يا مسيحي جاوبني.....

[سيف الحقيقة]

أ/ محب حبيب

أنت تقول أن وقت وحى سفر التثنية أى وقت موسى لم يكن للعرب وجود .

حسب كتاب الجامع المحيط للكتاب المقدس إقتبست لك هذه القطعة التى تثبت أن العرب موجودون قبل إبراهيم عليه السلام .

إقرأ وتمعن قبل التفلسف.

إبرام العبراني. إذا عدنا إلى سلسلة التوراة، فهذا يعني أنّه من نسل عابر (تك 11 :16). وإذا عدنا إلى التاريخ، قلنا إنّه ينتمي إلى جماعة عابيرو (العابرين)، مع العلم أن نسل إبراهيم يشكّل قسمًا منها. إتّصل بواسطة أخيه ناحور بالأراميّين (تك 22 :20-24)، وبابنه اسماعيل بالإسماعيليّين (تك 21 :18-21؛ 25 :12-18). وبابنه اسحق وحفيده يعقوب أو إسرائيل ببني إسرائيل. وبامرأته قطورة، بعدد من القبائل العربيّة (تك 25 :1-4). وبابن أخيه لوط، بالموآبيّين والعمونيّين (تك 19 :36-38). وصل إبراهيم إلى كنعان فأقام في شكيم (بلوطة ممرا)، في بيت ايل، في حبرون، في بئر سبع. واحتفظ لنا التقليدُ بذكر إقامة إبراهيم في مصر (تك 12 :10-13 :1). وعدَه الربّ بأنّه سيمتلك أرض كنعان كلّها، وعقد معه عهدًا كان الختان علامته الخارجيّة. نُسب إيمانُه الواثق إلى برّه (تك 15 :6؛ 1 مك 2 :52؛ غل3 :6؛ رو 4 :3).

هذا دليل على أنك تتكلم فقط .

هل تقبل المناظرة فى تحريف العهد الجديد فقط .

وأقل من

100

تحريف تكون أنت الفائز فى المناظرة .

[سيف الحقيقة]

أ/ محب حبيب

سأرفع لك التحريفات إلى 110 فى العهد الجديد فقط .

هل تقبل ؟ .

إلى هذه الدرجة متأكد أنت من أن كتابك محرف ، حتى لاتقبل المناظرة .

طيب ياأخى شوف لك كتاب آخر غير محرف إتبعه .

[دموع التائبين 5]

اقتباس

هل هذه طريقة نقاش ؟؟؟
نحن فى المشاركة 322
والفاضل حبيب يرد على المشاركة 117
يعنى لسة ما جابش نص الطريق !!!!

أرى من الأفضل
أن يتم عمل حوار ثنائى
مع الفاضل محب حبيب
وألا يسمح له بالمشاركة فى أى موضوع
سوى بعد أن ينتهى من مناظرته تلك

فلقد سئمنا اللف والدوران
وإذا ما استشكل سؤال من عضو معين على محب حبيب
هرب منه إلى إجابة عضو آخر
هكذا لن نصل إلى شىء
فليتفضل العضو محب حبيب
باختيار مناظره وموضوع المناظرة

Doctor X

انا اؤيد راى الدكتور x المناظرة افضل منعا للتشتيت*

[Eng.Con]

بالنسبة للحوار الثنائى مش هينفع مع الأستاذ محب وثبت فشله مع الحبيب السيف العضب ...

فياريت الأخوة يستنوا الأستاذ محب لحد ما يخلص رد

وبعدين يعقبوا على رده ان شاء الله

[Doctor X]

اقتباس

بالنسبة للحوار الثنائى مش هينفع مع الأستاذ محب وثبت فشله مع الحبيب السيف العضب ...

فياريت الأخوة يستنوا الأستاذ محب لحد ما يخلص رد

وبعدين يعقبوا على رده ان شاء الله

أرجو من جميع الأخوة الإلتزام بذلك
علشان طابور المشاركات ما يطولش أكثر من كده
لأن الضيف الفاضل يرد بأسبقية المشاركات
فلننتظر حتى ينتهى من كل الردود
ورجاء للضيف
عدم إهمال أى سؤال فى أى مشاركة

نترك لحضرتك المجال للرد على مهلك

[سيف الحقيقة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دعى أستاذنا Doctor X . أ/ محب حبيب .
للمناظرة

فلقد سئمنا اللف والدوران وإذا ما استشكل سؤال من عضو معين على محب حبيب هرب منه إلى إجابة عضو آخر هكذا لن نصل إلى شىء فليتفضل العضو محب حبيب باختيار مناظره وموضوع المناظرة Doctor X

فدعوته للمناظرة .

