المســــيح في القرآن

[kholio5]

اقتباس

أعتذر للأخ خوليو أن تعديت على صفحة هو المحاور فيها

وأدعو الضيف لمتابعة الحوار

أخي الكريم لا داعي للأعتذار فكلنا واحد وانا فيك وانت في و أنا وأنت واحد

و المشكلة انه ليس هناك حوار من الأساس فالضيف فارغ عديم الفهم لا يعرف حتى ما يحتويه كتابه وينفي بالعاطفة فقط لا أكثر

وان طالبناه بمدليل من كتابه يستند عليه فيما يقول لوقف عاجزا دون حراك فهو يتحدث من الهوى والعاطفة فقط

هل أرفق لنا نصا من كتابه يثبت فيه أن المسيح ذكر بالعفة والشرف ؟؟

لا أبدا فهي مجرد عاطفة لا أكثر لأن ذلك ما غسلوا به دماغه في الكنائس من مثال :
يسوع بيحبك يسوع مات عشانك يسوع بيموت في دبادبك

اين الدليل ؟
مفيش هي كده وخلاص

فالضيف فارغ لا يحوي شيئا الا العاطفة

لكن حنصبر معاه عسى الله يهديه

[رفيق أحمد]

ملحوظة

كلام الأخ خوليو في الإقتباس التالي كلام مقدس من الكتاب المقدس فلا يحق لمن يؤمن بالكتاب المقدس أن يعترض عليه

اقتباس

فارغ عديم الفهم

ونريد من ضيفنا أن يطلع على بقية هذا العدد

[abbamid]

إلى خوليو5:‏
‏1ً - لن أناديك بعد الآن بأيّ لقب، لأنّك كنت تعترض من خلال تعليقك بكلمة ‏no comment‏ ‏على مناداتي بها إليك، ولا أعلم ما هو تعليقك بهذه الكلمة. ولكنّني أستشفّ أنّك تسخر بمناداتي لك بتلك ‏الألقاب. لذا لن أستعملها معك بعد الآن. ‏

‏2ً - وأنت تدعي أنك: ‏
‏"وهذا هو غرضنا ونحن نبرئ السيد المسيح عليه الصلاة‎ ‎والسلام من كل ما يفترى عليه ‏في الكتاب المقدس من أباطيل مزعومة" ‏

كيف يصير هذا؟ أنت تطلق على السيد المسيح تلك العبارات الشنيعة، ثم تقوم وترمي التهمة عنك، لتعود ‏وتلصقها بالكتاب المقدس؟ ‏

وأما أنا، من جهتي، فلم يصدر مني أي كلمة إهانة، بحقك أنت، مع ما لديك من ادعاءات كثيرة تحت ‏ذريعة الدفاع عن السيد المسيح، ومع ما لديك من سخريات بمعتقداتي، فإذا كنت بكل ذلك، لم أطلق ‏عليك أنت يا خوليو5 ولا إهانة واحدة، أفتراني أطلق لفظة أو إهانة بحق السيد المسيح الذي أعبده؟ ‏

مع أن ما أقوم به هو فقط الدفاع عن السيد المسيح، عما قرأته في عناوينكم الالكترونية هذه. دفاع..! ‏

وهل فهمت أنت، يا خوليو5 من الكتب المقدسة، أنها تقصد إهانة السيد المسيح؟ ‏
هل هذا السياق هو الذي وردت فيه تلك الألفاظ؟ ‏
هل سياق الكلام الذي وردت فيه هذه الألفاظ، يُقصَدُ به، أن المسيحيين هم الذين يهينون السيد المسيح، ‏الذي يعبدونه؟ هل هذا هو فهمك للكتاب المقدس؟ ‏

‏(انجيل متى إصحاح 26 عدد 67‏‎ :‎‏ حينئذ بصقوا‎ ‎في وجهه ولكموه . وآخرون لطموه. ‏
انجيل متى إصحاح 27‏‎ ‎عدد 30‏‎ :‎وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه‎ .‎‏)‏‎

أنت تمسك لفظاً يفعله اليهود، بقصد الاضطهاد، وبقصد قتل الحق، عيسى قول الحق، كلمة من الله ‏وروحه، إذ إنهم هم اليهود الذين أهانوا السيد المسيح، وبصقوا عليه، وصلبوه وقتلوه على الصليب. أو ‏تستنتج من هذا أننا نحن الذين يهينون المخلص، الرب يسوع المسيح؟

فيما نحن نشجب هذه الأعمال والتصرفات، ونبتعد عنها، مسافات ملايين الأميال. وأنت تعلم أكثر من ‏غيرك، بما نحمله في قلوبنا من رسالة السلام والمحبة والمصافحة، تجاه أعدائنا وأخوتنا ! ينقصك أن تتهمنا ‏بقتله، وهل تريد أن تتهمنا بقتله أيضاً؟
وعلى كل حال فهي عادة دارجة اليوم، فبعض لجان التحقيق، وللأسف، يذهبون ليحققوا مع الضحية، ‏فيما القاتل يبقى طليقاً. أفهذا هو العدل في نظرك؟

