من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[3abd Arahman]

اقتباس

لا عزيزى الفاضل لم يتم هذا
فكما قولت سابقآ ان الكتاب المقدس ذكر وبنصوص صريحه ان من ظهر بعد القيامه هو السيد المسيح واليك الشواهد حتى تتاكد

الظهور الأول (مت 28) للمريمتين (مريم المجدلية ومريم الأخرى).
الظهور الثانى (يو 20) لمريم وهى تبكى عند القبر عندما ظنته أنه البستانى
الظهور الثالث (لو 24) لتلميذى عمواس.
الظهور الرابع (يو 20) للتلاميذ العشرة في العلية.
الظهور الخامس (يو 20) للتلاميذ ومعهم توما الأحد الجديد، أول يوم أحد بعد القيامة.
الظهور السادس للتلاميذ جميعاً في الجليل
الظهور السابع (يو 21) كان في بحر طبرية صيد 153 سمكه. وفي بحر طبرية كان هناك سبع تلاميذ.
الظهور الثامن (يو 21) لبطرس وحده في العتاب "يا سمعان ابن يونا أتحبنى أكثر من هؤلاء؟!"
الظهور التاسع (1 كو 15) ليعقوب وحده أول رسول شهيد.
الظهور العاشر (1 كو 15) لخمسمائة أخ.
الظهور الحادى عشر (مت 28) على جبل الصعود.

كل هذه الظهورت تؤكد انه هو السيد المسيح الذى ظهر
هل لديك نص واحد يقول ان من ظهر للتلاميذ هو الشيطان ؟ طبعآ لا

نهايه الكلام فى هذا الموضوع وهذا ليس تدخل منى فى ايمانك او ما شابه لكن توضيح فقط
انتم كمسلمون لا تؤمنون ان السيد المسيح (عيسى) صلب ومات
لذلك لن تقتنع بالنصوص الصريحه التى اتيتك بها
مع ان فى القران نص بيوكد ان السيد المسيح سوف يموت ويبعث حيآ
فى سوره مريم 33
وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا



انظر استاذى انه هنا ذكر انه سوف يموت وبعد ذلك يبعث حيا
وانتم تعتقدون انه رفع الى السماء دون ان يمت اذن عند مجيئه الى الارض مره اخرى هذا اليس بعث ؟
اذن كيف يبعث اولا دون ان يموت كما ذكر القران
شكرآ لك واعتذر لو كنت تجاوزت حدودى
سلام

بالنسبة للآية الكريمة فهى تتحدث عن موت المسيح بعد مجيئه الثانى و بعثه يوم القيامة
و لا شأن لها إطلاقا بعقائدكم من صلب و قيامة و خلافه

و مهما يكون عدد الظهورات فمن الممكن أن يقال أن الشيطان هو من كان يظهر لأنه أكل و المسيح قال أنه لن يأكل مع أتباعه بعد العشاء الأخير
فأنت لم تجب عن أسئلة الأخت الفاضلة كريستينا
تفضل رد

اقتباس

نلخص المشاركة للأتي :
　
1- يسوع وعد التلاميذ بأن أخر وجبه سيأكلها معهم هي العشاء الأخير
2- وأخر مايشربه معهم هي في نفس العشاء الأخير
3- يسوع حذر تلاميذه بأن الشيطان سيمتحنهم ويغربلهم وينتحل شخصيته كي يُضلهم وهذا بأمر من الله كي يمتحن إيمانهم

4- جزع التلاميذ من الذى ظهر لهم ولو أنه المسيح ولو أنه وعدهم بأنه سيظهر لهم لماجزعوا منه بل ماصرح بهِ يسوع أن ابن الإنسان من الأن جالساً على يمين القوة ومن قال عكس ذلك فهو كاذب

5- من ظهر للتلاميذ طلب منهم أن يأكل سمكاً ويشرب معهم وهذا مخالف لوعد يسوع!
6- أثبتنا في المشاركات السابقة بأن الوحش يظهر في صورة يسوع بمعونة الشيطان والشيطان نفسه يظهر في صورة يسوع.

[جلاد سعيدة]

هذه الآية من سورة مريم:"وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً ",وهي على لسان سيدنا عيسى بن مريم عليه السلام,وقالها وهو في المهد ليدلل بها على أنه نبي مرسل وأن أمه صديقة بريئة من قول اليهود وما وصفوها من فساد القول وسوء العمل.
والإنسان وكل الناس يمرون بثلاثة مراحل :الولادةوالموت ثم البعث.
وهذا إقرار عقلي بولادته من أنثى وأنه سوف يموت كغيره من الناس وسوف يبعثه الله يوم القيامة مع غيره من الرسل والأنبياء وباقي البشر,وهذا يدل على بشريته ....
هذا إن أراد الضيف المسيحى أن يفهم.
فالآية لا تدل بأي وجه من الوجوه على ما ذهب إليه الضيف المسيحى

[نجم ثاقب]

للرد عليك حبيبنا المهذب حول الظهورات و هو موضوعنا ....

اقتباس

الظهور الأول (مت 28) للمريمتين (مريم المجدلية ومريم الأخرى).

حسنا فليكن هذا الظهور الاول .... الملاك اخبر المريمتان انه قد قام و قابلهن بالطريق .

اقتباس

الظهور الثانى (يو 20) لمريم وهى تبكى عند القبر عندما ظنته أنه البستانى

اها .....
اريد ان اذكرك يا حبيبنا .....
ان يوحنا قال ان المجدلية رأت الحجر قد تزحزح فركضت و لم يقل انها شاهدت ملاكا و أخبرها .... لكنها ركضت الى التلاميذ ..... وعادت معهما الى القبر .....
من المفروض انها بالطريق رأت يسوع هي و مريم الاخرى قبل الوصول الى التلاميذ ....
حسب رواية متى .....
لان في يوحنا عندما اتت المجدلية و الظلام باقي و رأت الحجر متزحزحا كانت معها مريم الاخرى .... و ركضتا فقابلهما يسوع .....
و حين وصلتا التلاميذ قالا لا ندري اين وضعوه بينما هم رأوه !!!!
يا سلام !!!!!!
ثم عادتا بعد ان رأوه اول مرة .... و لتكن المجدلية بعدما رأته اول مره مع مريم الاخرى عادت وحدها الى القبر ....
لقد سألها ملاك لماذا تبكين .... ؟؟؟؟؟
اجابت اجابة لا تعبر انها قد رأت يسوع قبل ذلك !
ووقتها اجابها يسوع واعلن عن وجوده بعد ان ظنته البستاني .....

فلا شىء يوحي ان المجدلية عندما رأت يسوع انها رأته للمرة الثانية !

غرابات الظهور جعلت كتبة الاناجيل لا يعرفون ما حدث و تخلى عن توحيدهم الروح القدس لان ذلك الظاهر لم يكن هو المسيح .