اقتباس

أستاذنا . Doctor X

إن تأذن لى أقبل المناظرة فى موضوعى .

هل تم تحريف الأناجيل .

أو هل صلب المسيح .
ربما هو يفر منكم لعلمه بقدر علمكم .

هو أو غيره ممن يرى فى نفسه مقدرة لذلك . أو جميعهم معا .
وعلى قدر علمى المتواضع بالنظر إلى علم أساتذتنا فى المنتدى فلن أقبل غير أحد الخيارين

إما ألإعتراف .

أو إعلان الإنسحاب .

وعلى الله فليتوكل المؤمنون .

وكما هو واضح دعوته هو أو غيره أو جميعهم معا .
وعرضت عليهم للترغيب أن أأتيه ب

100

تحريف ولما لم يقبل رفعت القيمة إلى

110

.

وكما هو واضح أنه يقبل المناظرات التى يجد فيها مجال للكلام واللف والدوران .

فعرضت عليهم المناظرة فيما ليس فيه مهرب ويعتمد على المباشرة التى لا تتحمل آراء .

ومستعد لمناظرته هو أو غيره أو جميعهم معا .

وأكرر الطلب .

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ولكن تابع الأية وهذا النبي الذي تقول عنه هذه الأية :
إقرأ الأية بل الأيات حتي لا تستقطع الآية من نص الفقرة بكاملها . والتي تريد بإستقطاعها أن تجعلها تتكلم عن نبي الأسلام وهي ليست كذلك ولنعود إلي الفقرة كباحثين عن الحق دون التحيز لأحد . إقرأ عزيزي
( 15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي . له تسمعون . 16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا
اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت 17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا . 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ) ( تث 18 : 15 - 18 )

والتعليق :
1 - لماذا يا سيدي لم تقرأ الآية الأولي ( 15 ) من هذه الفقرة لتعرف أن هذا النبي ليس مثل موسي فقط ولكنه أيضاً مثل الله بقوله ( يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي )
وعليه يكون النبي مثل موسى ولكنه مثل الله .
فهل رسول الإسلام مثل الله . طبعاً لا حاشا لله . هذه واحدة

2 - وماذا عن هذه أيضاً ( له تسمعون ) أنا أعرف أنك لا تعرف عنها شيئاً ولكني سأضع أمامك أية تعرفك أن هذه تبين أنه المسيح وليس نبي الإسلام فإقرأ الآية التالية
( وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله . ) ( عب 1 : 6 )
هل رأيت كلمة ( يقول ) أليست ترتبط بــ ( له تسمعون ) يا سيدي الشخص الوحيد الذي تكلم هو بنفسه ومن ذاته ولم يوحى إليه شأن جميع الأنبياء حتي رسول الإسلام - أقول بحسب المعتقد الإسلامي لا المسيحي - هو المسيح نفسه الذي تكلم من ذاته فكان يقول عبارة مشهورة ( أما أنا فأقول لكم ) في أكثر من موضع وموضوع واحد .

3 - ثم ماذا عن ( من وسطك ) و ( وسط اخوتهم ) .
يا سيدي أن الله بعلمه السابق كان يعرف أن المسلمون سيأتون ويسألون عن ( أخوتك ) ويقولون أن اليهود أخوة العرب - وعجبي في هذه الأية فقط هم أخوة اليهود أما في غيرها فإن اليهود أعداء العرب يعني علي رأي القائل الأخوة الأعداء - وأن الأية تشير إلي نبي الإٍسلام .
ولهذا جاء بلفظ ينفي هذا الزعم من جدوره وهو ( وسط ) فهل العربي رسول الإسلام المعني فهل كان من وسطك أو وسط اخوتهم ، كلمة وسط يا عزيزي تعني هنا الجماعة التي قيلت فيهم هذه الأية بعينها فهل كان العرب في الوسط ( وهذا ظرف مكان )
فهل كان رسول الإسلام في وسط اليهود ( طبعاً لا ) وهل كان في وسط المنطقة التي كان يسكنها اليهود ( طبعاً لا ) فالنبي العربي - رسول الإسلام - ولد وعاش في الجزيرة العربية ( قريش ومكة ) وليس في مصر أو في سيناء أو في أورشليم القدس
بينما اليهود لم يقيموا ولو ساعة واحدة في قريش اومكة أو في نفس أماكن وجودهما في القديم . فماذا يعني بكلمة ( وسط ) . اكيد يا سيدي بهذه الطريقة يعني الله الذي أوحي بهذه الأية أنه لا يعني من جاء من الجزيرة العربية . بل يأتي من أورشليم القدس
من وسط فلسطين ( ولعلك هنا تعرف أن المسيح هو من جاء من هذه المنطقة ) ( وسط أخوتك ) وأيضاً جاء من نفس العائلة ( لأنه ابن يهوذا بن يعقوب - إسرائيل ) .

