الفاتيكان تعترف أنهم عبدة أوثان .. بالمصدر

[mir_a]

اولا انا ارثوذكسي ولا انتمي للكاثوليك وانا مستعد اقولك اكتر من اللي مكتوب لاننا احنا اللي كتبينة عايز تتكلم معايا شخصيا نتكلم علي الارثوذكس والا يبقي انا ممكن اتكلم معاك عن الشيعة والمعتزلة والاحمديين وغيرهم
ثانيا بغض النظر عن اي طائفة في اي ديانة هل البشر هما اللي هيحكموا عليه بالدين الصح او الخطأ بمعني هل لو انا جبتلك كلام اي شيخ مسلم هتاخد بيه ابقي انا غبي لو عملت كدا لان ربنا هيحاسبني علي اعمالي مش اعمال غيري مهما علي او صغر شأنة

اشكرك واسف للاطالة

[متمني الحوار لا مشاكل]

الحمد لله انو هداني
فعلا كانت غفله

[السيف البتار]

اقتباس

الحمد لله انه هداني
فعلا كانت غفله

هذا فضل من الله أخي في الله

[عمرو بن العاص]

بارك الله فيك أخى الحبيب البتار وأنا أعتبر هذا الموضع لا يقل عن تسجيل الأخ الأستاذ الحبيب وسام الشهير "انهم يعبدون الخروف"


جزاك الله خيرا وموضوع أكثر من راااااااااااااااائع وممييييييييز جدااااااااااا

[السيف البتار]

هكذا : قالت الكنيسة الكاثوليكية بخصوص يوم السبت ... فالأمر مباح ولا يوجد منهج سماوي ينص على أختار اليوم .... فالكنيسة تفعل ما تشاء وقتما تشاء

اقتباس

نحن نعتبر أنه لا يوجد عقيدة للمسيح أنه قد ألح بأن نتابع إلتزام السبت فى يوم السبت الأسبوعى. ككثوليك، نحن نؤيد أنه بما أن هذا ليس موضوع عقيدى ، الكنيسة لها الحق في تغييره ، وهذا الحق كان معطى لها من قبل المسيح. قيامة المسيح وكل ما يحيط بها هو السبب الرئيسي ، الذي سمح بإجراء هذا التغيير

مرفق صورة للمصدر

[ali9]

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ } يونس99
فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }آل عمران20

[السيف البتار]

اقتباس

عايز تتكلم معايا شخصيا نتكلم علي الارثوذكس والا يبقي انا ممكن اتكلم معاك عن الشيعة والمعتزلة والاحمديين وغيرهم

الأخ الكريم : أي رسالة سماوية تحتوي على ثلاث نقط
الأولى : العقيدة
الثانية : البلاغ الإلهي عن الأحداث التي سبقت أو القادمة
الثالثة : التشريع أي الأحكام

فلو تحب أن تتحدث معي عن النقطة الأولى والثانية لأي طائفة من الطوائف التي تنسب نفسها للإسلام ... فلا مانع بالنسبة لي

أما البند الثالث : فهذا البند هو سبب الإختلاف .... وهذا البند ... الله عز وجل هو الذي يحكم به ...

وبخصوص البند الأول والثاني : فكل الطوائف التي تنسب نفسها للإسلام تؤمن بالله الواحد الأحد الفرد الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد .......... وهذا هو أساس العقيدة

وكل الطوائف التي تنسب نفسها للإسلام تؤمن بأن جميع الأحداث التي جاءت بالقرآن حقيقية وواحدة .. ولم نسمع يوم أنه ظهرت طائفة منهم تقول أن القرآن لم ينزل على رسول الله ، أو طائفة قالت أن الحروب وغزوات الإسلام لم تحدث ، أو طائفة قدمت غزوة على غزوة ، أو طائفة قالت أن السيد المسيح ليس ابن السيدة مريم ... أو ما شابه هذا .

وكل الطوائف التي تنسب نفسها للإسلام تؤمن بكتاب واحد هو القرآن الكريم ولا يوجد طائف تنسب لنفسها قرآن ، وطائف آخرى تنسب لنفسها قرآن أخر مختلف ... وكل طائفة تقول أن قرآني هو الأحق .... كما هو الحال بالمسيحية .

