هل قالت اليهود عُزير بن الله؟!!!!

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمحلي يا ديكارت أن نذهب سويا الى قاموس سترونج لنعلم الفرق بين :

أدوناي
و
أدوني

----------------------------------
1 - أدوني في قاموس سترونج :

يخبرنا قاموس سترونج بذلك تحت رقم 113 إذ يذكر معنى الجذر أدون فيقول:

H113



אדן אדון



'âdôn 'âdôn



aw-done', aw-done'



From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.

اذن يا ديكارت
الكلمة ( أدون ) تعني سيد أو مالك, تستخدم مع من له سلطان بشري أو إلهي!!


2 - أدوناي في قاموس سترونج :

وهي برقم 136 في القاموس :

H136



אדני



'ădônây



ad-o-noy'



An emphatic form of H113; the Lord (used as a proper name of God only): - (my) Lord.

أي أن الكلمة أدوناي هي تشديد على الكلمة أدوني بحيث لا تُستخدم إلا مع الله! فالكلمة أدوني لا تُستخدم مع الله أبدًا في حين أن أدوناي لا تُستخدم إلا عند الحديث عن الله ..

اونلي يا ديكارت أونلي



في انتظار اعترافك بالحق و اثبات أنك حقا تستحق اسمك

ولا زال في الجعبة ما نضيفه لنساعدك في عبور الطريق ففي طرقنا التي نسلكها مفاجآت كثيرة لكن لصغر ثقافتك اتركها مع سيرنا لوقتها

[ديكارت]

اقتباس

2 - أدوناي في قاموس سترونج :

وهي برقم 136 في القاموس :

H136

אדני

'ădônây

ad-o-noy'

An emphatic form of H113; the Lord (used as a proper name of God only): - (my) Lord.

أي أن الكلمة أدوناي هي تشديد على الكلمة أدوني بحيث لا تُستخدم إلا مع الله! فالكلمة أدوني لا تُستخدم مع الله أبدًا في حين أن أدوناي لا تُستخدم إلا عند الحديث عن الله ..

لقد نسيت التالي يا عزيزي :

Strongs #0136: ynda 'Adonay


1) my lord, lord

1a) of men

1b) of God

2) Lord - title, spoken in place of Yahweh in Jewish display of reverence

وهو ما يوضح أن كلمة (أدوناي) تستخدم للبشر ، وكذلك تستخدم في الإشارة إلى الله


أما قولك : "أن الكلمة أدوناي هي تشديد على الكلمة أدوني بحيث لا تُستخدم إلا مع الله! فالكلمة أدوني لا تُستخدم مع الله أبدًا في حين أن( أدوناي) لا تُستخدم إلا عند الحديث عن الله"

فهو نابعٌ من سوء فهمك للجملة، لأن الواضح هو أن (أدوناي) تستخدم كإسم لله ، وليس كصفة فقط، فمع أن اليهود قد أطلقوا إسم (أدوناي) على الله، إلا أن ذلك لم يمنعهم من استخدام الكلمة عند مخاطبة الآخرين، لأن الكلمة تحمل معنى (سيدي)، و(سيدي) يمكن أن تستخدم في مخاطبة الله والبشر أيضاً.

[kholio5]

اقتباس

لقد نسيت التالي يا عزيزي :

Strongs #0136: ynda 'Adonay


1) my lord, lord

1a) of men

1b) of God

2) Lord - title, spoken in place of Yahweh in Jewish display of reverence

وهو ما يوضح أن كلمة (أدوناي) تستخدم للبشر ، وكذلك تستخدم في الإشارة إلى الله


أما قولك : "أن الكلمة أدوناي هي تشديد على الكلمة أدوني بحيث لا تُستخدم إلا مع الله! فالكلمة أدوني لا تُستخدم مع الله أبدًا في حين أن( أدوناي) لا تُستخدم إلا عند الحديث عن الله"

فهو نابعٌ من سوء فهمك للجملة، لأن الواضح هو أن (أدوناي) تستخدم كإسم لله ، وليس كصفة فقط، فمع أن اليهود قد أطلقوا إسم (أدوناي) على الله، إلا أن ذلك لم يمنعهم من استخدام الكلمة عند مخاطبة الآخرين، لأن الكلمة تحمل معنى (سيدي)، و(سيدي) يمكن أن تستخدم في مخاطبة الله والبشر أيضاً.