4 - وماذا عن هذه ( واجعل كلامي في فمه فيكلمهم )
فهل كلام رسول الإسلام من كلام الله وأن كلام الله في فمه .
يا عزيزي هذه تعني أن الله بنفسه وضع كلامه في فم هذا النبي ولم يرسله له من خلال ملاك وهذه يذكرني بهذه الأية وهي عن المسيح أيضاً .

انت تدلس وتفسر حسب ما يتراءي لك
وما تصبو اليه
وحسب ما ادخله في عقولكم اربابكم ورهبانكم
ولقد اتيت بما يحلو لكم من الايات وتجاهلت التي تليها
ولتقرأ معي يا عزيزي الفاضل
تثنية18:15
«يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي
. لَهُ تَسْمَعُونَ.
..............
وكلمة مثلي والتي انت فسرتها علي ان الضمير عائد
علي الله (وحاشاه) فقد اخطات يا عزيزي حيث المتحدث
هنا موسي عليه السلام ولذلك فقد اكدها في الاية رقم 18
حيث المتحدث هنا الله
تثنية18:18
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ
مِثْلَكَ ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ
................

ثم كيف يكون نبي وفي ذات الوقت مثل الله (أي هو الله)حسب زعمك..؟؟
فمن ينبيء من...............؟؟
العقول في راحة يا عزيزي...
وما هي اوجه التشابه بين موسي والمسيح عليهم السلام
كي تزعم ان هذه البشارة تخص المسيح
فموسي ولد لابوين وكان له اولاد وانزل عليه الناموس
والشريعة
كذلك النبي محمد اما المسيح فقد ولد من ام من دون اب وذلك بكلمة
(كن ) ولم يتزوج وليس له اولاد ولم يوحي له بناموس او شريعة بل جاء ليكمل شريعة موسي
حتي في موتهم فموسي مات في فراشه كذلك النبي محمد
اما المسيح وحسب
زعمكم ومعتقدكم فقد مات مقتولا بالصلب
اذا فمن هو النبي الذي مثل موسي
اليس هو محمد بن عبد الله
إشعياء 29: 12
أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
................
ومن هو الذي دفع اليه الكتاب وقيل له اقرأ
فقال ما انا بقاريء
اليس هو النبي محمد
اما من ناحية الاخوة بين العرب واليهود
فقد رددت عليكم بما يدحض زعمكم

يتبع ان شاء الله

(من الناس من هو ذو دهاء مؤدب لكثيرين لكنه لا ينفع نفسه شيئا)
(يشوع بن سيراخ)
تحياتي

[سيف الحقيقة]

د/ محمد عامر

كالعادة اللف والدوران .

هذه النصوص بها تحريف وهو يعتمد عليه .

لاحظ كلمة مثلى فى الترجمات يتلاعبون بها لاثبات عقيدتهم .