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس

اقتباس

السؤال: وبناء على ماسبق {من الذي ظهر للتلاميذ واخترق الصخر والحائط !!!؟؟}

يسوع الذي لم يصلب ولم يمت !!!!!؟؟؟
أم الشيطان

الجواب الشافي بإذن الله هو:

= 1=

قبل صعود المسيح إلى السماء حيا:الذي ظهر للتلاميذ هو المسيح بجسده و روحهحيا مثلنا وليس ميتا و لا قائما من بين الأموات، ولهذا طلب من التلاميذ أن يجسوا عظامه ليتأكدوا أنه حي وليس ميت ،لأن الميت يصبح روحا فقط أي شبحا،بينما هو لديه جسد مرئي وملموس يدل على أنه لا يزال حيا...وهو طلب من التلاميذ أن يلمسوا جنبه ويديه و رجليه ليتأكدوا من سلامته و عدم صلبه وليس العكس(المحرفون زيفوا الحقائق بتحريف النصوص ليخدم كذبهم وادعائهم أن المسيح صلب)لأن هناك إشاعات انتشرت في المدينة أنه صلب وهو عليه السلام ينفي أمام تلاميذه هذه الإشاعة بالقول والتطبيق لذا هو طمأنهم وأزال عنهم الخوف منه(لأنهم ظنوا أنه شبح) وطلب منهم رؤيةجسده و جسه ولمسه وأكل أمامهم ليتأكدوا أكثر وليطمئنوا أكثر،ثم بعد ذلك صعد المسيح حيا إلى السماء أمام أعينهم وهم يشاهدونه.

=2=

بعد صعود المسيح إلى السماء حيا: هناك احتمالان :1= الذي ظهر لبولس هو الشيطان متجسدا في صورةالمسيح،ولذا كان يصدر عنه نور باهر يعمي العيون،بينما المسيح حين قابل التلاميذ قبل صعوده إلى السماء لم يصدر عنه هذا النور المعمي للعيون ،بل كان جسده عاديا مثلنا وملموسا مثلنا وهذا ما طمأن التلاميذ. ولذلك حين أخبر بولس التلاميذ أنه رأى المسيح ارتابوا في أمره وهجروه ورفضوا الكلام معه ولم يقبلوا انضمامه إليهم ، لأنهم كانوا متأكدين جدا أنه يكذب ولم ير شيئا أو أن ما رآه هو الشيطان متمثلا في صورة المسيح، لأنهم كانوا شهداء عيان على صعود المسيح حيث صعد أمام أعينهم،ولأن المسيح عليه السلام لم يتركهم حيارى بل جعلهم يتأكدون بالأدلة القاطعة أنه مازال حيا ولم يصلب و لم يمس بأي أذى،كما أنه أخبرهم أنه لن يعود إلا في آخر الزمان وأن هناك علامات ستحصل قبل رجوعه منها كثرة الحروب وكثرة الزلازل وظهور النبي الموعودالمبشر به في كل الكتب المقدسة فهم لن يروا المسيح قبل أن يأتي الزمان الذي يقولون فيه "مبارك الآتي باسم الرب" أي لن ينزل المسيح إلى الأرض قبل مجيء الزمان الذي يعاينون فيه خروج محمد :salla-s:ويعترفون بنبوته .وهذا الأمر لم يحصل في حياة بولس والتلاميذ بل حصل بعد ذلك بستة قرون(600 سنة) ،وما زاد تأكد التلاميذ من ذلك أن المسيح عليه السلام قال لهم:"صدقوني من الخير لكم أن أذهب ،فإن كنت لا أذهب لا يجيؤكم المعزي (آخر الأنبياء محمد:salla-s:)" ومادام المعزي (الكلمة التي أصلها الباركليت أي روح الحق أي المنحمنا بالروميةأيmhmd بالترجمة عن العبريةأي محمد ب********* لم يأت بعد في زمانهم فلا يعقل أبدا بالنسبة إليهم أن يعود المسيح عليه السلام في ذاك الوقت ،تحت أي شكل كان وفي أي صورة كانت ،سواء كان جسدا أو روحا أو خيالا .هذا مرفوض لديهم بالمرة ولذلك رفضوا بولس وارتابوا منه وتأكدوا أن ما يقوله هو كذب و هذيان وفتنة من الشيطان وربما يكون هو "عديم التقوى" الذي حذرهم المسيح منه قبل صعوده ،الذي سيدنس إنجيل المسيح وسيحرفه وسيدعي أن المسيح صلب ومات وسيدعو إلى تأليه المسيح وعبادته ،وهذه العلامات ظهرت في بولس ولذلك رفضوه وابتعدوا عنه كمن يبتعد من الوباء خشية أن يصاب بعدوى... 2= قد تكون كل هذه القصص المكتوبة في الكتاب المقدس عن الظهورات(باستثناء حالة بولس التي فسرتها ) هي مجرد قصص خيالية ملفقة من المحرفين لإثبات نظرية "صلب المسيح و موته وقيامته من بعد الموت*= وهناك أدلة عديدة على ذلك :

1* خاتمة مرقس التي تتحدث عن إحدى هذه الظهورات اتضح أنها غير موجودة في أقدم المخطوطات:

مشاركة دكتور أحمد الألفي :""" وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان:

9 وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية، التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين
10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون
11 فلما سمع أولئك أنه حي، وقد نظرته، لم يصدقوا
12 وبعد ذلك ظهر بهيئة أخرى لاثنين منهم، وهما يمشيان منطلقين إلى البرية
13 وذهب هذان وأخبرا الباقين، فلم يصدقوا ولا هذين
14 أخيرا ظهر للأحد عشر وهم متكئون، ووبخ عدم إيمانهم وقساوة قلوبهم، لأنهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام
15 وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها
16 من آمن واعتمد خلص، ومن لم يؤمن يدن
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين: يخرجون الشياطين باسمي، ويتكلمون بألسنة جديدة
18 يحملون حيات، وإن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم، ويضعون أيديهم على المرضى فيبرأون
19 ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء، وجلس عن يمين الله
20 وأما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان، والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات التابعة . آمين ????????????• إنجيل مرقسمن العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة السينائية ! .• إنجيل مرقسمن العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة الفاتيكانية ! .*وهذه هي الترجمة الإنجليزية للإنجيل السرياني السيناوي:

عدد 8:ولما سمعنَ، خرجنَ وانطلقنَ. ولم يقلنَ لأحدٍ شيئاً، لأنهنّ كنّ خائفات. (هنا ينتهي إنجيل مرقس).

