بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبة أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأستاذ الفاضل حفظك الله وأرشدك
قلت لي
اقتباس
مع العلم انك لهذه اللحظة تتهرب من الإجابة على سؤالي الخاص بالاعتراض
جزاك الله خيرا وأنا أحتسبة عند الله عز وجل
أنا لم أذكر لك شئ دون بحث علمي موثق والأعضاء يشهدوا بذلك وأعلم أن
من يدعي أنما يخدع نفسة قبل الأخرين وأعلم أن الحق واحد وثابت لا يتغير
وأنا لم أهرب ولكن أجبتك علي أسئلتك كلها ويبدو أنك تريد أن تفرض فكرة معينة
سواء كانت صحيحة أم خاطئة
أولا
بالنسبة للحديث فالنراجع الروايتان معا
الراوية
الأولي
حدثنا
عياش بن الوليد حدثنا وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن قوله
( والشمس تجريلمستقر لها )
قال مستقرها تحت العرش (
صحيح البخاري 6881)
حدثنا
ابن نمير ومحمد بن عبيد قالا حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه قال قال أبو ذر
بينما أنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين وجبت الشمس قال يا أبا ذر أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك مستقر لها قال محمد ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها (
مسند أحمد 20561)
ونلاحظ الأتي
1
-أن كلاهما لنفس السند حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه قال قال أبو ذر
2- أن الروايتان مع نفس السند مختلفتان في الرواية ففي احده أبي ذر هو الذي سأل والرسول صلي الله عليه وسلم هو الذي أجاب وقال مستقرها تحت العرش
وفي الثانية الرسول صلي الله عليه وسلم سأل أبي ذر وقال كما هو موضح
وأنا قلت لك من قبل أن ما يخرج من فم الرسول الكريم صحيح 100 بالمئة ولكن مع صحة النقل ونجد أن الحديث له أكثر من رواية فأيهما أصح؟؟؟؟؟؟؟مع العلم أن كلاهما يعبران عن موقف واحد؟؟؟؟؟؟
ثانيا
بالنسبة للرواية التي أنت معترض عليها وهذا نصها
حدثنا ابن نمير ومحمد بن عبيد قالا حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه قال قال أبو ذر
بينما أنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين وجبت الشمس قال يا أبا ذر أين
تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها
وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك مستقر لها قال محمد ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها (مسند أحمد 20561)
لو
أنك درست البلاغة الموجودة بالحديث لعلمت أن في الحديث صورة جمالية ألا وهي التشبية الواضح في كلمة وكأنها قد قيل لها أي لم يحدث بطبيعة الحال
والتشبية فية تشبيةللشمس بأنسان يقيم صلاه الليل بين يدي ربة عز وجل وعندما يشرق الصبح ينصرف إلي عمله
والدلاله من التشبيه هي أظهار خشوع الشمس وخضوعها وتسخيرها بأمر الله عز وجل فلا تشرق عن مكان ولا تغرب ألا بأمر الله عز وجل
فهل يري أصحاب العقول في هذا عيب أو أعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والحديث ليس له دلاله علمية كما قلت ل من قبل أتمني أن تكون وضحت لك الصورة
فالسجود سجود خشوع وليس سجود كسجود الأنسان بطبيعة الحال
وأقرأ معي قول الله تعالي في سورة الحج
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ }الحج18
ثانيا بالنسبة للأية الكريمة
اقتباس
بشان الرابط الأول يبدوا انك ياأخي لم تنتبه على انها نقطة بداية دوران وليست نقطة توقف فالمجموعة الشمسية تدور بشكل منتظم بمدار منتظم حول مركز المجرة ولا تدور بشكل عشوائي على كل حال هذه هي ترجمة المقال لتجد ان قمة الشم تعني قمة الطاقة
http://translate.google.com/translat...lr%3D%26sa%3DG
أما بشأن الرابط الثاني
جزاك الله خيرا
نعم
هذة ترجمة ولكن ترجمة حرفية وليس لها قيمة علمية
وأتحدي من أن يفهم منها شئ والدليل علي ذلك لو
أنك فهمت ما بها ما قلت ما قلتة ولنراجع معا الموقع مرة أخري وهو علي الرابط
http://www.idialstars.com/apex.htm
لقد عدت قرأتها ولم
أجد فيها ما يدل علي نقطة solar apex أنها نقطة بداية
وأقتبس جزء منه هو لب الموضوع ولنري الترجمة الحرفية والعلمية والمغزي من القطعة
The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.
وترجمتك الحرفية هي
اقتباس
والشمس والمرافق الكواكب السفر في الاتجاه العام فيغا (بعيدا من فوق) ، والمدار من مركز درب التبانه علي نحو 140 الي 150 ميل في الثانيه. حتي في هذا الوجود ، وبسرعه ما ان ياخذ 225 مليون سنه لاكمال الشمس والنجوم وحول الثوره. والشمس ، وفهم ، ويسافر 12 ميل في الثانيه اسرع من فيغا ، وسد الفجوه بين والرحلات وهذا المبلغ عن كل ثانيه
.