فكيف إذن تنسب إلينا مثل الاتهام؟ وفي أي منطق تقوم بذلك؟ ‏

وأظن أنك لو كنت أنت مكاني، ( في تبديل للأدوار)، للدفاع بوجه مثل هذا الهجوم على المعتقدات، ‏والآخرون يتهجمون عليك بهذا الأسلوب الرخيص والسطحي والتافه، والبعيد عن الواقع والمنطق، لكنت ‏استعملت سيفك البتار وقطعت أعناق الناس المتهجمين عليك وعلى معتقداتك بلا هوادة. ‏

لقد رأينا ماذا حدث في إحدى الجرائد المحلية، وغير المعروفة أصلاً، وبعدئذ صارت شهيرة جداً، في إحدى ‏الدول الأوروبية الغربية، كيف طالت ردات الفعل العنيفة التي قام بها بعض المسلمين، فتعرضوا لبعض ‏المسيحيين الشرقيين، في بلادنا. مع أن هؤلاء المسيحيين لاناقة لهم ولا جمل.‏

زد على ذلك فأنا ليس لي وجهان للمحبة، بل وجه واحد. لست ملزما على ذلك. وحتى ولو كنت ملزماً ‏لا أمارس هذا التزلف، ولا المراءاة. ‏
فأنا لا أتراءى بوجه سموح، أو محب، أو مسالم، ولا أخفي وجهاً آخر. لا أبداً . ‏
وأنا أتمتع بكامل حريتي في ذلك، وهذه رغبتي التي لم يجبرني عليها أحد للقيام بها. لا بالخوف ولا بالتهويل، ‏ولا بأي أمر آخر لا ترهيباً ولا ترغيباً. بل من منطلق قناعتي، في أن السلام على الأرض، والسلام الذي ‏أنشده لك في أن نعيش أخوة، لا أعداء، وهذا السلام بمقدورنا نحن الاثنين أن نصنعه.‏

ثم إنني، أنا المسيحي، لم أتوجه إليك بأي أذى، لامادي ولا معنوي، ولم أشرد شعب فلسطين من أرضه، ‏ولم آت بالحرب على العراق، ولم أقتل الأفغان، ولم أصادر البترول في السعودية، ولا في الخليج، ولم أقم ‏بزرع الفقر والجوع في أبناء الوطن.‏

أعلم أنك ستأخذ هذه الأفكار، وستقول من الذي يطرح مثل هذه الأفكار الخارجة عن الموضوع، ‏
ولكني لا أراهن عليه، لأني أعتقد أنك تجاوزت مثل هذه السطحية في التعليقات.‏

بل على العكس لم يصدر مني تجاهك إلا كل محبة وسلام. فما بالك تلاحق الكتاب المقدس الذي أومن به، ‏والذي يعطيني السلام والمحبة والصفح؟ وتساوي بيني وبين الذين يقتلون الشعوب والأبرياء؟ لأنك تلصق ‏هذه الأوصاف بالسيد المسيح، بهذه الكثرة غير المبررة، وكأنه هو من يقوم بمثل هذه الجرائم. ‏

كان الأجدر بك يا خوليو5، أن تقوم بزرع عناوين أخرى، كالفقر، والتهجير، ومثل الجوع والاستعباد، ‏التي يسيء بها أولئك المستكبرون، على هذا الموقع الالكتروني، وتنادي لشعبك بالحرية من هذه الأمراض ‏المعدية، أمراض الذل والخنوع، بدلاً من تهجمك غير المبرر على السيد المسيح والكتاب المقدس. ‏

[kholio5]

اقتباس

إلى خوليو5:‏
‏1ً - لن أناديك بعد الآن بأيّ لقب، لأنّك كنت تعترض من خلال تعليقك بكلمة ‏no comment‏ ‏على مناداتي بها إليك، ولا أعلم ما هو تعليقك بهذه الكلمة. ولكنّني أستشفّ أنّك تسخر بمناداتي لك بتلك ‏الألقاب. لذا لن أستعملها معك بعد الآن. ‏‏

لم أناديك بأي لقب و لم أسئ لك
بل اللبس عندك أنك لا تلبس نظارات ولا ترى المشاركات لمن هي فلا ترميني بالباطل وصراحة مللت الكلام معك لأنك لم تقل أي شيء مفيد للآن و أرى نفسي أني أضيع معك الوقت لا أكثر ‏

اقتباس

كيف يصير هذا؟ أنت تطلق على السيد المسيح تلك العبارات الشنيعة، ثم تقوم وترمي التهمة عنك، لتعود ‏وتلصقها بالكتاب المقدس؟

‏
أين حدث هذا ؟؟
نحن هنا فقط نعرض ما يقوله الكتاب المقدس لا أكثر و كلامنا كله مأخوذ من الكتاب المقدس
أذكرلي أين قلت أنا شيئا لنرى ان كان ذلك كلامي أم كلام الكتاب المقدس
في انتظارك
وراجع قولي السابق حيث أنني قلت :