إذن فكل الطوائف التي تنسب للإسلام تؤمن بكتاب سماوي واحد لا مبدل ولا خلاف فيه

أما الأختلاف الظاهر بين هذه الطوائف ، هو التشريع .... بمعنى أن هناك من الطوائف من يحلل لنفسه تشريع وطائفة أخري تحرم على نفسها تشريع .... وهذه التشريعات المحللة والمحرمة تزيد على ما جاءت بالقرآن والسنة ...

بمعنى : أنه .. لم نسمع عن طائفة قالت بأنها لن تحج أو تعتمر أو تنطق بالشهادة أو تزكي من أموالها للفقراء أو تاكل الخنزير أو تشرب الخمر أو تأكل الميتة أو ترفض الصلاة بمواعيدها كما شرعت ، أو رفض صلاة الجمعة في مواعيدها أو أعتبار صلاة الجمعة خطأ ويتم صلاتها يوم السبت أو الأحد ... أو عدم التضحية بأول أيام العيد الأضحى أو رفض الصوم برمضان ... الخ


فلو كنت تحب أن تتحاور معي بخصوص أهم بندين وهم الأول والثاني بما يخص الطوائف المسلمة والمسيحية ... فهذا يكون شرف لي

أما لو كان حوارنا سيكون من خلال أن " الخوميني " شرع زواج المتعة أو أن "بولس" حرم الختان أو إدعى أنه لا فائدة منه .... فإذن الحوار سيكون حوار بلا هدف ...

ولكن : لو كان الحوار بيننا سيكون من خلال العقيدة والبلاغ السماوي ... فأهلاً بك .

وإن قبلت الحوار ... فيمكنك أن تبدأ بالعقيدة .

أما بخصوص

اقتباس

بغض النظر عن اي طائفة في اي ديانة هل البشر هما اللي هيحكموا عليه بالدين الصح او الخطأ بمعني هل لو انا جبتلك كلام اي شيخ مسلم هتاخد بيه ابقي انا غبي لو عملت كدا لان ربنا هيحاسبني علي اعمالي مش اعمال غيري مهما علي او صغر شأنة

فيمكن الرد على هذا الكلام من خلال قبولك للحوار

والسؤال : الله
من هو الله ؟
تفضل أخي الفاضل.........................

أرجو من الأخوة الكرام المسلمين عدم وضع مداخلتهم في هذه الصفحة ... فعندما يقبل الأخ mir_a
الحوار ، سنقوم بفتح صفحة مخصصة لمداخلات الأخوة الكرام ..... مع أحترامي للجميع

[mir_a]

اولا يا اخي مش هناقشك في موضوع الثلاث نقاط دي دلوقت لاني للاسف بكلمك يا اما من الشغل او نت كافيه
ثانيا هل كل الطوائف الاسلامية تختلف في الاحكام فقط انا لا اعتقد لان , هل الشيعة تؤمن بالنبي محمد ولا علي (واصرار الشيعة علي وجود صورة النوريين واستطيع ان اعطيك مصحف به الصورة المذكروة), وهل الطائفة الاحمدية يوافق عليها علماء المسلمين ولا يكفروهم , واستطيع ان اعطيك رابط اذا طلبته (لاني كما ذكرت انا بتكلم منين) وطوائف كثيرة جدا , واخيرا ما جاء علي لسان النبي نفسه اختلفت امتي علي 72 فرقة وفرقه واحده هي الناجية من النار, عزيزي انا لا اريد ان اكتب كلام منمق وموزون ولا اريد ان انتصر عليك ولا اي شيء من هذا لانني لست شيء ولا استطيع اي شيء بدون المسيح الذي يقويني , ولكن اتمني ان ترفع قلبك الي الله ملك وخالق الكون الذي لا اختلف انا وانت عليه (واعتقد ان هذا هو الشيء الوحيد المشترك بيننا) وتطلب من ان ينير قلبك كما سوف افعل انا في نفس الوقت واعتقد ان لو كنت انت علي الدين الصحيح او انا لا يضر انا
نطلب من الله الهداية بس بشرط ان تكون صادق ولو حدث هذا سوف تختبر الله الحق
اشكر تعب محبتك واسف للاطاله