*البردية p45 لا تحتوي علي خاتمةانجيلمرقس *والخاتمة غائبة عن اقدم مخطوطة عربية للاناجيل وهي مخطوطة دير سانت كاترين
والخاتمة لا توجد في المخطوطات الاتية
محذوفه (غيرموجوده) : فى المخطوطات الاتيه
اليونانية
المخطوطة السينائيه ، والفاتيكانيه (أقدم مخطوطات اليونانية على الاطلاق وهما من النوع السكندرى وتعودان للقرن الرابع والخامس) ، المخطوطه 304 (بيزنطيه بنسبة 96%) وهى تعود للقرن 12 الميلادى ومحفوظه فى باريس وتحتوى الاناجيل مع تعليق وشروحات لها
السريانية (الاراميه)
المخطوطه السينائيه السريانية
اللاتينيه القديمه
مخطوطةبوبينيسس Codex bobiensis
الارمينيه
حوالى مائة مخطوطة ارمينيه
الجورجيه
أقدم مخطوطتين باللغه الجورجيه ( 897م ، 913 م ) أى القرنين التاسع والعاشر
القبطيه
بعض المخطوطات من نوع Sahidic"""

2*هناك العديدمنالتناقضات و الإختلافات بين قصص الظهورات

وأحسن دليل أن نذكراعتراف وشهادة رجال دين المسيحيةأنفسهم.""" يقول الأب متى المسكين فى تفسيره لإنجيل متى إصحاح 28 عند تناوله لقصة القيامة :============رجاء وتوعية لكل قارئ:


أن لا يُعثر من الاختلافات الواضحة في قصة

القيامة،لأن الذي يتحدَّث عن القيامة إنما يتحدَّث عن أمور ليست

تحت ضبط العقل والفكر والحواس والعين والتمييز البصري، فالقيامة

بكل ظهوراتها وأقوالها وتسجيلاتها تمَّت بسبب انفتاح خاص في الوعي الروحي ليُرى ما

لا يُرى، ولكل إنسان وعي خاص بإمكانيات خاصة، وكل وعي يختلف في القدرة والدقة

والانفتاح والشمول عن الوعي الآخر، حتى أن القيامة نفسها يوجد من عاينها ويوجد مَنْ

لم يعاينها لأنها تعتمد على قطبين: الأول إرادة المسيح في أن يُعلن أو لا يُعلن نفسه،

وبوضوح كامل أو بوضوح أقل كما حصل لتلميذي عمواس. والقطب الثاني قدرة الذي يتلقَّى

الاستعلان كما قلنا. لذلك يوجد مَنْ يحكي بإسهاب ومَنْ يحكي باختصار شديد، ومَنْ يقول

كثيراً ومَنْ يقول قليلاً، ومَنْ يقول اثنين ومَنْ يقول بل واحداً. وهكذا فكل

ما يخص القيامة لا يدخل تحت النقد أو الفحص أو التحقيق أو

الإيضاح""""

افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا "(النساء آية:

82

يارب ارحمني عندي رد ليك رقم72 في صفحة التعليقات ورد آخر في موضوع"هات لي أمرا واحدا تفوقت فيه المسيحية على الإسلام رقم 328 أرجو إنك تقراهم...أكيد جدا

[Doctor X]

اقتباس

الظهور الأول (مت 28) للمريمتين (مريم المجدلية ومريم الأخرى).

لم تعرفه المريمتين ,انما أخبرهما بذلك الملاك الواقف على باب القبر وحدد لهما مكانه بالضبط ..... ولولا ذلك لما عرفتاه كما لم يعرفه باقى التلاميذ عند ظهوره لهم وشكوا فى أمره !!!!!!!!!!
1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ. 2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ. 3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ. 4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ. 5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ. 6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ. 7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».

اقتباس

الظهور الثانى (يو 20) لمريم وهى تبكى عند القبر عندما ظنته أنه البستانى

هى لم تعرفه وظنته بستانى !!!!!!!!!!!!!!! وهذا يدحض قولك فى الظهور السابق بأن المريمتين عرفتاه من تلقاء نفسيهما !!!!!!!!
12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا. 13 فَقَالاَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا: «إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!». 14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ. 15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ». 16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ. 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ». 18 فَجَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَأَخْبَرَتِ التَّلاَمِيذَ أَنَّهَا رَأَتِ الرَّبَّ، وَأَنَّهُ قَالَ لَهَا هذَا.
لو كان هو المسيح الذى تعرفه لتعرفت على شكله فورا ولعرفته يا أستاذ ولما ظنته (البستانى) حتى قال لها بنفسه أنه هو !!!!!
معنى ذلك أن يسوع يظهر فى كل مرة بشكل مختلف ..... فهل يعجز الشيطان أن يفعل أفعال يسوع ليصدق الناس أنه هو ؟؟؟؟؟

اقتباس

الظهور الثالث (لو 24) لتلميذى عمواس.

هما أساسا لم يعرفاه !!!!!!!!!!!!!!!!!! حتى قال لهما بنفسه انه هو !!!!!
13 وَإِذَا اثْنَانِ مِنْهُمْ كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ إِلَى قَرْيَةٍ بَعِيدَةٍ عَنْ أُورُشَلِيمَ سِتِّينَ غَلْوَةً، اسْمُهَا «عِمْوَاسُ». 14 وَكَانَا يَتَكَلَّمَانِ بَعْضُهُمَا مَعَ بَعْضٍ عَنْ جَمِيعِ هذِهِ الْحَوَادِثِ. 15 وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ، اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا. 16 وَلكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ. 17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟» 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20 كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ. 21 وَنَحْنُ كُنَّا نَرْجُو أَنَّهُ هُوَ الْمُزْمِعُ أَنْ يَفْدِيَ إِسْرَائِيلَ. وَلكِنْ، مَعَ هذَا كُلِّهِ، الْيَوْمَ لَهُ ثَلاَثَةُ أَيَّامٍ مُنْذُ حَدَثَ ذلِكَ. 22 بَلْ بَعْضُ النِّسَاءِ مِنَّا حَيَّرْنَنَا إِذْ كُنَّ بَاكِرًا عِنْدَ الْقَبْرِ، 23 وَلَمَّا لَمْ يَجِدْنَ جَسَدَهُ أَتَيْنَ قَائِلاَتٍ: إِنَّهُنَّ رَأَيْنَ مَنْظَرَ مَلاَئِكَةٍ قَالُوا إِنَّهُ حَيٌّ. 24 وَمَضَى قَوْمٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَنَا إِلَى الْقَبْرِ، فَوَجَدُوا هكَذَا كَمَا قَالَتْ أَيْضًا النِّسَاءُ، وَأَمَّا هُوَ فَلَمْ يَرَوْهُ». 25 فَقَالَ لَهُمَا: «أَيُّهَا الْغَبِيَّانِ وَالْبَطِيئَا الْقُلُوبِ فِي الإِيمَانِ بِجَمِيعِ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الأَنْبِيَاءُ! 26 أَمَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ بِهذَا وَيَدْخُلُ إِلَى مَجْدِهِ؟» 27 ثُمَّ ابْتَدَأَ مِنْ مُوسَى وَمِنْ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ يُفَسِّرُ لَهُمَا الأُمُورَ الْمُخْتَصَّةَ بِهِ فِي جَمِيعِ الْكُتُبِ. 28 ثُمَّ اقْتَرَبُوا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ إِلَيْهَا، وَهُوَ تَظَاهَرَ كَأَنَّهُ مُنْطَلِقٌ إِلَى مَكَانٍ أَبْعَدَ. 29 فَأَلْزَمَاهُ قَائِلَيْنِ: «امْكُثْ مَعَنَا، لأَنَّهُ نَحْوُ الْمَسَاءِ وَقَدْ مَالَ النَّهَارُ». فَدَخَلَ لِيَمْكُثَ مَعَهُمَا. 30 فَلَمَّا اتَّكَأَ مَعَهُمَا، أَخَذَ خُبْزًا وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَنَاوَلَهُمَا، 31 فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَرَفَاهُ ثُمَّ اخْتَفَى عَنْهُمَا،
معنى ذلك أن يسوع يظهر فى كل مرة بشكل مختلف ..... فهل يعجز الشيطان أن يفعل أفعال يسوع ليصدق الناس أنه هو ؟؟؟؟؟
أم أنك تتوقع أن يظهر لهما الشيطان متخذا صورة يسوع ويقول لهما مثلا : (لست أنا يسوع بل الشيطان) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