اقتباس

‏"وهذا هو غرضنا ونحن نبرئ السيد المسيح عليه الصلاة‎ ‎والسلام من كل ما يفترى عليه ‏في الكتاب المقدس من أباطيل مزعومة"

اقتباس

وأما أنا، من جهتي، فلم يصدر مني أي كلمة إهانة، بحقك أنت، مع ما لديك من ادعاءات كثيرة تحت ‏ذريعة الدفاع عن السيد المسيح، ومع ما لديك من سخريات بمعتقداتي، فإذا كنت بكل ذلك، لم أطلق ‏عليك أنت يا خوليو5 ولا إهانة واحدة، أفتراني أطلق لفظة أو إهانة بحق السيد المسيح الذي أعبده؟ ‏

أنا لم أقل أنك تهين السيد المسيح في شخصك و هذا قصور فهم عندك لا اكثر
لكنك تهين السيد المسيح بايمانك بذلك الكتاب الذي يحتوي كل تلك الأهانات في حق السيد المسيح و ان كنت حقا تحب السيد المسيح فعليك التبرء من ذلك الكتاب و ما يحويه من اهانات في حقه صلى الله عليه وسلم

اقتباس

وهل فهمت أنت، يا خوليو5 من الكتب المقدسة، أنها تقصد إهانة السيد المسيح؟ ‏
هل هذا السياق هو الذي وردت فيه تلك الألفاظ؟ ‏
هل سياق الكلام الذي وردت فيه هذه الألفاظ، يُقصَدُ به، أن المسيحيين هم الذين يهينون السيد المسيح، ‏الذي يعبدونه؟ هل هذا هو فهمك للكتاب المقدس؟ ‏

من يؤمن بكتاب يحتوي تلك الأهانات في حق المسيح فلابد أنه يتبنا ما به و الا لكان أنكره و أنكر ما فيه من أباطيل في حق المسيح
كتاب يقول ان المسيح ابن زنا أليت تلك اهانة ؟
كتاب يقول أن المسيح ملعون أليست تلك اهانة ؟
كتاب يقول أن اليهود نكلوا به و لطموه وبصقوا عليه أليست تلك اهانة ؟

اقتباس

أنت تمسك لفظاً يفعله اليهود، بقصد الاضطهاد، وبقصد قتل الحق، عيسى قول الحق، كلمة من الله ‏وروحه، إذ إنهم هم اليهود الذين أهانوا السيد المسيح، وبصقوا عليه، وصلبوه وقتلوه على الصليب. أو ‏تستنتج من هذا أننا نحن الذين يهينون المخلص، الرب يسوع المسيح؟

وأنت ايمانك يقول انه أسلم نفسه لدلك عشانك وعشان يفديك من الخطية
فلا تتلاعب معنا من فضلك ولا تحسب أننا نغفل عن ايمانك
ولمادا لم يرد في الكتاب المقدس ما يبين عكس ذلك ؟
ألا تعبد المسيح وهو مصلوب على الصليب ؟
ألا تعبد المسيح وهو يضع تاج الشوك على رأسه ؟؟
وتقول أنك لا تسيء له ؟؟
سبحان الله على العقول الغائبة

اقتباس

فيما نحن نشجب هذه الأعمال والتصرفات، ونبتعد عنها، مسافات ملايين الأميال. وأنت تعلم أكثر من ‏غيرك، بما نحمله في قلوبنا من رسالة السلام والمحبة والمصافحة، تجاه أعدائنا وأخوتنا ! ينقصك أن تتهمنا ‏بقتله، وهل تريد أن تتهمنا بقتله أيضاً؟

نعم محبتكم ظاهرة للعيان و الدليل هو أن الدول السلامية استعمرت فرنسا وبريطانيا واسبانيا و رمت بقنبلة هيروشيما على اليابان ونكازاكي و قتلت السكان الأصليين لأمريكا
كل دلك قامت به الدول الأسلامية صحيح ؟؟؟
وأجدادي دبحوا الأسبان في الأندلس في محاكم التفتيش
كما أن اجدادي المتوحشين استعمروا فرنسا خمسين سنة
وأجدادي المتوحشين يطالبون بسبتة ومليلية السليبة ولكن المحبة المسيحية لم تعطيها لهم لأنهم متوحشين

هكذا انقلبت المفاهيم و انعكست الرؤى

وأنا لم أتهمكم بقتله لكني أقول أنكم تؤمنون بقتله والأمر سيان

اقتباس

وعلى كل حال فهي عادة دارجة اليوم، فبعض لجان التحقيق، وللأسف، يذهبون ليحققوا مع الضحية، ‏فيما القاتل يبقى طليقاً. أفهذا هو العدل في نظرك؟

