عيسى عليه السلام هو.( يسوع عليه السلام ).

[ismael-y]

كم من شخص اسمه ياسر في العالم أو أحمد في العالم ??
فهل هدا يعني أنهم شخص و احد ?,,
بالطبع لا .أيضا لم كانت شخصية يسوع لا تعرف الا بالعهد الجديد و لما تبت عند المسلمين بطلان بل و بالحديت النبوي أنهم و ضع كتابا لهم سموه العهد الجديد ادن شخصية يسوع باطلة 100/100
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4902
فليدهب يسوع-ة- الى 1000 جحيم هو و العهد الجديد و أتحمل مسؤولية ما أقوله بل و أنا على تقة بما أقوله و ليضرب الصليبيون رأسهم مع الحائط

[ismael-y]

لا تتركوهم يا أخوة يكبلونكم بأسطورة يسوع

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــد
أخواتي في الله جميعا :
أري أننا جميعا نتفق علي مبداء واحد لا خلاف عليه وهو:
إحترام أنبياء الله جميعا .وهذا هو المهم .
وأنقل لكم هناا ردي علي أخي الحبيب ياسر في منتدي الجامع




أخي الحبيب / ياسر
يبدوا أنني قصرت في عرضي للموضوع . لذلك سأوضح بشكل أوسع .

اقتباس

هل من الصعب ان لا نوجه شتائم او امتهانات ليسوع على أساس انه احتمال يشير إلى السيد المسيح ؟؟

إذا كان هناك مجرد إحتمال ولو بسيط إلي أن الكلام يشير إلي السيد المسيح. فلا يمكن أن نتكلم بأي لفظ لا يليق مع نبي الله عيسي عليه وعلي نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد
أعيد هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد .

اقتباس

قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (( إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم )) مجموع الفتاوى (4/186-187) .
فليس الغرض من الحوار السخرية و الإستهزاء فهذا أمر يسير
و لكن الغرض بيان قوة حجتك و فساد حجتهم بالحسنى.

وأنا أتفق معك أيضا أن نحاورهم بالدليل والحجة وأن نبدأء معهم بالحسني ....... هذا لا خلاف عليه
ولكن ........يقول تعالي ((وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)).
فكثيرا ما تجد من النصاري ما هو مبرمج علي عدم الفهم وأنت تعلم هذا جيدا من حواراتك الكثيرة معهم .
بل وكلما وضحت لهم بالدليل والحجة ما يخرسهم تجدهم يتبجحون بإدعائهم عدم الفهم أو خطأ الدليل أو تكذيب التاريخ برمته أو يقر بتحريف الانجيل عن غير قصد ليبطل حجتك أو ........................
وكمثال لذلك لتعرف أننا نلتزم بأدب الحوار وسعه الصدر لأقصي درجة هو حوارنا مع الزميل / عرفة الشواف علي هذا الرابط:
.
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=66
مثل هذا لا يمكن أن تتحاور معه بالدليل والحجة لأنه لا يقبلها .
فيكون حوارك معه من كلمات كتابهم المحرف عن الافعال التي نسبوها للمسيح:
فنسألهم عن ماهو في كتابهم من تصرفات يسوعهم ( وهنا بوضع الضمير العائد عليهم ننبه أننا لا نتكلم عن المسيح عيسي ابن مريم . فوضع الضمير هنا لا يعني أستهزائنا بيسوع المسيح . وإنما تعني استنكارنا أن يكون هذا هو المسيح عيسي ابن مريم الذي نؤمن به ) فتخرس لسانه وتبجحة علي الرسول الكريم والقرآن الكريم و.................
كما حدث في هذا الرابط :
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=16
.
وللتوضيح :هل حينما أقول لهم :
يسوعكم صنع الخمر في عرس قنا .
هل أنا أسب المسيح عيسي ابن مريم !!!!!! هل أنا استهزئ به ؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا
أنما بوضع الضمير هنا أوضحت لهم أن صانع الخمر ليس يسوع المسيح الذي نؤمن به أو المذكور في القرآن الكريم وإنما يسوع الذي يؤمنون هم به . وشتان الفرق .