استنى استنى يا ديك كارت

انت مش حتبطل تدليس ؟؟

حرام عليك

بتكذب حتى على نفسك ؟

طيب انت مقدرتش تحط رابط الصفحة ليه يا ترى ؟؟

معلش انا ححطها بدالك و حكشفك لنفسك مش لحد تاني :

خد يا عم
http://net.bible.org/strong.php?id=0136


فيها ايه الصفحة يا ترى ؟؟

اقتباس

Pronunciation: ad-o-noy'
Origin: am emphatic form of 0113
Reference: TWOT - 27b
PrtSpch: noun masculine
In Hebrew: ynda 419, yndal 11, yndaw 7, Nwda 2, Ndah 2, wnyndaw 1, ynwda 1, Kynda 1, wnyndal 1, wynda 1, wnynda 1, Nwdah 1, yndab 1
In NET: sovereign 209, Lord 183, sovereign master 21, God 19, Lord's 4, Master 4, master 3, Ruler 2, sovereign One 1, sovereign Lord 1, your own sake 1, Sovereign 1
In AV: Lord 431, lord 2, God 1
Count: 434
Definition: 1) my lord, lord
1a) of men
1b) of God
2) Lord - title, spoken in place of Yahweh in Jewish display of reverence
--------------------------------------------------------------------------------
am emphatic form of 113; the Lord (used as a proper name of
God only):-(my) Lord.
see HEBREW for 0113

Variations
in Bible: Lord (KJV, TEV)

نشوف كده حبة حبة مع بعض يا صغنتوت انت الحاجة لي انت مركز عليها أوي ؟

اقتباس

Definition: 1) my lord, lord
1a) of men
1b) of God
2) Lord - title, spoken in place of Yahweh in Jewish display of reverence

.

طيب يا صغنتوت هو انت مش ملاحظ الأرقام بجانب المفهوم ولا ايه يا ترى ؟


وليه يا صغنتوت منقلتش الي مكتوب في آخر الصفحة ؟؟

اقتباس

am emphatic form of 113; the Lord (used as a proper name of
God only):-(my) Lord.

name of God only
name of God only
name of God only
name of God only

كلمة في ودنك محدش يسمعنا يا ديك كارت
لو عايز تدلس يا ديك كارت فافعلها مع غير المسلمين

ابقى تعال كل يوم

[kholio5]

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_361.html

(1) أسْماء اللَّه:

ويوجد في العهد القديم باللغة العبرية ثلاث مترادفات رئيسية لاسم الجلالة وهي "الوهيم" و "يهوه" و "ادوناي". فالاسم الأول مستعمل كثيراً في الإصحاح الأول من سفر التكوين. ويكثر استعماله في مز 43-72 تلك المزامير التي سميت بمزامير الوهيم. ويستعمل على التبادل مع الاسمين الآخرين فيما بقي من أسفار العهد القديم. ويدل هذا الاسم على صفة اللَّه كالخالق العظيم. وعلى علاقته مع جميع شعوب العالم من أمم ويهود. أما الاسم الثاني فيدل على علاقة اللَّه مع بني إسرائيل وهو إله تابوت العهد وإله الرؤيا والإعلان وإله الفداء. أما ادوناي فتستعمل في مخاطبة اللَّه بخشوع ووقار وهيبة. وكان اليهود يستعملون ادوناي عوضاً عن يهوه وهي كلمة لم يكونوا يلفظونها على الإطلاق. غير أن هذه الكلمات الثلاث لا ترد في الترجمة العربية بصيغها العبرانية، إنما تستعمل بدلا منها ألفاظ اللَّه ويهوه والرب أو السيد.


يا ترى المرة دي حيكون ردك ايه يا ديك كارت ؟؟

ما زال في الجعبة مفاجآت وعبر لمن يعتبر

مش حسيبك لغاية ما تقر بالحق او أمل منك

[الحارق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الفاضل خوليو ربنا يعطيك طول البال ....

الاخ ديكارت ...

حتي هذه اللحظه لم اري منك اي دليل من الكتاب المقدس يثبت استخدام ادوناي مع بشر غير المقطع عزرا 3:10 ..

