رد: عيسى عليه السلام هو.( يسوع عليه السلام ).

يا أخوة أنتم مختلفون على شيئ غير واقعي بالمرة و أنظروا للموضوع من بعيد , لن تختلفوا أبدا


يا أخوة لو أن المسيح عندهم في كتابهم اسمه هكذا بالضبط

" المسيح عيسى ابن مريم " كما في القرآن

والله لسخرت منه و هاجمته و أنتقده

لماذا ؟

لأن الموضوع ليس موضوع أسماء

فليس كل اسم مشترك بين الكتابين , له نفس الحق

المهم الصورة التاريخية

قصة الرجل هي التي تحدد هل هو مسيحنا أم مسيحهم !!!

لو قالوا المسيح عيسى بن مريم ابن الله الحي المتجسد
و الله لكيلت له النقد و الهجوم

إفهموا

إبراهم عندنا له نفس اسم نبي عندهم اسمه ابراهيم
إبراهيم عندنا هو الباحث عن الحق العابد لله المستسلم تماما لأمر الله بذبح أبنه
و هو أبو الأنبياء و جد سيدي رسول الله

أما إبراهم عندهم هي صورة ذهنية يهودية لشخص أحمق , سخر من إرادة الله و ضحك ووقع على ظهرة عندما بشره الله أن أمرأته العجوز سارة ستنجب

هل هذا إبراهيمنا ؟؟

الإجابة لا


إذا الهجوم على إبراهيمهم لا علاقة له بإحترام نبينا إبراهيم
لأن الصورتين الذهنيتين لا يمكن أن يتطابقا لذا فهما شخصين مختلفين بالرغم من أن لهما نفس الاسم في الكتابين !!!

مسيحنا ليس مسيحهم حتى لو كانا لهما نفس الاسم

رد: عيسى عليه السلام هو.( يسوع عليه السلام ).

بسم الله الرحمين الرحيم

الأخوة الأحباء ....
لا مشكلة في أن نختلف في أشياء فرعية طالما لا نخالف منهج الله تعالى .
فكل مننا ربما يحمل فكرا" أو طريقة و ربما يفضل إحدى الطرق على الأخرى.
وطالما تتفق الطرق شرعا" فمرحبا" بكل الطرق
ولكل مقام مقال كما قيل .
-----
بالنسبة للتعرض لشخصية يسوع على أساس انه ليس السيد المسيح و ان الكتاب محرف و..غير هذه الحجج

أنا أبعد عن ذلك و انصح بالبعد عن ذلك ... وعلى أضعف الإيمان مخافة الوقوع في الشبهات.
واستشهد أن

شيخ الإسلام بن تيمية في كتابه الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح لم يقل أن يسوع عندهم هو ليس السيدالمسيح . بل استشهد باقوال يسوع على اساس انها اقوال السيد المسيح عندهم.
الشيخ ابن القيم لم يستهزيء من اسم يسوع في كتابه " هداية الحيارى في الرد على اليهود و النصارى " بل قال لقد نسبوا للسيد المسيح كذا و كذا .
العلامة الفاضل رحمة الله الهندي رحمه الله في كتابه المرجع " إظهار الحق " لم يستهزيء باسم يسوع بل هناك ابواب هامة مثل " إبطال التثليث من اقوال السيد المسيح " من كتابهم .
العلامة أحمد ديدات رحمه الله لم يستهزيء من يسوع و اسمه بل ذكر في كتابته أقوال السيد المسيح مستشهدا" باقوال يسوع بالكتاب المقدس.
و أخيرا" مثال من العرب المعاصرين الذين لهم كتابات في هذا الموضوع "الدكتور منقذ الستار" هل فعل هذا في كتاباته ؟ .....لا لم يفعل و لم يستهزيء من اسم يسوع بل ينتقد ما ينسبونه للسيد المسيح بالكتاب المقدس .. وهكذا.
من الذين يوجهون الإساءة لاسم يسوع وهل هم أعلم ممن سبقوا ؟
نسأل الله أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه.
والحمد لله رب العالمين

الإخوة الأحباب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بفضل الله سبحانه وتعالي نقل لنا أخونا الفاضل الصارم البتار Alsarm_Albatar_1 في منتدي الجامع هذه الفتوي للشيخ محمد صالح المنجد
السؤال

هل يجوز شتم أو سب أو الإستهزاء أو السخريه من يسوع؟وهل يسوع هو المسيح؟
الجواب
لا يجوز أبدا شتم يسوع لأن يسوع هو المسيح عليه السلام

رابط التحميل (أسفل الصفحة)
https://www.sendspace.com/file/5jixjz

رابط منتدى الجامع
https://www.algame3.com/vb/showthread...=7704#post7704
بارك الله فيكم جميعا

بسم الله الرحمن الرحيم


ورد اسم عيسى بالقرآن 25 مرة و وردت كنية (المسيح ) 9 مرات و ابن مريم 22 مرة و لم يذكر القرآن الكريم لفظ (يسوع) الذي هو من بدع النصارى و يطلقوه على ابن الرب اي انه لا علاقة اطلاقا بين عيسى عليه السلام من حيث المنظور الاسلامي و بين يسوع ابن الرب
و الله أعلم

لا حول ولا قوة إلا بالله
يا استاذ ايهاب اسمع الفتوى اولا".