فعلا سؤال جميل
هل هذا هو العدل يا ترى ؟

والفاتيكان نفسه قام بذلك حينما أعلن براءة اليهود من دم المسيح

اقتباس

فكيف إذن تنسب إلينا مثل الاتهام؟ وفي أي منطق تقوم بذلك؟ ‏

بمنطق ايمانك بكتاب يحتوي ذلك والا فل تنكره اذا و الا لزمك ما فيه

اقتباس

وأظن أنك لو كنت أنت مكاني، ( في تبديل للأدوار)، للدفاع بوجه مثل هذا الهجوم على المعتقدات، ‏والآخرون يتهجمون عليك بهذا الأسلوب الرخيص والسطحي والتافه، والبعيد عن الواقع والمنطق، لكنت ‏استعملت سيفك البتار وقطعت أعناق الناس المتهجمين عليك وعلى معتقداتك بلا هوادة. ‏

لو كنت مكانك لأحرقت الكتاب الدي يصف المسيح انه ابن زنا ويقول أنه ملعون محقر من اليهود
ولكنت تبرأت منه

اقتباس

لقد رأينا ماذا حدث في إحدى الجرائد المحلية، وغير المعروفة أصلاً، وبعدئذ صارت شهيرة جداً، في إحدى ‏الدول الأوروبية الغربية، كيف طالت ردات الفعل العنيفة التي قام بها بعض المسلمين، فتعرضوا لبعض ‏المسيحيين الشرقيين، في بلادنا. مع أن هؤلاء المسيحيين لاناقة لهم ولا جمل.‏

ثقافة الجرائد خليهالك أنت تنفعك
كلامي من نصوص كتابك المقدس وليس من مجلات و جرائد لا يملأها الا أفكار تخدم صاحبها لا أكثر
هل ورد في كلامنا اقتطاف من مجلات أم من كتابك المقدس ؟؟

فعلا ثقافتكم هي ثقافة المجلات لا أكثر

اقتباس

زد على ذلك فأنا ليس لي وجهان للمحبة، بل وجه واحد. لست ملزما على ذلك. وحتى ولو كنت ملزماً ‏لا أمارس هذا التزلف، ولا المراءاة. ‏
فأنا لا أتراءى بوجه سموح، أو محب، أو مسالم، ولا أخفي وجهاً آخر. لا أبداً . ‏
وأنا أتمتع بكامل حريتي في ذلك، وهذه رغبتي التي لم يجبرني عليها أحد للقيام بها. لا بالخوف ولا بالتهويل، ‏ولا بأي أمر آخر لا ترهيباً ولا ترغيباً. بل من منطلق قناعتي، في أن السلام على الأرض، والسلام الذي ‏أنشده لك في أن نعيش أخوة، لا أعداء، وهذا السلام بمقدورنا نحن الاثنين أن نصنعه.‏

لا يهمني شخصك في شيء مع احترامي لك
الحوار هنا من علمي أكاديمي وليس شخصاني
حوار ينبني على نصوص من الكتاب المقدس تبين أمرا أو خلافه
و لا يهمني شخصك كيفما كانت مع احترامي

اقتباس

ثم إنني، أنا المسيحي، لم أتوجه إليك بأي أذى، لامادي ولا معنوي، ولم أشرد شعب فلسطين من أرضه، ‏ولم آت بالحرب على العراق، ولم أقتل الأفغان، ولم أصادر البترول في السعودية، ولا في الخليج، ولم أقم ‏بزرع الفقر والجوع في أبناء الوطن.‏

المسلمين هم من فعلوا ذلك صحيح ؟؟
و أقول لك مرة أخرى أنه لا يهمني شخصك و كلامنا هنا بنصوص الكتاب المقدس وليس خارجه فالمرجو عدم تحويل الموضوع الى الأشخاص
كما أني في كل مشاركاتي لم أشر الى شخصك في شيء

اقتباس

أعلم أنك ستأخذ هذه الأفكار، وستقول من الذي يطرح مثل هذه الأفكار الخارجة عن الموضوع، ‏
ولكني لا أراهن عليه، لأني أعتقد أنك تجاوزت مثل هذه السطحية في التعليقات.‏

شكرا لأعترافك و الأعتراف فضيلة

اقتباس

بل على العكس لم يصدر مني تجاهك إلا كل محبة وسلام. فما بالك تلاحق الكتاب المقدس الذي أومن به، ‏والذي يعطيني السلام والمحبة والصفح؟ وتساوي بيني وبين الذين يقتلون الشعوب والأبرياء؟ لأنك تلصق ‏هذه الأوصاف بالسيد المسيح، بهذه الكثرة غير المبررة، وكأنه هو من يقوم بمثل هذه الجرائم. ‏

نناقش هذا الأمر ان أردت فلا مشكلة عندي

اقتباس

كان الأجدر بك يا خوليو5، أن تقوم بزرع عناوين أخرى، كالفقر، والتهجير، ومثل الجوع والاستعباد، ‏التي يسيء بها أولئك المستكبرون، على هذا الموقع الالكتروني، وتنادي لشعبك بالحرية من هذه الأمراض ‏المعدية، أمراض الذل والخنوع، بدلاً من تهجمك غير المبرر على السيد المسيح والكتاب المقدس. ‏

سأكتب مواضيع بهذه العناوين لكن ستكون من الكتاب المقدس أيضا
ان شاء الله عن قريب
هذا هو اختصاص المنتدى
دراسة في العقيدة المسيحية و التساؤل حولها
ان كنت تملك اجابات فأهلا وسهلا بك وان لم تكن كذلك فلا تشغلنا من فضلك
مش حنخليها خمارة عشان عيونك يعني


للآن ليس للعضو اي مشاركة مفيدة ويال الأسف لأنه يجعلني أتأكد مرة أخرى من صدق ما قاله ارميا في سفره
أما الرجل ففارغ عديم الفهم ..............