الظهور الرابع (يو 20) للتلاميذ العشرة في العلية.

لم يعرفه التلاميذ إلا بعد أن أراهم يديه وجنبه ..... فلماذا ؟؟؟؟
إذا فقد جاء فى صورة مختلفه عما كانوا يعرفونها .... فلزم (لإثبات للتحقق من شخصيته) !!!!!!
19 وَلَمَّا كَانَتْ عَشِيَّةُ ذلِكَ الْيَوْمِ، وَهُوَ أَوَّلُ الأُسْبُوعِ، وَكَانَتِ الأَبْوَابُ مُغَلَّقَةً حَيْثُ كَانَ التَّلاَمِيذُ مُجْتَمِعِينَ لِسَبَبِ الْخَوْفِ مِنَ الْيَهُودِ، جَاءَ يَسُوعُ وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!» 20 وَلَمَّا قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَجَنْبَهُ، فَفَرِحَ التَّلاَمِيذُ إِذْ رَأَوْا الرَّبَّ.

اقتباس

الظهور الخامس (يو 20) للتلاميذ ومعهم توما الأحد الجديد، أول يوم أحد بعد القيامة.

وهنا رفض توما الإيمان سوى (بعد التأكد من شخصية الرب بنفسه) !!!!!
24 أَمَّا تُومَا، أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ، فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. 25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ». 26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تَلاَمِيذُهُ أَيْضًا دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!». 27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي، وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِنًا». 28 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!». 29 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا».
إذن فمعنى هذا ببساطة أن التلاميذ كانوا يعرفون أن الشيطان يستطيع أن يتمثل فى صورة ربهم .... ولم يكونوا يصدقون أنه سيقوم من الأموات !!!

اقتباس

الظهور السابع (يو 21) كان في بحر طبرية صيد 153 سمكه. وفي بحر طبرية كان هناك سبع تلاميذ.

أيضا لم يعرفه التلاميذ السبعة هنا !!!!!!!
2 كَانَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ، وَتُومَا الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ، وَنَثَنَائِيلُ الَّذِي مِنْ قَانَا الْجَلِيلِ، وَابْنَا زَبْدِي، وَاثْنَانِ آخَرَانِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ مَعَ بَعْضِهِمْ. 3 قَالَ لَهُمْ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنَا أَذْهَبُ لأَتَصَيَّدَ». قَالُوا لَهُ: «نَذْهَبُ نَحْنُ أَيْضًا مَعَكَ». فَخَرَجُوا وَدَخَلُوا السَّفِينَةَ لِلْوَقْتِ. وَفِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ لَمْ يُمْسِكُوا شَيْئًا. 4 وَلَمَّا كَانَ الصُّبْحُ، وَقَفَ يَسُوعُ عَلَى الشَّاطِئِ. وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ. 5 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «يَا غِلْمَانُ أَلَعَلَّ عِنْدَكُمْ إِدَامًا؟». أَجَابُوهُ: «لاَ!» 6 فَقَالَ لَهُمْ: «أَلْقُوا الشَّبَكَةَ إِلَى جَانِبِ السَّفِينَةِ الأَيْمَنِ فَتَجِدُوا». فَأَلْقَوْا، وَلَمْ يَعُودُوا يَقْدِرُونَ أَنْ يَجْذِبُوهَا مِنْ كَثْرَةِ السَّمَكِ. 7 فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: «هُوَ الرَّبُّ!». فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ.
وعلى فكرة : (بفرض معرفة من هو كاتب إنجيل يوحنا) ما لزوم معرفة أن عدد السمك كان 153 سمكة كبيرة بالتمام والكمال ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل بعد رؤية التلاميذ للرب يسوع ينشغلون عنه (بعد السمك) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

الظهور الثامن (يو 21) لبطرس وحده في العتاب "يا سمعان ابن يونا أتحبنى أكثر من هؤلاء؟!"

هذا ليس ظهورا منفصلا بل تكملة للظهور السابق الذى لم يعرفه التلاميذ فيه (ومنهم بطرس الذى تتحدث عنه) :
7 فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: «هُوَ الرَّبُّ!». فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ. 8 وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ فَجَاءُوا بِالسَّفِينَةِ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا بَعِيدِينَ عَنِ الأَرْضِ إِلاَّ نَحْوَ مِئَتَيْ ذِرَاعٍ، وَهُمْ يَجُرُّونَ شَبَكَةَ السَّمَكِ. 9 فَلَمَّا خَرَجُوا إِلَى الأَرْضِ نَظَرُوا جَمْرًا مَوْضُوعًا وَسَمَكًا مَوْضُوعًا عَلَيْهِ وَخُبْزًا. 10 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «قَدِّمُوا مِنَ السَّمَكِ الَّذِي أَمْسَكْتُمُ الآنَ». 11 فَصَعِدَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَجَذَبَ الشَّبَكَةَ إِلَى الأَرْضِ، مُمْتَلِئَةً سَمَكًا كَبِيرًا، مِئَةً وَثَلاَثًا وَخَمْسِينَ. وَمَعْ هذِهِ الْكَثْرَةِ لَمْ تَتَخَرَّقِ الشَّبَكَةُ. 12 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «هَلُمُّوا تَغَدَّوْا!». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ مِنَ التَّلاَمِيذِ أَنْ يَسْأَلَهُ: مَنْ أَنْتَ؟ إِذْ كَانُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ الرَّبُّ. 13 ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ وَأَخَذَ الْخُبْزَ وَأَعْطَاهُمْ وَكَذلِكَ السَّمَكَ. 14 هذِهِ مَرَّةٌ ثَالِثَةٌ ظَهَرَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ بَعْدَمَا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. 15 فَبَعْدَ مَا تَغَدَّوْا قَالَ يَسُوعُ لِسِمْعَانَ بُطْرُسَ: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي أَكْثَرَ مِنْ هؤُلاَءِ؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ خِرَافِي». 16 قَالَ لَهُ أَيْضًا ثَانِيَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ غَنَمِي». 17 قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» فَحَزِنَ بُطْرُسُ لأَنَّهُ قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: أَتُحِبُّنِي؟ فَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْءٍ. أَنْتَ تَعْرِفُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ارْعَ غَنَمِي.