اقتباس

تختلف الأسماء حسب الترجمة
فليس من الممكن أن أقول ان الصين ليست هي تشينا ( China ) والأمثلة كثيرة جدا" الجزائر و المانيا و....الخ.

أما أن نسب يسوع لمجرد أن أسمه في القرآن الكريم المسيح عيسي بن مريم وليس يسوع .فأنا لا أقول هذا أبدا

اقتباس

هذا لا يعني اننا نقرهم على افعالهم وعلى ما جاء بكتبهم
فهناك فرق بين أن نقول يسوع ( صلب و قتل ) وهكذا نقهم على قولهم
و بين أن نقول لا .....إن السيد السيح الذي تسمونه يسوع لم يحدث له هذا .
بل نجى الله السيد المسيح الذي تسمونه يسوع .
فإقرارنا أن يسوع هو السيد المسيح لا يستوجب أن نصدق ما ذكروه عنه.
وصلت يا استاذ ؟؟

وهذ أيضا اتفق معك فيه ولكن لكل منا طريقته في توضيح هذا المفهوم .
وسأعطي المثال السابق لتوضح الفكرة :
حينما يذكر كتابهم(( وكتابهم هو الاسم الصحيح وليس الانجيل لأن الانجيل غير موجود حاليا )) أن يسوع صنع الخمر في حفل عرس قانا .
يقول الاخ / ياسر : ان المسيح الذي نؤمن به لا يمكن ان يصنع الخمر وأنما الذي صنع الخمر إنسان آخر غير المسيح أو أن القصة نفسها (صناعة الخمر) غير حقيقة .
بينما يقول م / الدخاخني : يسوعكم صنع الخمر في حفل عرس قانا .
هل م /الدخاخني هنا يسب المسيح عيسي ابن مريم !!!!!! هل يستهزئ به ؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا
أنما بوضع الضمير هنا أوضحت لهم أن صانع الخمر ليس يسوع المسيح الذي نؤمن به وإنما يسوع الذي يؤمنون هم به .
فكلانا قال الحقيقة ولكن لكل منا طريقته في عرضها .
الاخ ياسر : عرضها بشكل تفصيلي مهذب ينكرفيه أن يكون هذا تصرف المسيح.
بينما م /الدخاخني عرضها بشكل ينفي تماما أن يصدر هذا الفعل من المسيح الذي نؤمن به ويلصقه بمن يؤمنون هم به بل ويستهزء بمن يؤمن بأنه فعل هذا الفعل .
ولكل مقام مقال

اقتباس

مع إختلاف المسميات فلا يجب أن نسب ألهتهم
فإن كانوا يعبدون الثالوث لا يجب سب الثالوث
و إن كانوا يعبدون يسوع لا يجب إهانة يسوع.
بل نقول لهم إن الله هو الإله الواحد الحق.
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ [الأنعام : 108]

وهل نحن نسب ألهتم !!!!!!!!!!!!
أم هم الذين يسبون إلههم
وهل حينما نذكرهم بما هو في كتابهم من تشبيههم لمعبودهم بالخروف و............. يعتبر هذا سب.
أم يعتبر جرس إنذار وإعلامهم بما هو في كتابهم من كفر بالله ليفيقوا من غفلتهم .
وإسمح لي أن أضع هنا جزء من ردي علي زميلنا /عرفه الشواف حينما رفض كلمة " زعم "