----------------
الأستاذ إيهاب و الأخوة الكرام

لقد تم وضع فتوى تقول لا يجوز سب يسوع او الإستهزاء به , حيث ن يسوع هو السيد المسيح

والفتوى من شيخ فاضل هو الشيخ محمد صالح المنجد

من عنده اعتراض على هذه الفتوى

يضع فتوى أخرى باسمه يقول فيهااحبابي في الله
لا أعلم السبب وراء هذا الموضوع هل قرأتم كتب بن تيمية الجواب الصحيح لم يفعل هذا بل نسب قول يسوع على أنه قول السيد المسيح
ايضا" كتاب هداية الحيارى لأبن القيم و كتب أحمد ديدات و كتاب إظهار الحق.

ما الذي تريدونه حتى تكفوا عن الإستهزاء باسم يسوع .؟
لو كان الموضوع به شبهة نتركه
فما بالكم ...جاءت به فتوى و لم يسبقنا إلى ذلك أحد من العلماء.

بارك الله فيكم و جزاكم كل خير .

نعم أخي الفاضل
ولكن نحن نتكلم يجوز السب و الشتم ام لا , وهذا الموضوع ليس به علم ينفع أو لا ينفع بل هذاموضوع هام .
أنا لم أغلق الموضوع لانه مثير للخلاف , انا اغلقت اموضوع لانه لا مجال عندي أو تحت إشرافي للتعرض للسيد المسيح على اساس ان يسوع ليس هو السيد المسيح.

الفتوى تقول يسوع هو السيد المسيح ولا تتعرضوا لأسم يسوع
من عنده فتوى أخرى من نفسه فليتفضل

يا أخي
نقول نسبوا ذلك له كذبا" و زورا" و بهتانا"
ولا نقول أنه كذا و كذا
هل هذا صعب ؟؟؟

بذلك ولا حسبة برمه و لا حاجة

--------------
لقد افتروا كذبا" على الله تعالى فقالوا كذا و كذا

وافتروا كذبا" على الانبياء فقالوا كذا و كذا

وافتروا كذبا" على السيد المسيح فقالوا عنه كذا و كذا .

فقالوا عنه انه سامح امراة الزانية و لم يطبق الناموس
وقالوا عنه كذبا" انه احرق الشجرة لانه لم يكن بها ثمر و...

فلا نسب إلوهيم و لا جيهوفاه ولا موسس ولا ابرام ولا يسوع ولانتعرض لاي مما سبيق.

-------------------
ما يخالف معتقد المسلمين نكذبه
وما يوافق معتقدنا نصدقه
وما لا نجده عندنا لا نكذبه و لا نصدقه .

------------------
نقول ان من كتبوا الكتاب المقدس نسبوا صفات و افعال لا تليق لله تعالى و للانبياء و للسيد المسيح
---------------
هل تريدون فتوى شيخ الأزهر و مفتي السعودية و اعضاء لجنة البحوث الإسلامية ؟
ما الذي تريدونه حتى تتوقفوا عن السخرية من يسوع على اساس انه ليس السيد المسيح ؟ نسال الله أن نكون
من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه .

حتى الآن لم يتم تحميل الفتوى من اي شخص
--------------------
هل تقرأون ما يكتب ,؟

مثال
عندما يقولون لي (الشركاوي) يامر بالسرقة ويقصدونك انت الاستاذ الشرقاوي

أقول لا ... الشرقاوي لم يأمر بذلك انا أعرفه جيدا".

أنت اسلوبك تقول
نعم الشركاوي يامر بالسرقة لان الشركاوي ليس هو الشرقاوي
و تسخر من الشركاوي .

هل وصلت ؟؟
الفتوى لا يجوز السخرية من الشركاوي لانه هو الشرقاوي .

الواجب علينا

ما ينسب للسيدالمسيح ونجده لا يليق نكذبه و ليس ننسبه الى يسوع
فيسوع هو السيد المسيح .

ياأخ ياسر

تكلمنا في هذا الأمر من قبل واتفقتنا على أنه في حالة إظهار أي خطأ منسوب للسيد المسيح بالكتاب المقدس ننوه بأن السيد المسيح بريء من هذه الإدعاءات .

وأنا اتعجب من هذه الفتوى .

هل تريد أن تقنعني أننا كمسلمين نسير وراء أولى الامر بجهالة .

ياأخي الكريم

لو كان الأمر كذلك لطلبت منك ومن غيرك ومن اكبر شيوخ الإسلام اتباع القرطبي لأنه أجزم بان الذبيح هو اسحاق ... هل ينكر علماء الاسلام ذلك

ياأخي الكريم

القرآن : على الرغم أن لغته عربية إلا أنه يحمل من الكلمات ما هو غير عربي كـكلمة الإنجيل والتوراة

ورسالة السيد المسيح جاءت قبل الإسلام بـ 600 عام وكلمة اليسوع انتشرت بينهم .