[abbamid]

ولكي تكون الأمور واضحة أكثر فـــ
السيد المسيح لن يتأثر بهذ الإساءات غير المبررة، ولا حتى بهدب ردائه، فهو أسمى وأطهر وأقدس من ‏كل تلك الإساءات مهما بلغت، ومهما كانت ذريعة وحجة وضعها، على هذه الطريقة. ‏
كما أن إطراءاتك "" الحلوة ""، لن تزيده قداسة ولا تنزيهاً.‏

وأنا هنا لا أتكلم عواطف، بل أقصد قصداً واعياً، أن كلامي لك، يا خوليو5، ومن يقرأ هذه الأفكار، هو ‏بداعي المحبة الحقيقية، وليس تزلفاً ولا تمثيلاً، كما يدعي بعضهم من القراء الذين أرادوا الدخول والتعليق.‏

ثم لماذا تعتبرون هذا الكلام عاطفياً، أوشاعرياً؟
أفالرجولة فقط في حمل السيف؟ أو في استخدام المدفع؟ أو بحمل السلاح النووي؟ أتكمن الرجولة في القتل ‏والإرهاب وحدهما؟ ‏

ألا تعتقد أن الرجولة تكمن في ضبط النفس؟ وتكمن في أن يعيش الإنسان بسلام مع جاره وأخوته؟

فأنتم ونحن يجمع بيننا أشياء كثيرة وأمور كثيرة، غير بعض العقائد، ولكنكم لا تضيئون عليها.‏

أعود لأقول لك: فأنا أستغرب كثيراً من طريقة فهمك هذه للنصوص التي تنتقدها، وتظهر تعليقاتك ‏عليها. وأنا هنا أعتبر قضيتك تكمن في طريقة فهمك للنصوص، فأنت لا تقرأها بالسياق الذي أتـت ‏عليه. بل تطبعها برؤية سواداوية.‏

لا أقصد أنك لا تجيد الفهم، لا أبداً، ولا تعلق على هذا القول، فأنا أعلم أنك تقرأ جيداً. بل أدعوك لتغير ‏ذهنيتك بطريقة القراءة. ‏
فأنت تلصق قراءتك للإنجيل المقدس بخلفية مسبقة وعدائية، وتحكم عليه قبل قراءتك له، وقبل التعمق فيه. ‏

مع العلم، أن هناك الكثيرين يقرأونه، و لاتبدو عليهم هذه الانطباعات. فما بالك؟
‏ ‏
‏3ً - وأريد أن أسألك: هل بهذا الأسلوب نفسه تفهم القرآن الكريم وتفسره؟ ‏
أنت لا تقرأ القرآن الكريم أبداً بهذا الأسلوب النقدي، ولا العدائي. كما لا تفسره بوجهه السلبي أبداً، بل ‏تبحث عن الإيجابيات، وتركز عليها. ‏
فلماذا لا تقرأ الإنجيل المقدس بنفس الطريقة؟‏

نعم إن حواري معك، يحمل قضية تكمن في طريقة القراءة، وأسلوبها، ولا تكمن في تفاصيلها. ‏

فأنا قرأت القرآن الكريم، وقد قرأته بعقلانية إسلامية بحتة، وعلى يد أحد الشيوخ الأفاضل. وتتلمذت له. ‏ووجدت فيه ما يتفق مع مسحيتي، وما يختلف معها. ولكني لم أتخذ يوماً موقفاً عدائياً تجاه القرآن الكريم، ‏كما تتخذ أنت تجاه الإنجيل المقدس. ‏

مع العلم أن تكفيره واضح، للذين يقولون إن الله هو المسيح ابن مريم. وهذه وحدها كافية للنقمة. ولكنني ‏لا أفعل ذلك. فالقضية ينبغي أن ترتقي إلى منزلة أسمى وأرفع من تلك التي تتوقف على السطحيات ‏والقشور.‏

لا أزايد عليك. ولا أحب هذه التأويلات، التي قد تتبادر إلى ذهنك. ‏
بل أقصد أن أقول لك بكل صدق: إن مشكلتك معي، ومشكلتي معك تكمن في هذا الأمر وحده، دون ‏سواه.‏

