحدى مراحيضكم ، وكانت طريقته

عجيبة في الحوار .. فهو لعجزه عن أن يرد يهرع إلى أية شبهة و ( يرميها والسلام ) ..

فأقوم أن بالرد المفصل على الشبهة ، فيقوم هو بحذف الرد !!! تخيل !!!

وكان مما طرحه من سخيف قوله أن المنطق حرام في الإسلام كقولك هذا ..

.. فقمت بالرد عليه لأبين جهله قائلا :

" أعلم ماذا تقصد ، لكن لنا الفخر أن علماءنا رحمهم الله ( وخاصة شيخ الإسلام ابن تيمية )

كانوا أول من نقد المنطق - اليوناني الأرسطي خاصة - الذي كان أتبعه يسخطون على التجربة

وبعيدين عن مواجهة الطبيعة ومعالجة الواقع بل ومحاربين لها لأن الطريقة المنطقية - في زعمهم

تكفي لمعرفة القواعد التي تخضع لها الأشياء !!!!

ومن الطريف جدا أن أرسطو كان يعتقد أن أسنان الرجل أكثر من أسنان المرأة !! ولو كلف زوجته

أن تفتح فمها لأدرك خطأ مقولته ! لكن ذلك خروج من القياس إلى التجربة وهو ما لا يروقه !!

إن ابن تمية لطالما صرح بأن المنطق اليوناني ( لا يحتاج إليه الذكي ولا ينتفع به البليد ) .

وقد لخص ابن تيمية رأيه في المنطق اليوناني بقوله :
(( فإذا كانت صناعتهم بين معلوم لا يحتاج إلى القياس المنطقي ، وبين ما لا يمكنهم أن يستعملوا فيه القياس المنطقي ، كان عديم الفائدة ))! ..

ثم هل كان ابن تيمية هو الوحيد الذي انتقده ؟!!

لا بالطبع ، فقد جاء من بعده ( فرانسيس بيكون ) ، و ( جون ستيوارت مل ) ، و ( جون لوك )

و لكن لنا الفخر أنه سبق كل هؤلاء !

يقول الدكتور الشيعي العراقي علي الوردي: «وصل نقد المنطق على يد ابن تيمية إلى القمة.. إن العلوم الطبيعية في نظر ابن تيمية تجريبية أكثر مما هي قياسية»، وهذا ما يقرره الدكتور مصطفى طباطبائي وهو شيعي إيراني في كتابه القيم (المفكرون الإسلاميون في مواجهة المنطق اليوناني، ص138)، يقول: «... ابن تيمية عاش قبل فرنسيس بيكون بثلاثمائة عام، وقبل جون لوك وقبل جورج بركلي بأربعة قرون وقد سبقهم جميعاً في نقد المنطق»

وابن تيمية هنا يتضح فيه قول الدكتور عبد الرحمن الوكيل: (.. أما ابن تيمية فكان بين معجب لم يعن ببحث مناحي العظمة الفكرية للإمام ابن تيمية، وبين حاقد موتور يحاول طمس هذه العظمة وتلك العبقرية ).

ثم أليس المنهج التجريبي هو أساس التقدم في الدول المتقدمة ؟!!

يقول (بريف ولت) في كتابه (بناء الإنسانية) ( إن روجر بيكون - واضع المنهج التجريبي - درس اللغة العربية والعلم العربي في مدرسة أكسفورد على خلفاء معلميه العرب، وليس لروجر بيكون ولا فرنسيس بيكون الذي جاء بعده. الحق في أن ينسب إليهما الفضل في ابتكار المنهج التجريبي فلم يكن روجر بيكون إلا رسولاً من رسل العلم والمنهج الإسلاميين إلى أوروبا المسيحية ).

ومن المنصفين الغربيين الذين شهدوا بهذا كذلك (برا نتل) و(جولد تسهير) .

قال الدكتور محمود الدسوقي في (منهج البحث في العلوم الإنسانية) ومجمل كلامه أن المنطق الأرسطي لا يكسب علماً جديداً بل يدور في دائرة معلقة ذلك أنه يهتم بأسلوب التفكير ولا يهتم بموضوع ومحتوى التفكير. ثم ذكر أنه يمكن أن تكون المقدمتان صحيحتين: والنتيجة خطأ ومثال ذلك (مثال جدلي) مقدمة كبرى: الحرية حق لكل إنسان، مقدمة صغرى: المجرم إنسان، (مقدمتان صحيحتان) النتيجة الحرية حق للمجرم (نتيجة خطأ) !!

و أريدك أن تعرف أن قد كان لعلماء من المسلمين منه حظ ، واستخلصوا منه ما لا يضر ..
وهذا مما لا ضير في تعلمه ..

