أولاً كلامك عن المسيحية كله غلط بكل المقاييس التي طرحتها .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدو المسلم
هو كان على الأرض أساساً فلم يهبط .اقتباسأين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
مضروب على قفاه و مطرود
أولاً كلامك عن المسيحية كله غلط بكل المقاييس التي طرحتها .اقتباس
هو كان على الأرض أساساً فلم يهبط .اقتباسأين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
عضو مميز
زميلنا الكريم
من الجميل متابعتك لصفحة التعليقات .... اعتقد ان رد اخي الكريم محمد السني قد بين لك معنى كلمة خليفه على النحو المطلوب
زميلي اعتقد اني بينت لك ان ورود القصص في القران هي للعبره والتعلم والقران ليس كتاب تاريخ ليقول في يوم كذا ساعة كذا حصل كذا وكذا
فهذه التفاصيل لا تعنينا .... زميلي اين دليلك انت على ان ادم لم يكن يعرف انه خلق للارض ... هل بعد ان اعلن الله للملئ انه جاعل ادم خليفه له في الارض
وامام الملائكه الذين سيتعامل معهم ادم بعد وضعه في الجنه سيبقى ادم هو الوحيد الذي لايعلم .... اين العقل في ذلك
فالله اعلنها للملئ الاعلى بقوله اني جاعل في الارض خليفه ... فهل يبقى هذا الامر سر بعد ذلك
اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين
اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار
http://www.anti-ahmadiyya.org
مضروب على قفاه و مطرود
صديقي العزيز أنا معك وممكن يكون تفكيري قريب لتفكيرك ومدرك للأمر .. ولكن ما تقوله أنت هو عبارة عن استنتاج .. طبعاً انا لستُ ضدك ولكن عندما يكون الاستنتاج ممنوع او التحليل ممنوع بحسب ما جاء من أخوانك وزملائك بالمنتدى فبدك تعزرني أني اسأل أسئلة وطالب بما تطالبون فيه بمعظم مواضيع المنتدى .. ومعظم تحاليل مواضيعكم داخل المنتدى .اقتباس
اليوم لدي فرصة أن أعبر فيها أسأل بطريقة تشابه معظم أسئلتكم فأنا أحاول أن استغلها .
محاور
هل اوضحت لنا اى جزئيه فى الموضوع تراه خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هو كلام استهلاكى وخلاص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباسأولاً كلامك عن المسيحية كله غلط بكل المقاييس التي طرحتها .
يا استاذ الهبوط فى اللغه العربيه هو الذهاب من مكان الى مكان اخر فيقول الله عز وجل عن انتقال اليهود من مصر الى سينا والعكس اهبطوا مصر فإن لكم ما سألتماقتباسهو كان على الأرض أساساً فلم يهبط .
فهل اليهود كانوا فى الجنه وربنا نزلهم الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا استاذ ما غريب الا الشيطاناقتباسبسيطة هي ... خلقه بالجنة .. لم يقل له أنه سيهبط من الجنة الى الأرض ... هات الآية التي يقول فيها الله لآدم أنك هابط لا محالا وخلودك بالأرض لأنك خلقت للأرض ... هاتها .. خلق للأرض فيميته ويرجعه الى الجنة .. غريبه دي .. صح ؟
وتعالى ناخدها نقطة نقطة
هو لم يخلقه بالجنه وانما خلقه فى السماء وقال لهاقتباسخلقه بالجنه
اسكن انت وزوجك الجنه
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَىاقتباسلم يقل له أنه سيهبط من الجنة الى الأرض
يعنى قاله حتخرج لو اتبعته مش مهم بقا حيروح فين لان دى معلومه ليس لها قيمه عند ادم المهم انه سيخرج من المكان اللى هو فيه الان
اقتباسهات الآية التي يقول فيها الله لآدم أنك هابط لا محالا وخلودك بالأرض لأنك خلقت للأرض
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ [36] فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [37] قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
وتكرار امر الهبوط بعد ان تاب الله على ادم تعنى ان الهبوط ليس بسبب المعصية وانما لان السبب فى وجود ادم فى الجنه قد انتهى وهو اختباره لكى يعرف من هو سيكون عدوه فى الدنيا وعدو ذريته من بعده وهذا دليل ان الخروج ليس بسبب المعصية كما ان الله قال قبل ان يسكن ادم فى الجنه
وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة
يا استاذ الجنه اللى حيرحها ادم بعد وفاته هى الفردوس اى الجنه الحقيقيه ام الجنه اللى كان فيها ادم فهى جنه ارضيه بإجماع العلماء اى ليست هى الفردوساقتباسخلق للأرض فيميته ويرجعه الى الجنة