ثم أنت يا خوليو5 ألم تقرأ كتاباً للمتنبي؟ أو للإمام علي ابن أبي طالب؟ أو لأحد الأدباء والمؤلفين؟
أولم تتمتع بها بقراءته فكرياً؟‏
احسب يا أخي، عندما تقرأ الإنجيل المقدس أنك تقرأ أحد تلك الكتب.‏
لماذا لا تقرأ الإنجيل المقدس والآيات التي سبق وذكرتها، بنفس أسلوبك الذي تقرأ فيها أحد تلك الكتب؟

فلماذا لا تفعل ذلك؟ هل تجرب ذلك ولو لمرة واحدة؟

وأخيراً

‏ 4ً - غايتك كما تدعي أنها تبيين " الفرق بين وصف القرآن للمسيح عليه السلام ووصف ‏الكتاب المقدس له و على‎ ‎العاقل أن يختار بينهما"، ‏
أنت تدعي أن هذه هي غايتك، أليس كذلك؟
وبسبب هذه الغاية، إيه، هل يحق لك أن تستبيح كل القيم والقداسة التي تحيط بالسيد المسيح؟ وتطلقها ‏على الموقع الإلكتروني هذا تحت عناوين كثيرة ومتعددة؟ هل كثرة هذه العناوين الشنيعة بحق السيد المسيح، ‏عيسى ابن مريم، تهدف إلى هذه الغاية؟ هل هذه الكثرة تنفي عنه تلك الصفات؟ هل هكذا يتم توقيره ‏واحترامه؟

أم إنك تتبناها؟ ‏
وهل تعطي فتواك في هذا الموضوع بموجب الشريعة؟ أم بموجب الانتقام؟ ‏

في حين إذا صدرت أي إهانة، مقصودة أو غير مقصودة، بحق القرآن الكريم، أو أحد الأنبياء الآخرين، ‏وبالأخص الرسول محمد، تحذف منه، وتغلق الجهة الصادرة عنها، وتمنع من المتابعة، بحسب قوانين هذا ‏المنتدى.‏

أفيسمح بتوجيه الإهانات إلى السيد المسيح، على هذا الموقع، تحت حجة الحوار، من جهة؛ وتمنع تلك التي ‏توجه إلى غيره، كالرسول محمد مثلاً، تحت حجة القوانين؟ ماذا تسمون هذا الأسلوب الذي يكرس صيفاً ‏وشتاء على نفس السطح؟

إن موافقة هذا الموقع الإلكتروني على وضع تلك الإهانات بحق السيد المسيح، والإنجيل المقدس، في هذه ‏الحال، وبهذه الكثرة، لا يعني أنه موافق عليها فقط، بل تعني أكثر من ذلك، أنه يتبناها. فيما ينفي ذلك ‏بالألفاظ فقط، فإنه لا يكفي القول: ‏
الموقع‎ ‎الإلكتروني هذا لا يفعل أكثر من نقل نصوص كتابك المقدس‎ ‎فافهم هذه النقطة جيداً

إنه قول ساخر ليس إلا.‏
‏ يسخر بعقول القراء، والمطلعين. وهذا عيب فاضح، بحق هذا الموقع، والقيمين عليه. وإذا كنتم ‏توجهون دعوة إلى المسيحيين للحوار معكم، فعلى الأقل ينبغي أن تحترموا عقولهم، هذا إذا كنتم ‏تعترفون بأن لهم عقولا، وهذا ما لا أعتقده، إذ إنكم تظنون أن المسيحيين هم مجموعة من ....‏
‏ تلك الأوصاف التي نقرأها على موقعكم الالكتروني هذا، وإذا كانوا هم كما تدعون، فلماذا ‏تدعونهم إلى الحوار؟ فهل تدعونهم بقصد إهانتهم؟ ألايكفيكم ما تلقيناه من إهانات؟‏

[نجم ثاقب]

اقتباس

أفالرجولة فقط في حمل السيف؟ أو في استخدام المدفع؟ أو بحمل السلاح النووي؟ أتكمن الرجولة في القتل ‏والإرهاب وحدهما؟ ‏

ألا تعتقد أن الرجولة تكمن في ضبط النفس؟ وتكمن في أن يعيش الإنسان بسلام مع جاره وأخوته؟

( اذهبوا فأنتم الطلقاء )



هل تعرف من قال هذه الكلمات عزيزنا الفاضل ؟
انه مثلنا الأعلى الذي سنته هديا لنا ....
انه معلمنا وسيدنا الحبيب المصطفى محمد
متى قالها ؟؟؟؟؟؟ هل تعلم متى قالها ؟؟؟؟؟؟
هل قالها وهو ضعيف ....
فانتم من فسرتم تدرج الايات من السلم الى الجهاد بأن الجهاد كان بعد أن أصبح المسلمين اقوى من الجميع !

ولكن هذه الكلمة كانت من فم رسولنا الكريم حينما وقف أكثر الناس ايذاءا له حين كان الرسول والمسلمين ضعفاء تحت سيادتهم الكافرة ....

قالها عندما وقعوا أسرى أمامه ....
كانوا ضعفاء يرجون الحياة ....

حينها تجلى الاسلام بروعته وحكمته في كل شىء ....
قال النبي محمد حينها :


اذهبوا فانتم الطلقاء .