فهل تتكرم و تحضر لي دليل اخر يثبت لنا ان كلمه ادوناي تستخدم مع بشر من الكتاب المقدس
اي مثال ..
بل سأطلب منك طلب اسهل من هذا ....!!!

احضر لي مقطع من العهد القديم استخدمت فيه كلمه ادوناي لي الاشاره للمسيح الهك ...!!!!!

و بذلك تثبت لنا ان كلمه ادوناي אֲדֹנָי استخدمت مع بشر او استخدمت مع المسيح الهك ...!!!!

[أسد الإسلام]

للرفع
جزاكم الله خيراً

[نوران]

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

sselvestr
ولكن اريد يهودي واحد قال او كتب ان عزرا او عزير او اي كان اسمه انه ابن الله ..

هل قرأت الموضوع حقا ؟

أم أنَّك لا تريد إلا إلقاء الشبهات فقط ؟

اقتباس

اليهود لايقبلون البنوة لله والدليل انهم قاموا بصلب المسيح او حاولو (حتى لا تغضب)
عندما ادعى بأنه إبن الله ..

لم يدع المسيح هذا أبدا

ويدعي قساوستكم أنَّه خشي اليهود

يا للهول إله يخشى عباده !!!!!!!!!!!!

هل يصح أن يكون إلها ؟!!!!!!!!!

اقتباس

لماذا علينا طمس الحقيقة للتمسك بالدين ؟؟؟

نعم لقد أجدت في تشخيص حالتك ووصفت نفسك بدقة

فهذا ما تقوم أنت بفعله

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لمزيد من الإيضاح

[QUOTE=من موقع إسلام ويب]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم وبعد:
فإن الصراع بين الحق والباطل صراع قديم ، ودائماً ما يلقي أعداء الحق الشبهات في طريق سالكيه ، ومهما علا الباطل فإن حجته داحضة، وهو كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده شيئاً . وقد تعرض الرسل ورسالاتهم إلى اتهامات وتلفيقات لتفريق أتباعهم عنهم وزعزعة الإيمان في قلوبهم . وكان النصيب الأوفر من تلك الاتهامات قد وجهت سهامها إلى الإسلام، واجتمع أعداؤه عليه وتوحدت صفوفهم للنيل منه . وحاولوا في هجومهم على الدين إلباس باطلهم ثوب العلم حتى تبدو أمام من قلَّت بضاعتهم العلمية من المسلمين وغيرهم أنها نتيجة بحث علمي وأنها حقيقة واقعة . ومن هذه الشبهات ما أورده الأخ السائل في سؤاله. فقوله تعالى: (وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله) [التوبة: 30] ومبعث هذه الشبه أنهم يقولون إن اليهود لم يقولوا هذا ، وقد ذكر القرطبي في المسألة الثانية في تفسيره لهذه الآية : قال "هذا لفظ خرج على العموم ومعناه الخصوص، لأنه ليس كل اليهود قالوا ذلك ، وهذا مثل قوله تعالى : ( الذين قال لهم الناس ) [ آل عمران: 173]. وقيل: إن من كان يقولها كانوا في زمان وقد انقضوا ، وهذا متوجه للذم إليهم لأن بعضهم قد قاله : قال النقاش : لم يبق يهودي يقولها بل انقرضوا ، فإذا قالها واحد فتوجه أن تلزم الجماعة شنعة المقالة ، لأجل نباهة القائل فيهم ، وأقوال النبهاء أبدا مشهورة في الناس يحتج بها ، فمن هنا صح أن تقول الجماعة قول نبيهها . والقول في هذا مثله القول في النصارى ، فإن النصارى طوائف منهم من يقول إن المسيح هو الله، ومنهم من يقول إنه ابن الله ومنهم من يقول إنه ثالث ثلاثة، قال تعالى: (وقالت النصارى المسيح ابن الله) [التوبة: 30] أي طائفة منهم، وقال تعالى : (لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم) [المائدة: 72]، وقال تعالى: (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة) [المائدة: 73].

http://www.islamweb.net/VER2/Fatwa/S...Option=FatwaId


ومن مجموعة فتاوي ابن تيمية رحمه الله


تفسير قوله تعالى وقالت اليهود عزير ابن الله

سُئِلَ رَحِمَهُ الله عن قوله تعالى: { وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللهِ } [1]، كلهم قالوا ذلك أم بعضهم؟ وقول النبي : «يؤتى باليهود يوم القيامة فيقال لهم: ما كنتم تعبدون؟ فيقولون: العزير» الحديث. هل الخطاب عام أم لا؟.