فلو أراد المولى عز وجل أن ينبهنا بأن اليسوع هو السيد المسيح لأقر بذلك في القرآن

والله عز وجل قال : فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول .. النساء59

وطالما ان القرآن والسيرة النبوية لم تكشف لنا ذلك ، فنحن نؤمن بما جاء بهم .

أما قول أي عالم من علماء افسلام ان اليسوع هو السيد المسيح فهذه حريته الشخصية ... وكلاً منهم يفتي كما يشاء

فإن كنت احاور مسيحي وأذكر أن اليسوع هو السيد المسيح ، فهذا لأقرب وجهات النظر بيني وبينه فقط ... ولكن هذا ليس المقصود بإيماني بذلك .

الشيخ محمد المنجد يقول : اليسوع عليه الصلاة والسلام ... عجيب هذا الامر .

وهل يعلم الشيخ المنجد من أين اتت كلمة اليسوع لكي يطلق عليه الصلاة والسلام ؟ .

أنا لا أقلل من شأن الشيخ محمد المنجد ولا أبيح سب اي شخص مهما كانت هذه الشخصية .. فالإسلام واخلاق المسلمين لا تبيح السباب .

ولكن : من الذي سب ؟

هل عندما يقال ان اليسوع يأمر بسرقة حمار ... هل هذا يعني سباب ؟ !

هل أمر ام لم يأمر ؟ .

ياسادة نحن هنا لا نسب أحد أو نهين أحد ... بل نحن نكشف المستور فقط .

كان هذا المستور قبيح ام لا فهذا ليس ذنبنا بل هو ذنب الكتاب المقدس .

فليحترموا أنفسهم اولاً .

انا فعلا مستغرب جدا لأمر هذه الفتوى
يعني هنا هضرب مثل صغير السادة الأفاضل علماء الأزهر حللوا التعامل مع البنوك و هو في اعتقادي ربا فهل اصهين و اتعامل مع البنوك و هناك من اقتى بأن البنوك التعامل معها ربا بين فمن نتبع
هذا السؤال للأخ ياسر

هل نفهم من ذلك أنه يجوز الإستهزاء من يسوع على مسؤلية العاملين بمنتدى بن مريم ؟
على اساس ان يسوع ليس هو السيد المسيح !!!

------------
انا تغيبت عن المشاركات هنا لاسباب مماثلة , وعندما وجدت فتوى لأحد العلماء ولا يوجد من عارضها أو من له فتوى ضدها يا استاذ ايهاب , تصورت أن الموضوع انتهى ولن نتعرض فيه للجدال مرة أخرى على الأقل بعدا" عن الشبهات .
ولكن وجدت الموضوع كما لو كان صراع والعلماء من المنتدى يضعون فتواهم بجواز الاستهزاء .
واكرر
بداية من بن تيمية وصولا" إلى احمد ديدات أعتبروا ان يسوع هو السيد المسيح .وعندما يتم نسب شيء خطأ له يتم التبرء و تكذيب الكتاب المقدس و ليس كما تفعلون الصاق التهمة أو الفعل بيسوع و الاستهزاء منه .
ومن بعد ذلك التصريح يسوع ليس السيد المسيح.

هل تفتخرون وتثقون برايكم الذي خالف إجماع العلماء لهذه الدرجة ؟

وأقول إجماع العلماء
حتى الأخ الفاضل العالم إيهاب ]قول شيخ الأزهر حلل التعامل مع البنك ,
هل تقدح في كل العلماء ؟
شيخ الأزهر قال
صف لي كيف تتعامل مع البنك اقول لك حلال أم حرام
فليست كل التعاملات حلال و كلها حرام و يا استاذ ايهاب حسب فتواه
التي يوجد من يعارضها .

-------
أصدر فتوى انت او أي من بالمنتدى

على مسؤلية ادارة و موقع منتدى بن مريم يجوز الإستهزء بيسوع , حيث انه ليس هو السيد المسيح , وكل ما فعله علماء المسلمين السابقين و اللاحقين خطأ و نحن نقول لك الحقيقة .... موقغ بن مريم ...
هل عندك الجرأة على ذلك ؟
إن لم يكن عند أحد منكم الجرأة لذلك فليرضخ للفتوى
عدم الإستهزاء بيسوع حيث أنه هو السيد المسيح ..

أنا لم اتي للجدال او النقاش معكم , نقلت لكم الفتوى ووضحت بعد النقاط
ومن يريد الحرام فالحرام موجود .
ومن يريد الحلال فهو موجود ايضا".
ومن يريد أن يقع في الشبهات سيجدها.
ومن يريد أن يتقي الشبهات فليفعل.
والحمد لله رب العالمين .
اللهم قد بلغت اللهم فاشهد , اللهم قد بلغت الله فاشهد .