اقتباس

الظهور الحادى عشر (مت 28) على جبل الصعود.

بعض التلاميذ قد شكوا فى هذا الظهور .... فلماذا شكوا ؟؟؟
16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. 17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

اقتباس

هل لديك نص واحد يقول ان من ظهر للتلاميذ هو الشيطان ؟ طبعآ لا

لا داعى للف والدوران مجددا يا عزيزى (أسامة) !!!!
هل لديك أنت نص واحد يقول أن من ظهر للتلاميذ ليس هو الشيطان متخذا شكل وصورة يسوع ؟؟؟ طبعآ لا .... وهذا باعترافك
فما دام كتابك المقدس لم يجزم بأمر حساس ومصيرى كهذا ولم يقطع الشك باليقين .... فلا تعتب علينا الشكوك المنطقية !!!!!
ثم هل أنت تقرأ المشاركات جيدا أم تقرأ ما يعجبك فقط ؟؟؟؟
هل قرأت مشاركات الأخت الفاضلة كريستينا أم لا ؟؟؟؟
ألم يحذر المسيح تلاميذه من (آخرين) سيأتون بعده مدعين أنهم هم المسيح ؟؟؟ ألم يوصهم بألا يصدقوهم ولا ينساقوا ورائهم ؟؟؟ لماذا هذه التحذيرات ؟؟؟ إذن (يسوع) كان يقول بأن الشيطان يستطيع الظهور فى صورته وانتحال إسمه ليضل الناس :
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟» 4 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ. 5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ: 4 «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هذَا؟» 5 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ. 6 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
7 فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، مَتَى يَكُونُ هذَا؟ ومَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَصِيرُ هذَا؟» 8 فَقَالَ: «انْظُرُوا! لاَ تَضِلُّوا. فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَالزَّمَانُ قَدْ قَرُبَ! فَلاَ تَذْهَبُوا وَرَاءَهُمْ.
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ. 26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
21 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

اقتباس

انتم كمسلمون لا تؤمنون ان السيد المسيح (عيسى) صلب ومات
لذلك لن تقتنع بالنصوص الصريحه التى اتيتك بها
مع ان فى القؤان نص بيوكد ان السيد المسيح سوف يموت ويبعث حيآ
فى سوره مريم 33
وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا
انظر استاذى انه هنا ذكر انه سوف يموت وبعد ذلك يبعث حيا
وانتم تعتقدون انه رفع الى السماء دون ان يمت اذن عند مجيئه الى الارض مره اخرى هذا اليس بعث ؟
اذن كيف يبعث اولا دون ان يموت كما ذكر القران

نص الآية هو : وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم :33}، وهذه الآية من جملة كلام عيسى عليه الصلاة والسلام الذي بدأه بقوله : قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم :30-33}
قوله تعالى على لسان المسيح عيسى ابن مريم : {ويوم أموت} ليس معناه أنه قد مات ، وإنما معناه أنه عند موته - وذلك بعد نزوله وقتله للدجال كما ثبت في الأحاديث - فإنه يسلم من الموت على غير الإيمان بالله تعالى
وقوله على لسان المسيح عيسى ابن مريم : {ويوم أبعث حيا} ليس معناه أنه قد بعث يوم القيامة !! ، فكلامه صلى الله عليه وسلم إنما هو عن أحواله في ولادته ، وفي موته ، وفي بعثه ، ولا شك أنه سيموت ، لكن كما دلت الآيات الأخرى ، فإنه لم يمت بالقتل أو الصلب ، وإنما رفعه الله إليه ، وسيموت بعد نزوله من السماء ، وقتله للدجال

تفضل عزيزى أسامة .... إقرأ وتعلم وقارن :

http://islamqa.info/ar/ref/43506
http://www.islamweb.net/fatwa/index....ang=A&Id=47614
http://www.islamweb.net/fatwa/index....lang=A&Id=8295
http://www.islamweb.net/fatwa/index....lang=A&Id=6238
http://www.islamweb.net/fatwa/index....lang=A&Id=1770

[بنقابى أميرة]

مشكورين

[يارب ارحمنى]

اولآ اشكرك على كتابه الايات بالتفصيل التى ظهر فيها السيد المسيح
مع تركك الظهور رقم 5و9و10 لم تتكلم عنهم
المهم
حضرتك عزيزى نسيت ان السيد المسيح نفسه قال انه سوف يظهر لهم بعد قيامته
واكد كلامه الملاك اللى على القبر انهم سيرون المسيح فى الجليل

متى 26
31 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِىَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ الرَّعِيَّةِ.
32 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

وهذا قول الملاك عند القبر
متى 28

7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».



يوحنا 16

20 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ سَتَبْكُونَ وَتَنُوحُونَ وَالْعَالَمُ يَفْرَحُ. أَنْتُمْ سَتَحْزَنُونَ، وَلكِنَّ حُزْنَكُمْ يَتَحَوَّلُ إِلَى فَرَحٍ.
21 اَلْمَرْأَةُ وَهِيَ تَلِدُ تَحْزَنُ لأَنَّ سَاعَتَهَا قَدْ جَاءَتْ، وَلكِنْ مَتَى وَلَدَتِ الطِّفْلَ لاَ تَعُودُ تَذْكُرُ الشِّدَّةَ لِسَبَبِ الْفَرَحِ، لأَنَّهُ قَدْ وُلِدَ إِنْسَانٌ فِي الْعَالَمِ.
22 فَأَنْتُمْ كَذلِكَ، عِنْدَكُمُ الآنَ حُزْنٌ. وَلكِنِّي سَأَرَاكُمْ أَيْضًا فَتَفْرَحُ قُلُوبُكُمْ، وَلاَ يَنْزِعُ أَحَدٌ فَرَحَكُمْ مِنْكُمْ


انجيل مرقس 16


4 فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.
5 وَلَمَّا دَخَلْنَ الْقَبْرَ رَأَيْنَ شَابًّا جَالِسًا عَنِ الْيَمِينِ لاَبِسًا حُلَّةً بَيْضَاءَ، فَانْدَهَشْنَ.
6 فَقَالَ لَهُنَّ: «لاَ تَنْدَهِشْنَ! أَنْتُنَّ تَطْلُبْنَ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ الْمَصْلُوبَ. قَدْ قَامَ! لَيْسَ هُوَ ههُنَا. هُوَذَا الْمَوْضِعُ الَّذِي وَضَعُوهُ فِيهِ.
7 لكِنِ اذْهَبْنَ وَقُلْنَ لِتَلاَمِيذِهِ وَلِبُطْرُسَ: إِنَّهُ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ كَمَا قَالَ لَكُمْ».