اخوك الصغير في البشرية

[السيف البتار]

اقتباس

اولا يا اخي مش هناقشك في موضوع الثلاث نقاط دي دلوقت لاني للاسف بكلمك يا اما من الشغل او نت كافيه

في الأنتظار

اقتباس

ثانيا هل كل الطوائف الاسلامية تختلف في الاحكام فقط انا لا اعتقد لان , هل الشيعة تؤمن بالنبي محمد ولا علي (واصرار الشيعة علي وجود صورة النوريين واستطيع ان اعطيك مصحف به الصورة المذكروة),

ياسيد mir_a ... أنا دارس أمور الشيعة بالكامل ، وأملك من المواقع الشيعية ما لا يعد ولا يحصى ... وأعرف قصة سور النوريين وكذا آية الكرسي .....
وأتحدى إن لديك أو لدى أي موقع مسيحي ومن أكبرهم موقع " الكلمة " إلى أصغرهم موقع "النور" ان يمتلك أحد منهم مصدر واحد يثبت أنه يوجد كتابين مختلفين من القرآن ... وهذا التحدي منذ أكثر من 1400 عام ... ولم نجد إلى الآن أحد لديه القدرة أن يثبت العكس

وهذا موقع شيعي به السورة القرآنية 114 سورة كما هي لأهل السنة وغيرهم

http://www.islam4u.com/quran/sowarlist.htm

وهذا هو نفس الموقع يثبت أن كل ما جاء عن سورة الولاية والنوريين ... ما هو إلا إدعاءات كاذبة

http://www.islam4u.com/almojib/2/3/2.3.3.htm

فكل ما جاء بهذا الخصوص هي من داخل مؤلفات لبعض أشخاص شيعية قديمة جداً ، وليس من المعقول أن أأخذ كتاب مؤلف وأقول أنه مصحف قرآني ... أو الأخذ بكلامه كأنه وحي إلهي دون دليل .

فأحد هؤلاء هو : النوري الطبرسي يقول في كتابه المسمى ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ): أن سورة الولاية المدعاة التي يدعي الشيعة أن السنة أو أن الصحابة حذفوا هذه السورة ، وكذا ذكر أن آية الكرسي المذكورة في القرآن بسورة البقرة لها نص آخر .. وكذا سورة النوريين .....

و الجدير بالذكر أن النوري الطبرسي الذي ينسب إليه القول بتحريف القرآن ، و الذي يتمسك البعض لاتهامهم بالقول بالتحريف يقول في كتابه " فصل الخطاب " معلقاً على هذه السورة المزعومة بقوله : " لم أجد أثراً لها في كتب الشيعة ..... والموقع المرفق يوضح هذا الأمر بالكامل وبشرح مفصل.

وهذه هي صور السور المنسوبة بالباطل للقرآن





تقول :

اقتباس

هل الشيعة تؤمن بالنبي محمد ولا علي

من قال لك هذا الكلام ؟ مواقع مسيحية ؟
لو كان ذلك .... فأطلب منهم المصدر ، لتكشف لنفسك أنهم يكذبون ... كمحاولة من هذه المواقع لتضليل زائريهم بأن الإسلام به تناقضات وعيوب وتحريف ... وكأن حالهم يقول "والحال من بعضه" .
فأطلب منهم المصدر وستجد أن كلامي هو الصح .

كما تجد بموقع "الكلمة" يدعون سور قرآنية بالباطلة بجهالة ... مثل الولاية والولاية 2 والخلع والرجم ودعاء صنمي قريش وسورة زكريا والوصايا والإيمان والتراب و..... الخ

فلو طلبت منهم المصدر ... فلن يجيبك أحد ... فهذا ما فعلته أنا معهم من قبل .... فعندما راسلت الشيخ المقدسي وطلبت من القائمين عن موقع الكلمة مصادر هذه السورة عدة مرات ... فلم يجيبني أحد ... علماً بأنني دخلت بأسم مسيحي .