فأجاب:

الحمد لله، المراد باليهود جنس اليهود، كقوله تعالى: { الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ } [2]، لم يقل جميع الناس، ولا قال: إن جميع الناس قد جمعوا لكم، بل المراد به الجنس.

وهذا كما يقال: الطائفة الفلانية تفعل كذا، وأهل الفلانى يفعلون كذا، وإذا قال بعضهم فسكت الباقون ولم ينكروا ذلك، فيشتركون في إثم القول. والله أعلم.



http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85...84%D9%84%D9%87

[sselvestr]

تحية طيبة لكم ..


قال المسيح لليهود:
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
وقالوا له: «أ لعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات؟ والأنبياء ماتوا. من تجعل نفسك؟». فقال لهم: «أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح». سألوه: «ليس لك خمسون سنة بعد. أ فرأيت إبراهيم؟» (يوحنا8: 57).
في حديث المسيح مع اليهود، بعد شفائه للرجل المقعد في بيت حسدا (يوحنا5)، قال المسيح عبارة فهم اليهود منها أنه إبن الله
أن اليهود عندما سمعوا من المسيح هذا الإعلان «رفعوا حجارة ليرجموه، أما يسوع فاختفى، وخرج من الهيكل مجتازًا في وسطهم، ومضى هكذا»، مما يدل على أنهم فهموا ما كان يعنيه المسيح تمامًا،

اذا كان عزرا او عزير او سدراس إبن الله
فلماذا لم توجد له اية اهميه في كتب اليهود
فمثلا موسي يعتبر كليم الله و بعض الكتب تسميه رئيس الانبياء
بينما عزرا الكاهن لم يذكر في كتب اليهود كثيرا
فكيف يكون ابن الله و لا يملىء اليهود كتبهم المحرفه باسم ابن الههم
أين هية تلك الطائفة التي امنت ببنوة الله ؟؟؟
اليهود منتظرين المسيا او المسيح ...
هل الله لم يستطع ان يقول بعض اليهود ولكن نرى بأنه تم تعميم اللفظ كما تم تعميم بنوة المسيح لله عند النصارى ...



اعتذر للإطالة
بالتوفيق ...

[kholio5]

اقتباس

قال المسيح لليهود:
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
وقالوا له: «أ لعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات؟ والأنبياء ماتوا. من تجعل نفسك؟». فقال لهم: «أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح». سألوه: «ليس لك خمسون سنة بعد. أ فرأيت إبراهيم؟» (يوحنا8: 57).

ما هو وجه الاستدلال بهذه النصوص ؟؟
وما طبيعة كينونة المسيح قبل ابراهيم ؟؟
ولماذا قبل ابراهيم تحديدا ؟؟

اقتباس

في حديث المسيح مع اليهود، بعد شفائه للرجل المقعد في بيت حسدا (يوحنا5)، قال المسيح عبارة فهم اليهود منها أنه إبن الله
أن اليهود عندما سمعوا من المسيح هذا الإعلان «رفعوا حجارة ليرجموه، أما يسوع فاختفى، وخرج من الهيكل مجتازًا في وسطهم، ومضى هكذا»، مما يدل على أنهم فهموا ما كان يعنيه المسيح تمامًا،

الشواهد من يوحنا 8/1-59
لا تتعلق بهذا القول

لكن الشواهد التي فيها ما تريد قوله هي من

يوحنا 10/22-38
22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه


فما هو معنى ابن الله الذي قصدها المسيح في هذه النصوص ؟؟
ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله
ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله
ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله


فكل ما صارت اليه كلمة الله يكون ابن الله

اقتباس

اذا كان عزرا او عزير او سدراس إبن الله
فلماذا لم توجد له اية اهميه في كتب اليهود

هل النص القرآني يقول بان قول عزير ابن الله موجود في التوراة والانجيل ؟؟
أم انه يفيد فقط ما قاله بعض اليهود عن عزير ؟؟

أريد منك جوابا على هذا التساؤل لنكمل نقاشنا