مرقس 14

26 ثُمَّ سَبَّحُوا وَخَرَجُوا إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ.
27 وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ.
28 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

اقتباس

هذا ليس ظهورا منفصلا بل تكملة للظهور السابق الذى لم يعرفه التلاميذ فيه (ومنهم بطرس الذى تتحدث عنه) :
7 فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: «هُوَ الرَّبُّ!». فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ. 8 وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ فَجَاءُوا بِالسَّفِينَةِ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا بَعِيدِينَ عَنِ الأَرْضِ إِلاَّ نَحْوَ مِئَتَيْ ذِرَاعٍ، وَهُمْ يَجُرُّونَ شَبَكَةَ السَّمَكِ. 9 فَلَمَّا خَرَجُوا إِلَى الأَرْضِ نَظَرُوا جَمْرًا مَوْضُوعًا وَسَمَكًا مَوْضُوعًا عَلَيْهِ وَخُبْزًا. 10 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «قَدِّمُوا مِنَ السَّمَكِ الَّذِي أَمْسَكْتُمُ الآنَ». 11 فَصَعِدَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَجَذَبَ الشَّبَكَةَ إِلَى الأَرْضِ، مُمْتَلِئَةً سَمَكًا كَبِيرًا، مِئَةً وَثَلاَثًا وَخَمْسِينَ. وَمَعْ هذِهِ الْكَثْرَةِ لَمْ تَتَخَرَّقِ الشَّبَكَةُ. 12 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «هَلُمُّوا تَغَدَّوْا!». [SIZE="7"]وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ مِنَ التَّلاَمِيذِ أَنْ يَسْأَلَهُ: مَنْ أَنْتَ؟ إِذْ كَانُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ الرَّبُّ. [/SIZE]13 ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ وَأَخَذَ الْخُبْزَ وَأَعْطَاهُمْ وَكَذلِكَ السَّمَكَ. 14 هذِهِ مَرَّةٌ ثَالِثَةٌ ظَهَرَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ بَعْدَمَا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. 15 فَبَعْدَ مَا تَغَدَّوْا قَالَ يَسُوعُ لِسِمْعَانَ بُطْرُسَ: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي أَكْثَرَ مِنْ هؤُلاَءِ؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ خِرَافِي». 16 قَالَ لَهُ أَيْضًا ثَانِيَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ غَنَمِي». 17 قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» فَحَزِنَ بُطْرُسُ لأَنَّهُ قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: أَتُحِبُّنِي؟ فَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْءٍ. أَنْتَ تَعْرِفُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ارْعَ غَنَمِي.

اذن اقراء الايات التى اتيت بها حضرتك جيدآ حتى تعلم ان كانو فعلا علمو انه هو السيد المسيح دون ان يخبرهم هو او انه هو اخبرهم بذلك


فممكن الاول لم يعلمو انه هو السيد المسيح لانهم كانو فى البحر على مسافه منه لكنهم ايضا قبل ان يخرجو خارج البحر كانو قد علمو وتاكدو من ذلك

اقتباس

ثم هل أنت تقرأ المشاركات جيدا أم تقرأ ما يعجبك فقط ؟؟؟؟
هل قرأت مشاركات الأخت الفاضلة كريستينا أم لا ؟؟؟؟

طبعآ استاذى العزيز اقراء المشاركات جيدآ وبكل دقه
وقد رديت عليها لكنكم مصرين على عدم الاعتراف بذلك وسوف ارد مره اخرى فحضرتك تقول

اقتباس

ألم يحذر المسيح تلاميذه من (آخرين) سيأتون بعده مدعين أنهم هم المسيح ؟؟؟ ألم يوصهم بألا يصدقوهم ولا ينساقوا ورائهم ؟؟؟ لماذا هذه التحذيرات ؟؟؟ إذن (يسوع) كان يقول بأن الشيطان يستطيع الظهور فى صورته وانتحال إسمه ليضل الناس :

وهذا ايضا يعتبر نفس الكلام التى اتت به الاخت كرستينا

فلو حضرتك والاخت الفاضله قرائتم الايات جيدآ ولم تخرجوها من سياقها لما اتيتم بها اصلا لانها واضحه وانظر الى الايات التى اتيت بها حضرتك جيدآ وانت تعلم

اقتباس

3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟» 4 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ. 5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ: 4 «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هذَا؟» 5 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ. 6 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
7 فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، مَتَى يَكُونُ هذَا؟ ومَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَصِيرُ هذَا؟» 8 فَقَالَ: «انْظُرُوا! لاَ تَضِلُّوا. فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَالزَّمَانُ قَدْ قَرُبَ! فَلاَ تَذْهَبُوا وَرَاءَهُمْ.
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ. 26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
21 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.

طبعآ مش محتاجه اى شرح اى شخص سوف يقراء فقط سيعرف ان التلاميذ كانو يسالو عن علامات انقضاء الدهر يعنى نهايه العالم يوم القيامه
اذن كل ما تحت الملون باللون الاحمر هو اجابه من السيد المسيح عن هذا السؤال فقط

وهنا اسالكم هل بعد صلب السيد المسيح قامه القيامه ؟ حتى تستشهدو بهذه الايات


اما بالنسبه لكلام الاخت كرستينا عن ان المسيح قال انه لن ياكل مع تلاميذه مره اخرى على الارض فايضآ لو كانت قرائت جيدآ لعرفت الحقيقه الواضحه

متى 26

17 وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلِينَ لَهُ: «أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟»
18 فَقَالَ: «اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ، إِلَى فُلاَنٍ وَقُولُوا لَهُ: الْمُعَلِّمُ يَقُولُ: إِنَّ وَقْتِي قَرِيبٌ. عِنْدَكَ أَصْنَعُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي».
19 فَفَعَلَ التَّلاَمِيذُ كَمَا أَمَرَهُمْ يَسُوعُ وَأَعَدُّوا الْفِصْحَ.
20 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ اتَّكَأَ مَعَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
21 وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ قَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِدًا مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي».
22 فَحَزِنُوا جِدًّا، وَابْتَدَأَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ يَقُولُ لَهُ: «هَلْ أَنَا هُوَ يَا رَبُّ؟»
23 فَأَجَابَ وَقَالَ: «الَّذِي يَغْمِسُ يَدَهُ مَعِي فِي الصَّحْفَةِ هُوَ يُسَلِّمُنِي!
24 إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْرًا لِذلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ!».
25 فَأَجَابَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ وَقَالَ: «هَلْ أَنَا هُوَ يَا سَيِّدِي؟» قَالَ لَهُ: «أَنْتَ قُلْتَ».
26 وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا. هذَا هُوَ جَسَدِي».
27 وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ،
28 لأَنَّ هذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.
29 وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي مِنَ الآنَ لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هذَا إِلَى ذلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدًا فِي مَلَكُوتِ أَبِي».