لقد عفى عنهم ....
انه سلوك من أوصانا بان العفو يكون عند المقدرة ....
ألا ترى أن هذا الموقف وهذه الكلمات تستحق منك أن تفهم أن رسالة الاسلام حين جاءت برسالة الجهاد صاحبت هذا الامر باداب الجهاد ؟
ألا تعلم ان من وصايا الاسلام للمجاهدين قبل أن يتحركوا الى الجهاد أن لا يظلموا أحدا ؟؟؟ طبعا لا تعرف ذلك ....
فقط ترى الامر الرباني بالجهاد هو قسوة وليس أن الله اختار شعبا ليجوبوا الارض لاعلاء كلمة الحق واقامة شريعة الله ....
ترى الامر الرباني بالجهاد وكأنه ليس فيه أدب مفروض على المجاهدين .... لقد أوصى الله برجال الدين والعجزة والنساء والأطفال .....

اقرأ الاسلام بشمولية .... لتعلم ان كل شىء له حكمته ....
ويكفيك ان تتفكر بكلمات رسول الله الى أسرى من الكفار كانوا مؤذيين له .....
حين قال لهم بموقف المنتصر القوى دون اقتصاص منهم :


اذهبوا فأنتم الطلقاء .


هداك الله لتعرف الحق دون أى مؤثرات خارجية تريد ان تشوه الاسلام دون فهم شامل لحكمته .....

الاسلام الذي نزل فيه القران على العرب ورغم ذلك أعلنها الله واضحة ( لا فضل لعربي على أعجمى الا بالتقوى ) .... وأنه ( ان أكرمكم عند الله أتقاكم ) ....


من كل قلبي أدعو لك : هداك الله .....



أطيب الأمنيات لك بخير الهداية .



التوقيع : نجم ثاقب ( طارق ) .

[نجم ثاقب]

وهل الجهاد في وجه الفرس والروم أعظم امبرطوريتان في ذلك العصر كان قسوة المقتدر ؟ أم انتحار برأيك ؟
انه أمر رباني ....
وانتصر المسلمون ....
وهاهم المسلمون من أكبر الديانات في العالم هي ديانتهم ....
من أول أمر نزل على رسول عربي صادق امين ....
نزل عليه أمرا في غار .... عبر فيه البلدان والبحار ...

فكم ديانة باطل انتشرت كما انتشر الاسلام ؟
انه دين الحق ....
انظر كيف ينتشر في عالم اليوم سريعا ....
فلم يكن لدينا قسطنطين ليفرض المسيحية طمعا في ان تنتصر دولته ويكون ملكا لدولة عظيمة ....
فهو أراد ان يغلب .... وأصبح مسيحيا طمعا بانتصار ارضي .... اقرأ التاريخ لتعرف كيف اصبحت اوروبا مسيحية ..... ومن اوروبا هاجروا الى امريكا ....
كل هذا لأن الامبرطور قسطنطين رأى أنه سينتصر بالصليب .....
وهكذا فالامر بدأ بطمع أرضي .... والطمع الارضي من تهيئة الشيطان ....


أما الاسلام اليوم .....
فانظر كيفينتشر في اوروبا ....
فمثلا عالم فرنسي يكتشف ان العلم الحديث قد صادق عليه القران .... فيسلم .... وغيره كثيرين في اوروبا من حركتهم قناعات الاحساس بالامان والصدق والمنطق نحو الاسلام ....
وها هي فئات كثيرة من الشعب الامريكي الحر ( الجنس الابيض ) يعتنقون الاسلام في عصر الانترنيت ....
بدون سيف ولا اجبار ....
اسأل نفسك لماذا تعلن امريكية بيضاء انها أخيرا وجدت ما تبحث عنه ....
لماذا تعلن اوبرا ( مقدمة البرامج المشهورة في امريكا ) ان الاسلام في تزايد مستمر وملحوظ ؟



ولماذا تعيبون أن يبدأ الاسلام بنصوص السلم ثم تبدأ مرحلة نصوص الجهاد ....
ان أى حوار أو رسالة مع أى شخص يكون باللين ثم يبدأ التدرج من اسلوب الى اسلوب ....
وهناك امثلة في نصوص الاسلام كثيرة تتبنى الحكمة بالتدرج .... فالاسلام فيه حكمة ولا مجاملة فيه بحقوق الله ....


وفقك الله لتهتدي الى الحق .....



أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[نجم ثاقب]

متأسف فانا لا أريد تشتيت الموضوع ....
ان الموضوع أساسا يتكلم عن سيدنا المسيح في القران الكريم .... وقد أجبتك ضمن ردودي عن أساس الموضوع الذي يجعلكم تسيئون فهم نصوص الحق عن المسيح ....
وهو اننا نمجد الله الذي جعل المسيح معجزة عظيمة ....
وانتم تعبدون نفس المعجزة بدلا من عبادة من أوجد المعجزة في المسيح حين جعله اية للناس ....