الترجمة الكاثوليكية - تث 15يُقيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِثْلي مِن وَسْطِكَ، مِن إِخوَتكَ، فلَه تَسْمَعون، 16وَفقًا لِكُل ما سَأَلتَه الرَّبَّ إِلهَكَ في حوريب، في يَوم الاِجْتماعَ، قائلاً: لَن أُواصِلَ سمَاعَ صَوتِ الرَّبِّ إِلهي ولَن أَرى بَعدَ الآنَ هذه النَّارَ العَظيمة، لِئَلاَّ أَموت. 17فقالَ لِيَ الرَّبّ: قد أَحسَنوا فما قالوا. 18سأُقيمُ لَهم نَبِيُّا مِن وَسْطِ إخوَتِهم مِثلَكَ ، وأَجعَلُ كلامي في فَمِه، فيُخاطِبُهم بِكُلِّ ما آمُرُه به. ترجمة فانديك - تث 15((يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ. 16حَسَبَ كُلِّ مَا طَلبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاً: لا أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلا أَرَى هَذِهِ النَّارَ العَظِيمَةَ أَيْضاً لِئَلا أَمُوتَ 17 قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا. 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. ترجمة كتاب الحياة - تث 15سَيُقِيمُ الرَّبُّ فِيكُمْ نَبِيّاً مِثْلِي مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، لَهُ تَسْمَعُونَ، 16فَقَدِ اسْتَجَابَ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ مَا طَلَبْتُمْ مِنْهُ فِي حُورِيبَ فِي يَوْمِ الاجْتِمَاعِ عِنْدَمَا قُلْتُمْ: لاَ نَعُودُ نَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلَهِنَا، وَلاَ نَرَى النَّارَ الْعَظِيمَةَ أَيْضاً لِئَلاَّ نَمُوتَ 17فَقَالَ لِيَ الرَّبُّ: لَقَدْ أَصَابُوا فِي مَا تَكَلَّمُوا. 18 لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. الترجمة المشتركة - تث 15 يُقيمُ لكُم الرّبُّ إلهُكُم نبيُا مِنْ بَينِكُم، مِنْ إخوَتِكُم بَني قومِكُم مثلى، فاَسمَعوا لهُ. 16طَلَبتُم مِنَ الرّبِّ إلهِكُم في حوريبَ يومَ اَجتِماعِكُم هُناكَ أنْ لا يعودَ يُسمِعُكُم صوتَهُ ويُريكُم تِلكَ النَّارَ العظيمةَ ثانيةً لِئلاَ تموتوا. 17فقالَ ليَ الرّبُّ: ((أحسَنوا في ما قالوا. 18 سأُقيمُ لهُم نبيُا مِنْ بَينِ إخوتِهِم مِثلَكَ وأُلقي كلامي في فمِهِ، فيَنقُلُ إليهِم جميعَ ما أُكَلِّمُهُ بهِ.

هكذا التحريف ويحاول أن يضللنا معه .

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك والتي يفهم منها أن جل ما تتكلم عنه في المداخلة وأعني المداخلة رقم ( 117 )

أنك تتكلم عن أني أتكلم بكلام وأرد عليه فيما بعد ولكني لم أفعل هذا .
فقلت أن الجحيم هو مكان إنتظار الأشرار .
ولكني قلت أن الأنبياء دخول الجحيم قبل مجيء المسيح .
ولكني عللت علي إستنكارك أن الأنبياء من الأشرار بقولي
( أنه لم يكن هناك فرق واضح بين الأشرار والأبرار قبل مجيء المسيح )
بل كان الكل أشرار . ليس لخطيتهم فقط ( وغني عن البيان أن الإنسان كله خطاء وبما فيهم الأنبياء - والامثلة كثيرة فإليك داؤود وإبراهيم ويونان وغيرهم من الكتاب المقدس ذكر عنهم أنهم أخطأوا . وإليك إبراهيم وداؤود ويونس ويوسف الصديق من القرأن قد أخطأوا ) بل لخطية أدم أبيهم طبعاً ولعلك تذكر أن الخطية الوحيدة تستوجب الموت أي الإبتعاد عن الله في الجحيم . وهذا سبب وجودهم هناك قبل مجيء المسيح . والذي عندما جاء أعطي للبشر كل البشر بما فيهم الأنبياء غفران الخطايا ودخلوا لا بإمكانيهاتهم وطهارتهم وأعمالهم الحسنة بل بهبة الغفران من الله .
أم لك رأي مخالف سيدي .

يا عزيزي وما قيمة راي المخالف لكم وانتم الذين
تخالفون منهج الله وشريعته في عباده وما انزله
علي رسله وخيرة خلقه المصطفين
وهل هناك اكثر مما طرحناه كي تسالني بقولك
(ام لك راي مخالف)
يا عزيزي لقد مللنا وسئمنا ما تزعمه وكأني اري فيكم
يشوع 37:23
( ومنهم من يدعي الحكمة وكلامه مكروه فمثل هذا يحرم كل قوت)
..................................
فهنيئا عليكم تأليهكم ليسوعكم مخلصكم وليس مخلص الانبياء والرسل والصالحين
وارجو منك الا تخلطوا عقيدتكم بالانبياء والرسل
وعباد الله المخلصين
ولا يسعني الا ان ارد عليكم ومن كتابكم كي اثبت لكم
ان عبادة الله الواحد وتطبيق وصاياه والعمل بما امر به
والانتهاء عما نهي عنه ومخافته وتقواه هو عين
الخلاص وليس كما تعتقد من تجسد وصلب وخلاص
بالهكم المزعوم يسوع
................................
يشوع 35
1 من حفظ الشريعة فقد قدم ذبائح كثيرة
2 من رعى الوصايا فقد ذبح ذبيحة الخلاص
3 ومن اقلع عن الاثم فقد ذبح ذبيحة الخطيئة وكفر ذنوبه