اولا هما هنا بيتكلموا عن موقف معين وهو عيد الفصح فهذه المناسبه بعد قيامه السيد المسيح لن يحضرها على الارض مع تلاميذه مره اخرى

ثانيآ : السيد المسيح حدد شئ معين الذى لا يشربه معهم مره اخرى على الارض وهو كما واضح فى النص باللون الاحمر نتاج الكرمه اى( عصير العنب)

وهذا فعلا لم يحدث بعد قيامته

والان كل كلامى بالدليل من الكتاب المقدس
حتى لا تقل لى انى الف وادور

تحياتى لك

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل الردود رائعة ومقنعة
بارك الله فيكم جميعا
فمن واقع التفاوات البين في الاناجيل من ناحية
سرد السيناريو الخاص بأحداث ما قبل واثناء وبعد
صلب يسوع وقيامته( كما يزعم المسيحيون).....فرغم هذا التباين وعدم الاتفاق
في نقل الحقائق وكأن كل واحد ممن كتب انجيله له روح قدس خاصة به هو فقط

الا انه مما يلفت الانتباه ما جاء في انجيلي متي ولوقا
واثناء استجواب المقبوض عليه من قبل رؤساء الكهنة أو من بيلاطس نجده يلتزم الصمت وعدم الرد
علي أسئلتهم
فمثلا:

متى 26
62- فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هذَانِ عَلَيْكَ؟»
63- وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
64- قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
.........................
ثم في :

لوقا 22
66 - وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ اجْتَمَعَتْ مَشْيَخَةُ الشَّعْبِ: رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ، وَأَصْعَدُوهُ إِلَى مَجْمَعِهِمْ
67- قَائِلِينَ: «إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ، فَقُلْ لَنَا!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ،
68- وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
69 - مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».
70 - فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ»
...............
ثم في:

مرقس 14

61 - أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتًا وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
62 - فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ».

مرقس15
1- وَلِلْوَقْتِ فِي الصَّبَاحِ تَشَاوَرَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ، فَأَوْثَقُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ وَأَسْلَمُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ.
2 - فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ تَقُولُ».
3 - وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ كَثِيرًا.
4 - فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ أَيْضًا قِائِلاً: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ اُنْظُرْ كَمْ يَشْهَدُونَ عَلَيْكَ!»
5 - فَلَمْ يُجِبْ يَسُوعُ أَيْضًا بِشَيْءٍ حَتَّى تَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ.

أما في
يوحنا:

لاشيء .................
..................................................
من التدقيق والتفكير في مغزي ما جاء وما لونته بالاحمر
أعلاه...نستخلص الاتي:
أولا:
ماذا يعني سكوت المقبوض عليه هنا وعدم رده...؟؟؟
الا يعني هذا مدي الذهول الذي ينتابه وفقدانه حجة الرد عليهم
بعدما ايقن في داخله انه يشبه في الشكل والهيئة المسيح عليه السلام ولا يجد في نفسه ما يرد به عليهم

ثانيا:
لماذا كان رده المختصر لهم بتلك الكلمات القليلة (انت قلت... أو... أنت تقول)...؟؟؟
اليس هذا يعني وفي عرفنا الدارج ما يعني..( انكم الذين تقولون ذلك وليس أنا...........)
ثم قوله لهم:
(ان قلت لكم لا تصدقون وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني...)
الا يعني هذا ان المتحدث هنا هو شخص آخر غير المسيح .............؟؟؟؟

فماذا يستطيع قوله وقد اصبح في الهيئة والشبه تماما مثل المسيح تماما كما ذكرت سالفا

واذا قال لهم انه ليس هو المسيح ولكنه شبهه .....................فمن سيصدقه اذن..؟؟

ثالثا:
وهذا هو الاهم .... قول المقبوض عليه بعد ذلك لهم:
(من الآن.......أو.......منذ الآن..يكون أو تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة)

وكما نعرف جميعا أن كلمة (الآن) هي ظرف زمان وتعني اللحظة الحالية ...وأكدها بحرفي (من) و((منذ)
فاذا كان المتحدث هنا المسيح كما يظنون...........
فكيف يقول لهم الآن وهو امامهم
مما يدل علي ان المتحدث ليس المسيح وانه شخص آخر (شبيهه)ويعلم يقينا أن
المسيح عليه السلام(ابن الانسان) قد رفعه الله اليه الآن............................مما يوحي ويدل علي انه أحد تلاميذه الذي وشي به
اما في انجيل مرقس فقد خالف كل من انجيل لوقا ومتي في رده عليهم حيث قال:

(انا هو....) ثم قوله (وسوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة)
فمن نصدق ومن نكذب......؟؟؟
ثم هل هم فعلا ابصروا ابن الانسان وهو يصعد ويجلس عن يمين القوة
وان ابصروا.... افليس هذا دافع وحجة قوية
لتصديقة والايمان به.......؟؟؟؟؟
فان كان المسيح هو قائل هذه العبارة فسيكون كلامه صدق وسيبصروا بالفعل ابن الانسان وهو يصعد ليجلس عن يمين القوة
فهل ابصروا فعلا ذلك كما قال لهم ............؟؟
...................
كل تحية وتقدير

[الشهاب الثاقب.]

مع فرضية صحة النص
انجيل يوحنا 20
"24اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع. 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن
26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
28 اجاب توما وقال له ربي والهي!. 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا."

الدليل ان ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء
أولا : لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فلم يجد جديد يجعله يناديه بربى والهى ولم يناديه احد بذلك ابدا

ملحوظه المسيح لم يصلب ولكن صلب يهوذا بدل منه
ثانيا : التلميذ توما لم يؤمن بأن المسيح حى الآ عندما وضع يده مكان الجرح فكيف يؤمن بالتجسد و ألالوهية اللتين ليس عليهم دليل مثل دليل وضع توما يده على الجرح ليتيقن أنه المسيح

ثالثا : توما لم يؤمن فى السهل فكيف يؤمن فى المستحيل توما هنا شك فى قدرة المسيح فى السهل بالرغم ان المسيح أحى موتى قبل ذلك بأذن الله فلما يصفة بالألوهية على حدث فعل المسيح أكبر منه قبل ذلك ولم يصفة بالألوهية

رابعا : توما لم يكن مصدق انه حى فكيف يصدق بألوهيته لمجرد ان رأه بعد ان ظن انه مات أى كيف لتوما أن يستنتج الوهية المسيح بدون دليل بالرغم من أن المسيح فعل معجزات كثيرة و لم يقولها توما قبل ذلك

خامسا : الحديث يدور عن الايمان بأن المسيح حى بعد أن ظن موته لا عن الايمان بألوهيته

توما لايؤمن أنه المسيح الآ اذا رأى أثار الصلب فى النص 25

فى النص 27 يريه الاثار ثم يقول لاتكن غير مؤمن انى انا المسيح ثم يأتى النص الذى بعده 29 يقول لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! أى أمنت أنى حى
ولم يقل له فى النص 27 ماذا تؤمن أنى أنا أو لم يناديه المسيح و يقول يا توما؟

والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أم الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ

وقد يكون
إحتمال أن تكون ربى المقصود بها المسيح وهى تعنى معلمى ( والهى تكون َقًَََسم تأكيد ) بمعنى أن يقول توما { هو معلمى واللهِ ( قسم )}
إنجيل يوحنا 1
38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟

[أبو حته]

اقتباس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب إرحمنى

وقال ايضآ

يوحنا 10:18
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.

تحياتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

معذرة للأخ الكريم نجم ثاقب على هذا التدخل لأننى أرى أن

كلام الضيف يا رب إرحمنى الذى وضعته فى إطار الإقتباس

هو أكبر إدانة له ولما يؤمن به فالضيف وضع هذا الكلام من

إنجيل يوحنا ظنا منه أن هذا الكلام يخدم إيمانه ومعتقده

والصحيح هو العكس تماما لأنه بدون أن يدرى نسف إيمانه

بنفسه فهذا النص أو العدد ليس من أقوال المسيح وتم نسبته

إليه باطلا والدليل على صدق كلامى



ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) العددين ( 18 ) و ( 19 )


- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِالْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».


أرجو أن ينتبه الضيف يارب إرحمنى جيدا إلى كلمة

" يُسَلَّمُ " وهى تعنى أن المسيح تم تسليمه إلى رؤساء

الكهنة والكتبة ولم يسلم هو نفسه !!!

فلو كان المسيح حقا له سلطان أن يضع نفسه من ذاته وله

سلطان أن يأخذها لوجدناه قال " وإبن الإنسان يذهب بنفسه

إلى رؤساء الكهنة والكتبة ... "

أو " وإبن الإنسان يُسَلِم نفسه إلى رؤساء الكهنة

والكتبة ..."

وكما هو معلوم فإن الإيمان المسيحى مبنى أساسا على أن

المسيح جاء خصيصا من أجل فداء الإنسان فالمنطقى وفقا

لهذا الإيمان أو الإعتقاد أن يُسلِم المسيح نفسه لكى يخلص

البشرية لا أن يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا هذه

واحدة

الثانية : العدد الموضوع فى إطار الإقتباس نفهم منه كما

وضحت سالفا أن الإرادة هى إرادة المسيح وحده فيما يتعلق

بتقديمه لنفسه أو عدم تقديمه لها وهذا بالتأكيد يخالف تماما

نصوص الأناجيل فيما يتعلق بأحداث ما قبل الصلب فوفقا لما

ورد فى الأناجيل فإن المسيح كان لا حول له ولا قوة فاليهود

عقدوا النية على التخلص منه وبحثوا عن من يدلهم عليه إلى

أن ذهب إليهم يهوذا وعرض عليهم تسليم المسيح لهم مقابل

أن يعطوه مكافأة فأعطوه ثلاثين من الفضة مقابل تسليمه

لهم كل هذا والمسيح تسيره المؤامرات والأحداث وليس

العكس فالمنطقى وفقا لما ورد فى يوحنا

( 18 : 10 ) الموضوع فى إطار الإقتباس أن يكون المسيح

هو المسيطر والمتحكم بقوة وفاعلية فى مجرى الأحداث لا أن

يكون تابعا

هذا ردى بإختصار على نص يوحنا ( 18 : 10 ) الذى

إستشهد به الضيف يا رب إرحمنى

مما سبق نستنتج أن ما ذكرته ينسف تماما القول بأن المسيح

جاء خصيصا من أجل فداء البشرية وأتحدى أعلم علماء

المسيحية أن يثبت عكس كلامى هذا ومن لديه المقدرة

فليتفضل

أتمنى أن تكون الأمور قد إتضحت أمام الضيف يا رب إرحمنى

وأى مسيحى يقرأ هذا الكلام

أعتذر مرة أخرى للأخ الفاضل نجم ثاقب وأذكر نفسى

والقارئ الكريم أن الفكرة الأساسية التى يدور حولها

الموضوع هى :

ما هو الدليل على أن الذى ظهر للتلاميذ هو المسيح ؟

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب إرحمنى

عزيزى الفاضل
هذا الكلام ليس يقصد به تسليمه نفسه للصلب او لرؤساء الكهنه بل يقصد به
نفسه يعنى روحه يعنى وقت موت الصليب
عندما قال قد اكمل واسلم الروح

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيف يا رب إرحمنى سأبين لك أن ردك هذا فيه إستخفاف

بعقلى وعقل القارئ الكريم سأحلل كلامك لنرى إن كان كلامك

هذا منطقيا أم خرافيا

يسوع كان لا ينوى فداء البشرية والدليل على ذلك أنه عندما

حانت اللحظة الحاسمة فى تاريخ البشرية لم يسلم نفسه

للصلب لكى يفتدى ويخلص البشرية بل تم تسليمه لليهود

( رغما عن إرادته ) عن طريق تلميذه الخائن يهوذا وعندما

تم وضع يسوع على الصليب غير يسوع رأيه تماما وقرر

فجأة وبدون سابق إنذار أن يفتدى ويخلص البشرية فأسلم

الروح !!!!!!!!!!!!!!


الضيف يا رب إرحمنى

هل تستطيع أن تفسر لى هذا اللوغاريتم ؟!!


نأتى الآن للنقطة الأهم فى الموضوع

أى قيامة تلك التى تتحدث عنها وأنت لم تستطع أن تثبت لنا

أن يسوع قدم نفسه للصلب طوعا وبكامل إرادته لكى يفتدى

ويخلص البشرية فما بنى على باطل فهو بالتأكيد باطل فأنت

كمسيحى تؤمن أن الغاية التى أتى يسوع خصيصا من أجلها

هى فداء البشرية ولكن نصوص الأناجيل تفضح وتكشف زيف

إيمانك وتؤكد بما لا يدع مجالا لأدنى شك أن يسوع كان

يرفض تسليم نفسه للصلب

المطلوب منك قبل أن تتحدث عن قيامة يسوع من الموت فى

اليوم الثالث أن تثبت لنا أن يسوع قدم نفسه للصلب طوعا

وبكامل إرادته ولم يسلمه أحد رغما عن إرادته وإذا أثبت ذلك

يمكنك وقتها الكلام عن قيامة يسوع

وأعلن أمام الجميع أنه إذا إستطعت أن تثبت ذلك

( تسليم يسوع نفسه طوعا للصلب )

سأعلن إيمانى بيسوع الذى صلب ومات على الصليب من أجل

خلاصى وخلاص البشرية كلها وأنه قُبر ثم قام فى اليوم

الثالث قاهرا الموت ومنتصرا عليه


منتظر ردك ولك تحياتى