اقتباس

ثانيا : تعجبت من أنك اعتبرت كلمه" زعم " كلمه خارجه ويا ليتك وضحت لي كيف تكون هذه الكلمة خارجه!!!!
بل أضفت إلي شروطك شرط آخر وهو عدم وضع رسومات تعبيريه في المشاركات .!!!!
2- أرجوك وضح لي كيف تكون كلمه " زعم " كلمه خارجه ؟؟
ومعلوم أننا معشر المسلمين نقول أن النصارى يزعمون أن المسيح هو الله ابن الله !!!
وأنتم معشر النصارى تقولون أن المسلمين يزعمون أن المسيح رسول الله !!!!!
ولو أحدا قال غير ذلك يكون منافقا للطرف الآخر . واضحة دي
4- لماذا دخلت هذا المنتدى ؟؟؟ لهدايتنا مثلا ؟؟؟ أم لمجرد الجدال دون هدف ؟؟؟؟؟
إن كان لمجرد المجادلة . فإسمحلي نحن هنا في منتدى إسلامي نتناقش من أجل أهداف نبيلة ألا وهي الخروج من دائرة الشك و الوصول إلي اليقين بالحقيقة التي هي واضحة وضوح الشمس لمن أرادها .
وأن كان لهدايتنا !!! فكان يجب عليك أن تتحمل كلماتنا من أجل محبه يسوع.
ألم يقل لكم المسيح ((6: 27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم احسنوا الى مبغضيكم 6: 28 باركوا لاعنيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم 6: 29 من ضربك على خدك فاعرض له الاخر ايضا و من اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا 6: 30 و كل من سالك فاعطه و من اخذ الذي لك فلا تطالبه ))
هكذا قال لكم المسيح تحملوا اللطم علي الخد وسرقه الملابس ونحن لن نضربك علي خدك ولن نأخذ ردائك . فلماذا لا تتحمل كلمه : " زعم " او الرسوم التعبيرية .
ألم يتحمل يسوعكم الجلد من أجل خلاص العالم ((19: 1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع و جلده)) يوحنا
ألم يتحمل يسوعكم أن يستهزأء به من أجل خلاصك
يوحنا ((19: 2 و ضفر العسكر اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و البسوه ثوب ارجوان )) ألبسوه فستان يعني!!!!!
لوقا ((23: 11 فاحتقره هيرودس مع عسكره و استهزا به و البسه لباسا لامعا و رده الى بيلاطس))
متي ((27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا ))
ألم يتحمل يسوعكم البصق علي وجهه من أجل خلاصكم
متي ((27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود ))
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب))
فحسب اعتقادك أنت أن المسيح اللي هو الله عندك الذي له المجد تحمل كل هذا من أجل أن يغفر لكم خطاياكم . فلماذا أنت وأنت عبد للمسيح لا تتحمل كلمة " زعم " أو الرسومات التعبيرية من أجل هدايتنا !!!!!!
ومع كل ما ذكرته لك عن المسيح فاعلم أنني لا استهزاء به ولا بك فكل كلمة ذكرتها لك مكتوبة في كتابكم الذي تقدسونه.

والسؤال : هل أنا هنا اسب المسيح عيسي ابن مريم !!!!!!!!
هل أسب إلههم !!!!!!!!!!!!
لا وإنما ما اردت من هذا الكلام سوي تذكيره بأنه وهو عبد للمسيح يرفض أن يقول له أي عضو " يا أعمي "
بينما يقر وبكل فخر أن معبوده حدث له ما هو أكثر من ذلك .
واعيد فأقول : إذا كان هناك مجرد إحتمال ولو بسيط إلي أن الكلام يشير إلي السيد المسيح. فلا يمكن أن نتكلم بأي لفظ لا يليق مع نبي الله عيسي عليه وعلي نبينا أفضل الصلاة والتسليم .
هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد
أعيد هذه نقطة لا يختلف عليها أحـــــــد .
بارك الله فيك أخي الحبيب / ياسر علي غيرتك علي أنبياء الله جميعا
ونحن معك في هذا ولا نختلف .
كما أننا لا نسب ( يسوع )المسيح عيسي ابن مريم ولا نستهزء به .
فالمصلوب والمبصوق علي وجهه ولابس الفستان القرمزي وصانع الخمر و......................
ليس ( يسوع ) المسيح عيسي ابن مريم . وإنما هو( يسوع) النصاري
فنحن لا نختلف علي الاسم (يسوع) وإنما نختلف علي الشخصية .
كما أننا لا نسب يسوعهم فهم سبوه مسبه لا بعدها مسبه .
نسأل الله لنا ولهم الهداية .