يقول ( ابن بونة ) رحمه الله :

" فإن تقل حرمه النواوي * وابن الصلاح والسيوطي الراوي
قلت نرى الأقوال ذي المخالفة * محلها ما صنف الفلاسفة
أما الذي خلصه من أسلما * لا بد أن يُعلم عند العلما "

هذا خلاصة القول .."

إلى هنا انتهى حديثي معه فقام بحذف هذا الرد !!!!

عموما استمتعت فعلا بمشاركة أستاذي ( ليث ضاري ) ..

فأنتم آخر أناس يمكن أن تتكلموا عن المنطق يا أنطونيوس ..

وفعلا كما قال .. فمشاركة السيف البتار الأخيرة قادرة أن تزعزع إيمان بولس نفسه !

[إدريسي]

أين هو "نور المسيح" ؟ .. المانع خير إن شاء الله تعالى !

[داع الى الله]

اقتباس

سلامٌ لاهل السلام
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

بصراحة حاولت أن أمر مرور الكرام على مشاركة الضيف antonius بصراحة لم استطيع

و أنا أتساءل عن أي منطق تتحدث بالله عليك أي منطق في دين يأمر أتباعه بالإيمان أولا ثم تأتي مرحلة الفهم لاحقا أو لا تأتي لايهم

ام هكذا يكون المنطق

{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24

{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }البقرة164

أي منطق هذا الذي تستخدمه أنت وصاحبك المتعجب من كون الله يقسم لكنه يمر مرور الكرام أمام تبرز الرب و تبوله و طهارته و جوعه و صراخه و استراحته و تعبه أي منطق هذا يا اصحاب المنطق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أدعو الله لك بالهداية أنت و صاحبك و أن تنعم بنور التوحيد قبل فوات الآوان

[إدريسي]

اقتباس

المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

لكم ضحكت وأنا أقرأ مشاركة صديقنا العزيز أنطونيوس التي يتحدث فيها عن استخدام العقل والمنطق والفلسفة !

العقل والمنطق والفلسفة ! .. وبولس في نصف إصاح تقريبا يهاجم الحكماء من العلماء والفلاسفة في عصره لأنهم قالوا عن تعاليمه التي يبشر بها أنها غير منطقية ولا يقبلها العقل ( كورنثوس الأولى 1 / 18-28) .. ثم يقول :

[ كورنثوس الأولى 1:27-28 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء * واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود.][SVD]

بولس يقول عنك أنت يا أنطونيوس الذي اتبعت ديانته الجديدة التي أسسها لكم بعد أن نقض لكم الناموس وخالف يسوع أنك من جهال العالم ولا وجود لك أي أنك لا شيئ ! ..!nothing.. وأن إلهك اختارك ليخزي الحكماء !

ثم تأتي بعد ذلك وتتكلم عن العقل والمنطق والفلسفة يا أنطونيوس ؟!



بل ويأمرك بولس بأن تتبعه في كل شيئ دون أن تستخدم عقلك وتشغله :

[ فيلبي 2 : 14 افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة.][SVD]

وخير دليل على أنك يا أنطونيوس تفعل كل شيئ بلا دمدمة ولا مجادلة هو أنك لا تفهم عقيدة الثالوث ومع ذلك تفرض على عقلك قبولها !

ثم تأتي بعد ذلك وتتكلم عن العقل والمنطق والفلسفة يا أنطونيوس ؟!

هداك الله سواء السبيل ..

[السيف العضب]

الرد على شبهة "ثم لقطعنا منه الوتين"

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17390

[السيف البتار]

اقتباس

سلامٌ لاهل السلام
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

طالما انك عبقري عصرك وآوانك ، رد على هذا السؤال

من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟

[إدريسي]

بالنسبة لشبهة "نور المسيح" حول أن بولس مذكور في القرآن الكريم .. كانت هناك مناظرة بين الأستاذ متعلم والنصراني البابلي حولها وتم نسفها نسفا وكشف جهل وغباء أبو البلابل .. يمكنكم تحميل الحوار من هنا وستجدون مجلد بعنوان "هل بولس مذكور في القرآن الكريم؟" ..

[السيل الجارف]

العقل و المنطق يا بطليموس زمانك
ان تقدس اداة القتل الرومانية المسماة( صليباً ) التي قتلت ربك و توشموا بها ايديكم و تضعها نسائكم في رقابهم.

والله حاجة لذيذة يعني لو واحد بيحمل سيف و ضرب راس اريبك حتمسك السيف و تبوسو وتقول يا حبيبي يا سيف يا مقدس انت

حقيقي قمة العقل و المنطق