ياسيد mir_a
الشيعة هم يقولون بإمامة على بن أبي طالب – رضي الله عنه بعد رسول الله صلى الله علية وآله وسلم – مباشرة بدون فصل ويرون أن أبا بكر أغتصب الخلافة من على – وكذلك فعل عمر وعثمان ..... هذا هو الخلاف .... وليس الخلاف مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .

اقتباس

وهل الطائفة الاحمدية يوافق عليها علماء المسلمين ولا يكفروهم , واستطيع ان اعطيك رابط اذا طلبته (لاني كما ذكرت انا بتكلم منين) وطوائف كثيرة جدا , واخيرا ما جاء علي لسان النبي نفسه اختلفت امتي علي 72 فرقة وفرقه واحده هي الناجية من النار,

هذا الكلام لا يخالف ما ذكرته أنا سابقاً ... فكلامي كالآتي :
كل الطوائف أو الفرق المنسوبة للإسلام تجتمع على أمرين وهم : عبادة الله وقرآن واحد لا أثنين مختلفين .

أما حديث الرسول عليه الصلاة والسلام لا يعني أن كل فرقة لها قرآن مختلف عن الأخرى .... وإلا قدم أنت المصدر بذلك بالإثبات .... وليس كلام منقول بسخه فقط دون مصدر .

اقتباس

عزيزي انا لا اريد ان اكتب كلام منمق وموزون ولا اريد ان انتصر عليك ولا اي شيء من هذا لانني لست شيء ولا استطيع اي شيء بدون المسيح الذي يقويني , ولكن اتمني ان ترفع قلبك الي الله ملك وخالق الكون الذي لا اختلف انا وانت عليه (واعتقد ان هذا هو الشيء الوحيد المشترك بيننا) وتطلب من ان ينير قلبك كما سوف افعل انا في نفس الوقت واعتقد ان لو كنت انت علي الدين الصحيح او انا لا يضر انا
نطلب من الله الهداية بس بشرط ان تكون صادق ولو حدث هذا سوف تختبر الله الحق
اشكر تعب محبتك واسف للاطاله ..... اخوك الصغير في البشرية

ياسيد mir_a
أنت تعلم جيداً وجه الأختلاف بين المسيحية والإسلامية حق المعرفة .... فإن كنت أنت تؤمن بأن الله واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد

بمعنى أن الله ليس له أقانيم ولا ولد من الأزل ولا فداء للبشرية و لا اب ولا ابن ولا روح قدس
فبذلك ربي وربك هو الله ... وأنتهى حوارنا في العقيدة إلى هذه الحقيقة الحق

أما لو كنت تؤمن بأن الله هو الأب والابن والروح القدس ؛؛؛؛؛
الأب = الله
الابن = الله
الروح القدس = الله

.... فربي ليس ربك .... وربك ليس ربي

وبهذا : فجملتك التي تقول :

اقتباس

ولكن اتمني ان ترفع قلبك الي الله ملك وخالق الكون الذي لا اختلف انا وانت عليه

فتعتبر هذه الجملة باطلة وخطأ ... لأنك نسبت لي رب ليس له وجود إلا لديك.... لأنك الله خالق الكون ليس له أقانيم ولا تثليث .

فعليك إثبات ذلك إن كنت تملك الحجة

ولهذا أطلب منك في هذه الحالة أن تقدم الدليل الصحيح لهذه العقيدة ، والتي تعيدنا إلى المداخلة الأولى والتي تحتوي على :

من هو الله ؟

[السيف البتار]

نظراً لمرور 11 يوم دون رد من السيد mir_a ، فأرجو عندما يكون جاهز للحوار ، عليه بفتح صفحة جديدة ويكون عنوانها يدل على نوع الحوار الذي يفضله .... أما هذا الموضوع سيكون خاص بذاته للمواضيع الخاصة بأعترافات المواقع المسيحية ورجال الدين المسيحي بالأخطاء والتحريف ومن هو معبودهم ... وما شابه ذلك بالدليل ومصدره بالصور والمرفقات ....

ولهذا نظراً لأهمية الموضوع ... تم غلق الموضوع لعدم أي مداخلات ، ومن له أي أعتراض أو شكوى أو أقتراح خاص بهذا الموضوع فيمكنه أستخدام منتدى الشكاوى والأقتراحات .

مع احترامي للجميع