ومش اى جنه فى القران تبقى هى الفردوس كما قال الشيخ الشعراوى فهناك الجنه التى تعنى البستان
ودخل جنته وهو ظالم لنفسه قال ما أظن أن تبيد هذه أبدا وما أظن الساعة قائمة
إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُوا لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ
وقد اجمع العلماء ان جنه ادم مثل باقى الجنان الارضيه المذكوره فى القران وليست الجنه الخالده التى هى الفردوس
فهل فهمت الان يا استاذ لورد ام نحن فى حوار الطرشان
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 31-03-2014 الساعة 12:28 AM سبب آخر: تعديل كلمة
مضروب على قفاه و مطرود
[QUOTE=ميدو المسلم;591483]
هل اوضحت لنا اى جزئيه فى الموضوع تراه خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هو كلام استهلاكى وخلاص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
/QUOTE]
ليس حوارنا .. ولمجرد أداخله بالحوار خطأ كبير
أجب عن هذا السؤال :اقتباس
يا استاذ الهبوط فى اللغه العربيه هو الذهاب من مكان الى مكان اخر فيقول الله عز وجل عن انتقال اليهود من مصر الى سينا والعكس اهبطوا مصر فإن لكم ما سألتم
فهل اليهود كانوا فى الجنه وربنا نزلهم الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا استاذ ما غريب الا الشيطان
وتعالى ناخدها نقطة نقطة
هو لم يخلقه بالجنه وانما خلقه فى السماء وقال له
اسكن انت وزوجك الجنه
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى
يعنى قاله حتخرج لو اتبعته مش مهم بقا حيروح فين لان دى معلومه ليس لها قيمه عند ادم المهم انه سيخرج من المكان اللى هو فيه الان
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ [36] فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [37] قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
وتكرار امر الهبوط بعد ان تاب الله على ادم تعنى ان الهبوط ليس بسبب المعصية وانما لان السبب فى وجود ادم فى الجنه قد انتهى وهو اختباره لكى يعرف من هو سيكون عدوه فى الدنيا وعدو ذريته من بعده وهذا دليل ان الخروج ليس بسبب المعصية كما ان الله قال قبل ان يسكن ادم فى الجنه
وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة
يا استاذ الجنه اللى حيرحها ادم بعد وفاته هى الفردوس اى الجنه الحقيقيه ام الجنه اللى كان فيها ادم فهى جنه ارضيه بإجماع العلماء اى ليست هى الفردوس
ومش اى جنه فى القران تبقى هى الفردوس كما قال الشيخ الشعراوى فهناك الجنه التى تعنى البستان
ودخل جنته وهو ظالم لنفسه قال ما أظن أن تبيد هذه أبدا وما أظن الساعة قائمة
إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُوا لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ
وقد اجمع العلماء ان جنه ادم مثل باقى الجنان الارضيه المذكوره فى القران وليست الجنه الخالده التى هى الفردوس
فهل فهمت الان يا استاذ لورد ام نحن فى حوار الطرشان[
اليوم أنا كآدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كآدم بعد معصية الله ؟؟
محاور
يقول النصراني :
اقتباسطيب من هو الخليفة التي سيجعلها الله في الأرض ؟ ... مع الدليل .. وبالقرآن الكريم.( إني جاعل في الأرض خليفة )أي : قوما يخلف بعضهم بعضا قرنا بعد قرن وجيلا بعد جيل ، كما قال تعالى : ( وهو الذي جعلكم خلائف الأرض )[الأنعام : 165 ] وقال ( ويجعلكم خلفاء الأرض ) [ النمل : 62 ] . وقال ( ولو نشاء لجعلنا منكم ملائكة في الأرض يخلفون ) [ الزخرف : 60 ] . وقال (فخلف من بعدهم خلف ) [ مريم : 59 ]
اقول :
اعيد و اكرر ما ذكرته في المشاركة 68:
اولا الاية لم تحدد مدة الخلافة
ثانيا قد اجاب عليك المفسرون :
تفسير بن كثير
ارجو من المحاور النصراني ان لا يعيد الاسئلة التي تمت الاجابة عليها فقد مللنا و مل القارئ من التكرار
يقول النصراني :
اقتباسكلام جميل .. يعني لا نقرأ شيء من التفاسير ولا من السنة لأن الاسلام لا يعتمد على أراء أحدمهما كان قدره.
إذاً هو القرآن الكريم فقط من نعتمد عليه .. وأنا لا أعتمد الا على القرآن الكريم
اقول رمتني بدائها و انسلت
الاخ السيف العضب كل كلامه من القران و التفاسير و انما مقصده ان الاسلام لا يعتمد على مجرد استنتاجات فردية بل هو اجماع اهل العلم و المفسرين فلم تحريف الكلام !!!