[ياسر جبر]

ياأحبائي اسألوا أهل العلم بدلا" من ان تحملوا بالذنوب و من يتبعكم.!!
انا أرى في الموضوع شبهة و ابتعدت عنها
وانصحكم لوجه الله تعالى .
فرجاء عدم الاستكبار.

الأخ الحبيب ....اسماعيل هل الشعار الذي تتخذه مناسب ؟؟

اقتباس

المسيح كان شاذا" جنسيا" ؟!!!

هل هذا توقيع مناسب !؟
ستقول لا انه ليس المسيح انه جيسس او يسوع !!؟

إنهم يطلقون اسم يسوع على السيد المسيح .
ام ستقول هذا قولهم ؟؟

حتى لو قالت فئة منهم ذلك فنحن ننكر هذا.

والله لقد أشمئززت من المنتدى بعد رؤية هذا اللوجو فما بالك بمن يأتي لكي يعرف عن الإسلام من النصارى ؟

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد .

[ياسر جبر]

أنا بالنسبة لي الموضوع انتهى و ساتغيب فترة

جزاكم الله كل خير


كل ما أردت قوله .
إنهم يطلقون اسم يسوع على السيد المسيح فلا داعي لشتم يسوع.
حتى لا نقع في شبهة سب السيد المسيح.
افعلوا ماترونه مناسبا"
انا أرى في الموضوع شبهة و ابتعدت عنها


أعتذر لكم جميعا" على ضياع و قتكم الثمين و على تقصيري و اعتراضي عليم .. واللهم قد بلغت اللهم فاشهد .
و استودعكم الله تعالى ....

[sa3d]

يا أخوة أنتم مختلفون على شيئ غير واقعي بالمرة و أنظروا للموضوع من بعيد , لن تختلفوا أبدا


يا أخوة لو أن المسيح عندهم في كتابهم اسمه هكذا بالضبط

" المسيح عيسى ابن مريم " كما في القرآن

والله لسخرت منه و هاجمته و أنتقده

لماذا ؟

لأن الموضوع ليس موضوع أسماء

فليس كل اسم مشترك بين الكتابين , له نفس الحق

المهم الصورة التاريخية

قصة الرجل هي التي تحدد هل هو مسيحنا أم مسيحهم !!!

لو قالوا المسيح عيسى بن مريم ابن الله الحي المتجسد
و الله لكيلت له النقد و الهجوم

إفهموا

إبراهم عندنا له نفس اسم نبي عندهم اسمه ابراهيم
إبراهيم عندنا هو الباحث عن الحق العابد لله المستسلم تماما لأمر الله بذبح أبنه
و هو أبو الأنبياء و جد سيدي رسول الله

أما إبراهم عندهم هي صورة ذهنية يهودية لشخص أحمق , سخر من إرادة الله و ضحك ووقع على ظهرة عندما بشره الله أن أمرأته العجوز سارة ستنجب

هل هذا إبراهيمنا ؟؟

الإجابة لا


إذا الهجوم على إبراهيمهم لا علاقة له بإحترام نبينا إبراهيم
لأن الصورتين الذهنيتين لا يمكن أن يتطابقا لذا فهما شخصين مختلفين بالرغم من أن لهما نفس الاسم في الكتابين !!!

مسيحنا ليس مسيحهم حتى لو كانا لهما نفس الاسم

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمين الرحيم

الأخوة الأحباء ....
لا مشكلة في أن نختلف في أشياء فرعية طالما لا نخالف منهج الله تعالى .
فكل مننا ربما يحمل فكرا" أو طريقة و ربما يفضل إحدى الطرق على الأخرى.
وطالما تتفق الطرق شرعا" فمرحبا" بكل الطرق
ولكل مقام مقال كما قيل .
-----
بالنسبة للتعرض لشخصية يسوع على أساس انه ليس السيد المسيح و ان الكتاب محرف و..غير هذه الحجج

أنا أبعد عن ذلك و انصح بالبعد عن ذلك ... وعلى أضعف الإيمان مخافة الوقوع في الشبهات.
واستشهد أن