قدوس قدوس رب العالمين خالق المسيح وجاعله معجزة للعالمين ....

أدعو الله لك بخير الهداية .....



أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .

[abbamid]

( اذهبوا فأنتم الطلقاء
هل تعرف من قال هذه الكلمات عزيزنا الفاضل ؟
انه مثلنا الأعلى الذي سنته هديا لنا ....
انه معلمنا وسيدنا الحبيب المصطفى محمد
متى قالها ؟؟؟؟؟؟ هل تعلم متى قالها ؟؟؟؟؟؟
هل قالها وهو ضعيف ....
فانتم من فسرتم تدرج الايات من السلم الى الجهاد بأن الجهاد كان بعد أن أصبح المسلمين اقوى من الجميع !)


وما علاقة هذا بموضوع الحديث الذي تعلق عليه؟
أتقصد أنك تعلمني علامات الرجولة؟
أعتقد أنك تخطئ في ذلك، لأن الرجولة في تطبيق الأقوال وليس في إطلاقها كعناوين فارغة، أو خالية.
أنا أعلم ما هي الرجولة،
ولذا طرحت السؤال، فهي لا تكمن فقط أثناء الحرب في استعمال السلاح، ولا في استفزاز الأعداء،
هذه فيها رجولة طبعاً،
ولكن ليس فيها وحدها فقط، بل وفي أمور السلم، فتحقيق السلام والمحافظة عليه ضمن أبناء الوطن الواحد، وضمن أبناء العائلة الواحدة،
يتطلب رجولة أكثر من تلك
أليس كذلك؟
فلماذا تعرض عليّ تلك الجمل التي أنت تطلقها
وكأنك أنت من يحقق هذه الإنجازات؟

إلا إذا كنت تعتبرني عدوا وتريد مبارزتي في ساحة الميدان والمعركة، على نمط الأيام الغابرة، كما فعل عنترة ابن شداد، مثلاً.
وهل تعتبرني كذلك؟ وهل تريد مبارزتي؟

ولكن لماذا تختار هذه الجملة الوحيدة، من حديث مضمونه وغايته تختلف عن غرضك؟

هل تريد تغيير الحديث؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

لأن الرجولة في تطبيق الأقوال وليس في إطلاقها كعناوين فارغة، أو خالية.

إلا إذا كنت تعتبرني عدوا وتريد مبارزتي في ساحة الميدان والمعركة، على نمط الأيام الغابرة، كما فعل عنترة ابن شداد، مثلاً.
وهل تعتبرني كذلك؟ وهل تريد مبارزتي؟

ولكن لماذا تختار هذه الجملة الوحيدة، من حديث مضمونه وغايته تختلف عن غرضك؟

هل تريد تغيير الحديث؟

تفترض انني اريد مبارزتك !!!!!!!!!
لا أدري كيف تستقي الحكم على الامور لتصل الى هكذا نتيجة ؟؟؟؟؟؟

الا يروق لك أن الاسلام فيه اداب للجهاد ؟؟؟؟؟
فلا تخلط سياسة اليوم مع أصل الرسالة السماوية .

فالجماعات والمنظمات التي تنبثق تحت اسم أى دين ليست موضوعنا .....
فالاشخاص واتجاهاتهم تحت تبرير احساسهم بظلم ما أو تبني سياسة ما الى غير ذلك من مفرزات عصرنا الحالي لا يمكن على كثرتها وتنوعها أن تعتبرها الاسلام ....

فكل عصر ابتعد عن عصر أصل الدين تأثر بظروف عصر جديد .....


فهل ترى مثلا الرجولة بالحملات الصليبية البشعة ؟
أم تراها بالصليبيين الاسبان الذين دخلوا الأندلس ؟
أم تراها بفتك السلاح الذي صنعه عباد المسيح ؟

لذا فان أبناء ظروف عصرنا لا يمثلون أصل الدين الذي نزل على سيدنا محمد ولا سيدنا المسيح .....


فدع عنترة ابن شداد قابعا في قصص التاريخ .....


وتأكد أن أفعال الرجولة قد طبقها رسول الله محمد فقد قال كلماته وأطلقهم بالفعل ....
كما أوصى المجاهدين أن لا يقلعوا شجرة اثناء سيرهم في الجهاد .... فهل ذلك لا يعني لك أن الجهاد له اداب ؟

المهم ...
لا نريد أن نشتت الموضوع ....

فأنا لا أدري كيف تعبد أنت معجزة الله ( المسيح ) والذي هو لا حول له ولا قوة من دون الله ....
تماما كعصا موسى التي شقت البحر .... فهل العصا تستحق العبادة حين كانت معجزة الله التي شقت البحر العظيم ؟؟؟؟؟؟


انتم عباد معجزة الله يا عزيزي ....
بينما المستحق لتعبده هو الله الذي أجرى تلك المعجزة وليس الواسطة التي أظهر معجزته بها .....



هداك الله كما هدى البيض الاحرار الذين أسلموا في اوروبا وأمريكا .....



طارق ( نجم ثاقب ) ....