والترجمة العلمية هي
(
الكلام بالون الأحمر من عندي للتوضيح)
الشمس والكواكب التابعة لها تسافر في عموما في أتجاه نجم فيجا (بعيدا عن سيريس) (
وسيريس أسم كوكبة فلكية) وتدور حول مركز الطريق اللبني (
مجرة درب التبانة) بسرعة تتراوح بين 140 إلي 150 ميل/ث
ومع هذة السرعة الخطيرة تحتاج الشمس لمدة 225 مليون سنة(
والبعض يمدها ألي 250 مليون) لكي تكمل دورة واحدة حول مركز المجرة والشمس كما فهمت تدور تسافر بسرعة12 ميل /ث أسرع من فيجا
لذلك تقل الفجوة بين الشمس وفيجا بهذا المعدل(أ
ي 12 ميل/ث) كل ثانية
والحكم لك وللأعضاء بين الترجمتين وأيهما أوضح
ويؤكد هذا النص أن الشمس تدور حول المركز بسرعة 250كم/ث أي ما يعادل 150ميل/ث تقريبا
وأن الشمس تسافر نحو فيجا بسرعة 12ميل/ث أي مايعادل 5و19 كم/ث ولا أعلم كيف أستشهدت به يا أخي دون أن تقرأه؟؟؟؟؟ لعل هذا من الترجمة الحرفية
ثانيا أنت قلت لي
اقتباس
فالكلام الموجود فيه لا ينفي انها تدور بمدار محدد وليس خارج مدارها والترجمة الحرفية لها
قمة الطاقة أو قمة الشمس
وقمة الطاقة ترجمة خاطئة للأنها خاصة بالطاقة الشمسية أي مجال الهندسة الكهربية وهو تخصصي apex solar energy ,وليس لها علاقة بعلم الفلك astrologyوهذا من
عيوب الترجمة الحرفية وللمزيد من المعلومات حول هذا الموضوع راجع الرابط التالي
http://renewableenergyaccess.com/rea...story?id=38245
اقتباس
باأخي الصورة اولا تظهر حركة القمران الاصطناعيان فيوجر 1 وفويجر 2 وتظهر اتجاه دوران المجموعة الشمسية
وتظهر أتجاه حركة الشمس نحو نقطة المستقر وستجد سهم وكلمة سولار أبيكس
رابعا أنت قلت
اقتباس
وماتدعيه انت نقطة المستقر اي النقطة التي سوف تبدأ منها الشمس دوران جديد حول مركز المجموعة وهذه النقطة قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد
لا
اقتباس
يوجد اي إشارة أن هذه النقطة خارج مدار الشمس حول مركز المجرة وبالتالي هذه النقطة هي كما اوضحنا سابقاً هي نقطة بداية دورة جديدة حول مركز المجرة وليس غير هذا
أي أنك تعني أن النقطة علي المدارأن الشمس منذ بداية عمرها مرت بها أربع مرات
طب ممكن تعطيني موقع واحد يدل علي هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بفرض صحة قولك وهو مرور الشمس بنقطة
مستقر الشمس أربع مرات وأنها تقع علي المدار
وهذا
القول مرفوض تماما لعده أسباب
الأول
أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير
وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل
http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/Ast...12/sunage.html
http://www.nineplanets.org/sol.html
وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة
ولا يوجد بحث علمي واحد يقول أنها مرت بهذة النقطة ولا 4 مرات ولا 16 مرة؟؟؟؟؟؟؟
الثاني
من المعروف أيضا أن سرعة دوران الشمس حول المجرة يتراوح بين 140 ميل ألي 150ميل /ث
أي ما يعادل تقريبا في الأبحاث السابقة 250كم/ث ولما كانت النقطة تقع علي المدار كما قلت أنت لزم لها أن تمر بها الشمس بنفس هذة السرعة 250كم/ث أي 150ميل/ث تقريبا ولا يصبح للسرعة 12ميل /ث وجود الذي يعادل 19,5كم/ث
والأبحاث تقول أن الحركة من الشمس نحو نجم فيجا ونحو نقطة مستقر الشمس بسرعة 12 ميل /ث
وأنت بنفسك قلت هذا
اقتباس
هي النقطة في فلك الكرة السمائية في مجموعات هرقل, التي بأتجاهها تتحرك الشمس (مع الاخذ بنظر الاعتبار السكون الموضعي) بسرعة 19,5 كم بالثانية
فهل أصدق الأبحاث أم أصدق أفتراضك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الثالث
أنا ذكرت لك في المداخلة السابقة نص يحل هذا النزاع ولو قرأته بأمعان وفهم دقيق لما قلت ما قلته
وهو
travels through space in the Milky Way. The general direction of the sun's galactic motion is towards the star Vega near the constellation of Hercules, at an angle of roughly 86 degrees to the direction of the Galactic Center. The sun's orbit around the galaxy is expected to be roughly elliptical with the addition of perturbations due to the galactic spiral arms and non-uniform mass distributions.
الترجمة
مستقر رحلة الشمس أو القبلة الشمسية تشير الي أتجاة رحلة الشمس نحو نجم فيجا قرب فلك هرقل بزاوية تبعد تقريبا 86 درجة عن مركز المجرة ومن المتوقع أن مدار الشمس حول المجرة أن يصبح تقريبا أهليليجي (
نتيجة لهذة الحركة) علاوة علي القلق من المجري اللولبي والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية
والخلاصة في كلمة أهليليجي قد تركتها هكذا عسي أن تسألني عنها وهذا يعتمد علي قرأتك للمداخلات التي عرضتها لك فيريد البحث أن يقول أنه من المتوقع أن يصبح مدار الشمس تقريبا أهليليجي أي علي شكل قطع ناقص وهذا نتيجة حركة المستقر والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية
بعد هذا كله والأدله العلمية والعقلية التي ذكرتها لك هل فرضك ما زال صحيحا يا أخي محبة؟؟؟؟؟؟؟؟
والختام
أثبت العلماء أن الشمس تدور حول مركز المجرة بسرعة 150ميل/ث وهذا مذكور في سورة يس أية 40 وكذلك القمر
وأثبتوا أنها تتحرك بسرعة أخر نحو نقطة مستقر الشمس والتي أحداثياتها عندك في المواقع وتقع خارج المدار وبسرعة 12 ميل /ث مما سوف يحول المدار الدائري للشمس ألي مدار أهليليجي علي شكل قطع ناقص وهو مذكور في يس 38
المفضلات