شيخ الإسلام بن تيمية في كتابه الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح لم يقل أن يسوع عندهم هو ليس السيدالمسيح . بل استشهد باقوال يسوع على اساس انها اقوال السيد المسيح عندهم.
الشيخ ابن القيم لم يستهزيء من اسم يسوع في كتابه " هداية الحيارى في الرد على اليهود و النصارى " بل قال لقد نسبوا للسيد المسيح كذا و كذا .
العلامة الفاضل رحمة الله الهندي رحمه الله في كتابه المرجع " إظهار الحق " لم يستهزيء باسم يسوع بل هناك ابواب هامة مثل " إبطال التثليث من اقوال السيد المسيح " من كتابهم .
العلامة أحمد ديدات رحمه الله لم يستهزيء من يسوع و اسمه بل ذكر في كتابته أقوال السيد المسيح مستشهدا" باقوال يسوع بالكتاب المقدس.
و أخيرا" مثال من العرب المعاصرين الذين لهم كتابات في هذا الموضوع "الدكتور منقذ الستار" هل فعل هذا في كتاباته ؟ .....لا لم يفعل و لم يستهزيء من اسم يسوع بل ينتقد ما ينسبونه للسيد المسيح بالكتاب المقدس .. وهكذا.
من الذين يوجهون الإساءة لاسم يسوع وهل هم أعلم ممن سبقوا ؟
نسأل الله أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه.
والحمد لله رب العالمين

[khaled faried]

الإخوة الأحباب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بفضل الله سبحانه وتعالي نقل لنا أخونا الفاضل الصارم البتار Alsarm_Albatar_1 في منتدي الجامع هذه الفتوي للشيخ محمد صالح المنجد
السؤال

هل يجوز شتم أو سب أو الإستهزاء أو السخريه من يسوع؟وهل يسوع هو المسيح؟
الجواب
لا يجوز أبدا شتم يسوع لأن يسوع هو المسيح عليه السلام

رابط التحميل (أسفل الصفحة)
http://www.sendspace.com/file/5jixjz

رابط منتدى الجامع
http://www.algame3.com/vb/showthread...=7704#post7704
بارك الله فيكم جميعا

[داع الى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم


ورد اسم عيسى بالقرآن 25 مرة و وردت كنية (المسيح ) 9 مرات و ابن مريم 22 مرة و لم يذكر القرآن الكريم لفظ (يسوع) الذي هو من بدع النصارى و يطلقوه على ابن الرب اي انه لا علاقة اطلاقا بين عيسى عليه السلام من حيث المنظور الاسلامي و بين يسوع ابن الرب
و الله أعلم

[ياسر جبر]

لا حول ولا قوة إلا بالله
يا استاذ ايهاب اسمع الفتوى اولا".

----------------
الأستاذ إيهاب و الأخوة الكرام

لقد تم وضع فتوى تقول لا يجوز سب يسوع او الإستهزاء به , حيث ن يسوع هو السيد المسيح

والفتوى من شيخ فاضل هو الشيخ محمد صالح المنجد

من عنده اعتراض على هذه الفتوى

يضع فتوى أخرى باسمه يقول فيها

اقتباس

يجوز سب يسوع وأنا على استعداد لتحمل هذا إن كان هذا وزرا" , ويتحمل وزر هذه الفتوى الجديدة , ويتحمل وزر جميع من يعمل بها .

احبابي في الله
لا أعلم السبب وراء هذا الموضوع هل قرأتم كتب بن تيمية الجواب الصحيح لم يفعل هذا بل نسب قول يسوع على أنه قول السيد المسيح
ايضا" كتاب هداية الحيارى لأبن القيم و كتب أحمد ديدات و كتاب إظهار الحق.

ما الذي تريدونه حتى تكفوا عن الإستهزاء باسم يسوع .؟
لو كان الموضوع به شبهة نتركه
فما بالكم ...جاءت به فتوى و لم يسبقنا إلى ذلك أحد من العلماء.

اقتباس

رجاء من الإدارة

غلق الموضوع
وإزالة أو تصحيح كل المشاركات التي بها هذه الإساءة أو الإستهزاء من اسم يسوع .

بارك الله فيكم و جزاكم كل خير .