يشوع 33
1 من اتقى الرب لا يلقى ضرا بل عند التجربة يحفظه الرب وينجيه من الشرور
يشوع 26
27 اما من ارتد عن البر الى الخطيئة فالرب يستبقيه للسيف
الحكمة 3:1

اما نفوس الصديقين فهي بيد الله فلا يمسها العذاب
الحكمة 15:15

لان ثمرة الاتعاب الصالحة فاخرة وجرثومة الفطنة راسخة
يشوع 25

14 مخافة الرب اعلى من كل شيء
13 ما اعظم من وجد الحكمة لكنه ليس افضل ممن يتقي الرب
16 مخافة الرب اول محبته والايمان اول الاتصال به

يشوع 32:
11 لكن الرب ميز بينهم بسعة علمه وخالف بين طرقهم
12 فمنهم من باركه واعلاه ومنهم من قدسه وقربه اليه ومنهم من لعنه وخفضه ونكسه من مقامه
28 الذي يقتدي بالشريعة يرعى الوصايا والذي يتكل على الرب لا يخسر

يشوع 34:
16 من اتقى الرب فلا يخاف ولا يفزع لانه هو رجاؤه
17 من اتقى الرب فطوبى لنفسه

يشوع 40
27 ليس في مخافة الرب افتقار ولا يحتاج صاحبها الى نصرة
28 مخافة الرب كجنة بركة وقد البست مجدا يفوق كل مجد
.....................

يتبع باذن الله تعالي
(الذي لم يمتحن ماذا يعلم اما الذي ضل فهو كثير الدهاء)

تحياتي

[المهندس المؤمن]

كنت انتظر من الضيف ان يرد على مشاركاتي ... ولكني ماوجدت من الضيف سوى كثرة الكلام الفارغ ... وبحثت في جميع المشاركات ولكني لم ارى منه ردا على مشاركاتي ووجدت هذا الرد فقط..

اقتباس

ففي قولك عزيزي وهذا نصه :
معك حق حضره المهندس المؤمن فعلا ما اجراهم علي الانبياء 000لا حول ولا قوه الا بالله 0هناك تساؤلات كثيره والسيد محب لا يجيب عليها 1-ادعيتم زورا ان كل من جاء قبل المسيح بما فيهم الانبياء في الجحيم 000اذن يهوه ظالم 2-ادم هو من عصي الله فلماذا تتحمل ذريته الذنب وتعاقب بما لم تفعل اذن يهوه ظالم 3-كل انبياء بني اسرائيل اما زاني او مدلس او مشرك او فاسق


سبق الرد علي هذه النقاط جميعها في مداخلات سابقة الرجاء الرجوع للردود
فلم أتجرأ علي انبياء الله بل تكلمت عما قاله عنهم الإنجيل المقدس .
لم أدعي زور أن كل من جاء قبل المسيح بما فيهم الأنبياء في الجحيم بل أتيت بآيات
توضح أن الخلاص لا يتأتي بتنفيذ الناموس فقط ولكنها نعمة من الرب يسوع المسيح
يهبها مجاناً للناس .
كون ان ابناء ادم وقع عليهم حكم أدم وضحت أيضاً أنه لم يكن ظلم في مداخلة سابقة
وأخص بالذكر المداخلة رقم ( 53 ) وبعدها مداخلات أخري ولكن هذه كان فيها الأجابة الكاملة فعد إليها من فضلك .

لا أعلم اين سبق ردك على هذا الكلام ...
انت تتجرأ على الانبياء بان مصيرهم الجحيم وأنت تعترف بذلك بكل وقاحة ...!!!! هل تقصد ان اعترافك هذا هو الرد الذي تقصده ... والله ديه حاجة غريبة والحمد لله على نعمة العقل والانسان ...
ده بقا على رأي حضرتك اصغر عيل على وش الدنيا لم يفعل الموبقات احسن من انبياء حضرتك...
وعلى رأي حضرتك اي عيل مسيحي يؤمن بصلب المسيح افضل من انبياء حضرتك لان مصير هذا العيل ليس الجحيم