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 31-03-2014 الساعة 01:59 PM سبب آخر: دمج مشاركات
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
لا السؤال الأهم : بعد الفداء المزعوماقتباس
أنت كأدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كأدم بعد معصية الله ؟؟
بل فى يوم الدينونة هل الكل سيرجع الى الله !؟ الإجابة بالطبع لا و بينت لك حالة مَن يؤمن بيسوع و يقول لأخية يا أحمق و يدخل نار جهنم
ليس هذا فقط بل إنّ يسوع عندكم مثله مثل أدم بعد المعصية أى حدث له نفس التغيرات التى حدثت لأدم عاش على الأرض و أكل وشرب ونام و أخرج ما أكل و شرب أى أنه بمفهومكم ورث العقاب
إذن بمفهومكم أيضاً لا يصلح للفداء فلماذا لم يكون مثل أدم قبل المعصية !!!؟؟؟
الحقيقة أنه لا يوجد علاقة لأن أدم حالة خاصة لا يُقاس عليه فأدم مثلاً خلقه الله بيديه فهل لك أن تعترض و تقول لماذا لم يخلقنى الله بيدية !؟
إذن فالفيصل سواء فى كتابك أو فى كتابنا هو التوبة من أدم و ذريته والغفران مِن الله
لا فداء بالإله مُتجسد وغير مذكور أصلاً فى كتابك سواء الفداء بالإله أو تجسده
فأدم و ما حدث له قدره الله قبل أن يخلقه ثم تساوى الجميع فى كل شئ ( البيئة و الإغواء و تلقى الرسالة و ... إلخ ) فلا يوجد ظلم
{ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ ( 38 ) } المدثر
ليتك تراجع هذه المشاركة و الموضوع الذى يليه
http://www.ebnmaryam.com/vb/t151274-7.html#post591456
مغفرة الخطايا وعدم الحاجة للفداء ! دليل عدم الفداء
فمشكلتك أنك تريد أن تُسقط عقائدك المستنتجة على الإسلام و لا تعلم أنّ العقائد المستنتجة هشه و الهش سهل كسره
فأنتم إدعيتم الفداء بالإله مُتجسد عن عقاب خطية أدم و ما توارثته ذريته
فلاذال الذرية تموت جسدياً وروحياً عن الله بعد الفداء المزعوم و لم يرجع أحد مثل أدم قبل المعصية بل يوم الدينونة سيموت أيضاً ذرية عن الله بدخولهم نار جهنم مع إيمانهم بالفداء المزعوم على حسب كتابكم و إيمانكم
نصيحة بدل ماتتعب نفسك و تلف وتدور بكلام فارغ لا يودي و لا يجيب و لا يساوى عندنا شئ راجع نفسك هداك الله
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 31-03-2014 الساعة 09:47 PM سبب آخر: إضافة للتوضيح
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
مضروب على قفاه و مطرود
لست قادرعلى الإجابة ... ببساطة قول لا أقدر الإجابة على سؤالك .. أو لا ترد أساساًاقتباس
وبخصوص كتابي الآن ليس موضوعنا ... الموضوع هو كتابكم ولا يتشابه كتابي مع كتابكم ليتم الخلط بينهما ... وجب التنبيه .
إما أجب على السؤال او لا تجيب أبداً .
معها معها بتفهم ... لا تاكل هم .اقتباس
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 31-03-2014 الساعة 10:23 PM سبب آخر: دمج مشاركات
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
قد أجبتك ولكنك تهربت من المشاركة السابقة و التى قبلها لأنها ببساطة تنسف عقيدة الفداء لديكم وتفند ما تدعيه !!!اقتباس
ألم تكن ترد على ما أطرح لماذا تراجعت !؟
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
مضروب على قفاه و مطرود
اقتباس
لأ أنا ماني عم حاورك بمفهوم الفداء ... أنت عم تهرب من الأجابة لتجيب شغلات مسيحية .. مع انه المنتدى أول ما حذرني انو ما جاوب على سؤال مسيحي من القرآن .
فلذلك أنا لا اقرأ ما تكتبونه مسيحياً لإنه لا يصح الاجابة بما لدي جاوب بما لديك أنت .
وأنا ما تجاهلت بس سبق وقلت ما بقدر رد بسرعة على كل الردود ... بس شفت ردك حسيتك تعبت حالك على الفاضي أنه السؤال بسيط جاوب عليه ببساطة ومن كتابك ليش هاللف والدوران ؟
التعديل الأخير تم بواسطة The Lord ; 31-03-2014 الساعة 10:26 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات