فضيحة المتنصرة نجلاء الامام

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

بالنسبة لمداخلتك وقد تطرقت فيها لجانب موضوعي ، وعليه فأنا أرد علي الجانب الموضوعي فهو للمناقشه . وإذ قلت ما نصه

اقتباس



يذكر أن نجلاء الإمام كانت قد أعلنت تنصرها وتعميدها من قبل الكنيسة المصرية .. هذا وللعلم أن التعميد يتم بالتجريد التام من الملابس كما ولدتها أمها , ويقوم القس بوضع زيت الميرون على ستة وثلاثون موضع من جسمها منها الأماكن الحساسة في الجسم .
وهذه السقطة غير مستغربة إذ أنها دخلت هذه الديانة بالعري والرشم , فكان لزاما عليها التكريز بما جاء في نشيد الانشاد .

والرد أنا أقول لك أنا تكلمت عن ماقاله عن الأخت نجلاء الأمام .
وقد طرح ما طرح ولم أرد عليه لأنه يهاجم شخص وكما قلت لا أود أن يتحول المنتدي لعراك بين أشخاص مختلفين في الدين ، وهذا أرفضه لأن هذا لا يناسب المثقفين والحياديين . ولكن عندما تطرأ لموضوع المعمودية ، وهذا أمر جد موضوعي
ولكنه بالطبع وللأسف جاء بإفتراءات في هذا الموضوع ، ولذا
أرد علي ما قاله وما أوردته أنت في مداخلتك بالتالي

من قال لك يا عزيزي أن النساء يتعرين من كامل ملابسهم ويكونوا عراة تماماً كما ولدتهم أمهم ، لا ياسيدي هذا شخص غير مدقق في معلوماته وهو هنا جاء للهجوم غير الشريف . فرمي الديانة المسيحية بغيب وبتهمة ليس لها وجود وإليك الدليل
من موقع ( st - takla ) وها هو الموقع يتكلم عن هذا الموضوع
وسأنقل لك ما أورده الموقع وهو موقع أرثوذكسي معتمد ، حيث سألت سيدة تبغي العماد وتتحرج مما تسمعه عن المعمودية وإليك الرد ( copy & paste )

أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط، فما بالك بامرأة تمارس أقدس طقس كنسي في حياتها. إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية. ثم يدخل الكاهن، فتصعد من على الكرسي، وتهبط في جرن المعمودية ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات. ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا. حتى الشباب أو الرجال الكبار في حال معموديتهم في تلك السن لا ينزلون لجرن المعمودية عرايا.

وهذا هو كلام الموقع وكلامي أيضاً ولكني أردت أن آآتي لك بالرد من مصدر موثوق فيه وليس من رأي أنا الشخصي .
ولاحظ الأقوال الآتية :
1 - ( أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية
تماماً كالأطفال. )
إذا يا أخي المرأة لا تتعري كما ولدتها أمها وهذا الزعم منافي للحقيقة تماماً .

2 - ( إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. )
أي أن نصف طقس المعمودية تقريباً يكون وهي لابسة ملابسها كاملة .

3 - ( .. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية
أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية )
*** أولاً :
أي أن السيدة تخلع ملابسها وهي في الحجرة بمفردها تماماً وهذا يحدث في حتي المصانع فيوجد غرفة تغيير ملابس للنساء لترتدي ملابس العمل ولتعود وترتدي ملابس الخروج في نهاية العمل . وليس في هذا أي نوع من أنواع الإحراج .
*** ثانياً :
تلبس تونية أي أحدي ملابس الشمامسة وهي ليست شفافة بل تكون غير شفافة ولكنا بيضاء .

*** ثالثاً :
تجلس بجوار المعمودية علي كرسي . ثم تنزل المعمودية بيد الكاهن وهي لابسة التونية المصمته والتي لا تبين أن من جسدها بل هي بعنق مغلق وبأكمام طويلة
وهي لها هدب طويل يصل للأرض . ولربما يكون أطول من المرأة حيث أن هذه ملابس رجال والرجال في الأغلب أطول من النساء بشكل عام .

4 - ( ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. )
ويكون عادة الكاهن خارج جرن المعمودية والذي لا يتسع عادة إلا لشخص واحد بالكاد
ويكون الكاهن خارج المعمودية يعمدها من الخارج فيضع يده علي رأسها ويحرك رأسها لأسفل عند النزول وبالطبع تخرج في كل مرة فور نزولها حتي تنهي الثلاثة تغطيسات .
5 - ( وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات.
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة )
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية . لتخرجها بعد ذلك أحد الشماسات ثم تترك هي أيضاً الحجرة خالية تماماً لتغير المعمدة التونية وترتدي ثيابها الجديدة كاملة كما كانت
حيث لا تلبس الملابس التي كانت حاضرة بها بل بملابس أخري تكون قد أشترتها جديدة لهذا الغرض ولم تلبسها من قبل أبداً .

6 - ( وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". )

*** وكما تري فالكاهن يدخل بعد أن ترتدي ملابسها الجديدة بالكامل ويدهنها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها من رأسها ووجهها ويديها .
يعني ليس كما يفترض الأخ منتدي المسيح عبدالله أن الكاهن يدهن كل أجزاء جسدها والحساسة منها . أنه محض إفتراء علي مقدسات ربنا يسامحه .

ويعلق الموقع أنه لا يجوز أن يتجرد من ملابسه كلها حتي الرجال أوالشباب .
لأن المسيحية ترفض أن تجرح أحد ، فهل تقبل هذا وهو يمارس أحد الأسرار المقدسة

يا عزيزي الأخ العزيز elqurssan ، ها قد قلت لك الحقيقة فلا تذهب وراء من لا يقول الحقيقة .

وإليك الموقع حتي تتحقق بنفسك .
[web]http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ing-Women.html[/web]

وليس هذا هو الموقع الوحيد بل هناك مواقع كثيرة مسيحية طبعاً تتكلم في ذات الموضوع وكل ما عليك هو الدخول علي ( google ) وتكتب فيها
معمودية النساء الكبار . وسوف تجد ما يشهد لك بالحقيقة كما وردت بعالية من كافة المواقع المسيحية وليس كما يقول المغرضون من غير المسيحيين .
والموقع يضع أيضاً صورة لأحدي النساء وهي في جرن المعمودية بالتونية ويتضح أن المعمودية لا تتسع إلا لها بالكاد ولا يظهر منها شئ أبداً .

ها قد جاوبتك بالحق الذي يخلص ضميري ،

وفي النهاية تمنياتي لك بالتوفيق في البحث وراء الحق فالحق هو الله والباطل صدقني هوالشيطان ولن يستطيع شخص ما أن يدافع بالباطل ، فهو خاسر مهما طالت المدة

تحياتي لك ولكل من في المنتدي . وأشكر الأخوة المشاركين والذين أيدوا رأي في كون الموقع يظل بعيداً عن الشخصنة ويترك الخلق للخالق
وأذكر منهم الأخ العزيز د . محمد عامر .
والاخ العزيز في حب الله ورسوله .

تمنياتي للجميع بالتوفيق لمعرفة الله البار الحق الديان العادل وحده

محب حبيب

[مناصر الإسلام]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

بالنسبة لمداخلتك وقد تطرقت فيها لجانب موضوعي ، وعليه فأنا أرد علي الجانب الموضوعي فهو للمناقشه . وإذ قلت ما نصه

اقتباس



يذكر أن نجلاء الإمام كانت قد أعلنت تنصرها وتعميدها من قبل الكنيسة المصرية .. هذا وللعلم أن التعميد يتم بالتجريد التام من الملابس كما ولدتها أمها , ويقوم القس بوضع زيت الميرون على ستة وثلاثون موضع من جسمها منها الأماكن الحساسة في الجسم .
وهذه السقطة غير مستغربة إذ أنها دخلت هذه الديانة بالعري والرشم , فكان لزاما عليها التكريز بما جاء في نشيد الانشاد .

والرد أنا أقول لك أنا تكلمت عن ماقاله عن الأخت نجلاء الأمام .
وقد طرح ما طرح ولم أرد عليه لأنه يهاجم شخص وكما قلت لا أود أن يتحول المنتدي لعراك بين أشخاص مختلفين في الدين ، وهذا أرفضه لأن هذا لا يناسب المثقفين والحياديين . ولكن عندما تطرأ لموضوع المعمودية ، وهذا أمر جد موضوعي
ولكنه بالطبع وللأسف جاء بإفتراءات في هذا الموضوع ، ولذا
أرد علي ما قاله وما أوردته أنت في مداخلتك بالتالي

من قال لك يا عزيزي أن النساء يتعرين من كامل ملابسهم ويكونوا عراة تماماً كما ولدتهم أمهم ، لا ياسيدي هذا شخص غير مدقق في معلوماته وهو هنا جاء للهجوم غير الشريف . فرمي الديانة المسيحية بغيب وبتهمة ليس لها وجود وإليك الدليل
من موقع ( st - takla ) وها هو الموقع يتكلم عن هذا الموضوع
وسأنقل لك ما أورده الموقع وهو موقع أرثوذكسي معتمد ، حيث سألت سيدة تبغي العماد وتتحرج مما تسمعه عن المعمودية وإليك الرد ( copy & paste )

أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط، فما بالك بامرأة تمارس أقدس طقس كنسي في حياتها. إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية. ثم يدخل الكاهن، فتصعد من على الكرسي، وتهبط في جرن المعمودية ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات. ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا. حتى الشباب أو الرجال الكبار في حال معموديتهم في تلك السن لا ينزلون لجرن المعمودية عرايا.

وهذا هو كلام الموقع وكلامي أيضاً ولكني أردت أن آآتي لك بالرد من مصدر موثوق فيه وليس من رأي أنا الشخصي .
ولاحظ الأقوال الآتية :
1 - ( أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية
تماماً كالأطفال. )
إذا يا أخي المرأة لا تتعري كما ولدتها أمها وهذا الزعم منافي للحقيقة تماماً .

2 - ( إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. )
أي أن نصف طقس المعمودية تقريباً يكون وهي لابسة ملابسها كاملة .

3 - ( .. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية
أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية )
*** أولاً :
أي أن السيدة تخلع ملابسها وهي في الحجرة بمفردها تماماً وهذا يحدث في حتي المصانع فيوجد غرفة تغيير ملابس للنساء لترتدي ملابس العمل ولتعود وترتدي ملابس الخروج في نهاية العمل . وليس في هذا أي نوع من أنواع الإحراج .
*** ثانياً :
تلبس تونية أي أحدي ملابس الشمامسة وهي ليست شفافة بل تكون غير شفافة ولكنا بيضاء .

*** ثالثاً :
تجلس بجوار المعمودية علي كرسي . ثم تنزل المعمودية بيد الكاهن وهي لابسة التونية المصمته والتي لا تبين أن من جسدها بل هي بعنق مغلق وبأكمام طويلة
وهي لها هدب طويل يصل للأرض . ولربما يكون أطول من المرأة حيث أن هذه ملابس رجال والرجال في الأغلب أطول من النساء بشكل عام .

4 - ( ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. )
ويكون عادة الكاهن خارج جرن المعمودية والذي لا يتسع عادة إلا لشخص واحد بالكاد
ويكون الكاهن خارج المعمودية يعمدها من الخارج فيضع يده علي رأسها ويحرك رأسها لأسفل عند النزول وبالطبع تخرج في كل مرة فور نزولها حتي تنهي الثلاثة تغطيسات .
5 - ( وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات.
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة )
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية . لتخرجها بعد ذلك أحد الشماسات ثم تترك هي أيضاً الحجرة خالية تماماً لتغير المعمدة التونية وترتدي ثيابها الجديدة كاملة كما كانت
حيث لا تلبس الملابس التي كانت حاضرة بها بل بملابس أخري تكون قد أشترتها جديدة لهذا الغرض ولم تلبسها من قبل أبداً .

6 - ( وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". )

*** وكما تري فالكاهن يدخل بعد أن ترتدي ملابسها الجديدة بالكامل ويدهنها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها من رأسها ووجهها ويديها .
يعني ليس كما يفترض الأخ منتدي المسيح عبدالله أن الكاهن يدهن كل أجزاء جسدها والحساسة منها . أنه محض إفتراء علي مقدسات ربنا يسامحه .

ويعلق الموقع أنه لا يجوز أن يتجرد من ملابسه كلها حتي الرجال أوالشباب .
لأن المسيحية ترفض أن تجرح أحد ، فهل تقبل هذا وهو يمارس أحد الأسرار المقدسة

يا عزيزي الأخ العزيز elqurssan ، ها قد قلت لك الحقيقة فلا تذهب وراء من لا يقول الحقيقة .

وإليك الموقع حتي تتحقق بنفسك .
[web]http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ing-Women.html[/web]

وليس هذا هو الموقع الوحيد بل هناك مواقع كثيرة مسيحية طبعاً تتكلم في ذات الموضوع وكل ما عليك هو الدخول علي ( google ) وتكتب فيها
معمودية النساء الكبار . وسوف تجد ما يشهد لك بالحقيقة كما وردت بعالية من كافة المواقع المسيحية وليس كما يقول المغرضون من غير المسيحيين .
والموقع يضع أيضاً صورة لأحدي النساء وهي في جرن المعمودية بالتونية ويتضح أن المعمودية لا تتسع إلا لها بالكاد ولا يظهر منها شئ أبداً .

ها قد جاوبتك بالحق الذي يخلص ضميري ،

وفي النهاية تمنياتي لك بالتوفيق في البحث وراء الحق فالحق هو الله والباطل صدقني هوالشيطان ولن يستطيع شخص ما أن يدافع بالباطل ، فهو خاسر مهما طالت المدة

تحياتي لك ولكل من في المنتدي . وأشكر الأخوة المشاركين والذين أيدوا رأي في كون الموقع يظل بعيداً عن الشخصنة ويترك الخلق للخالق
وأذكر منهم الأخ العزيز د . محمد عامر .
والاخ العزيز في حب الله ورسوله .

تمنياتي للجميع بالتوفيق لمعرفة الله البار الحق الديان العادل وحده

محب حبيب

معلش
ما هو ده إللى لازم يتقال ع النت و علشان الست تتنصر برضو و تكسبوا خروف جديد

لكن أما تروح هتشوف العجب

أدى مراجع مسيحية و كلام أرثوذكس الأنبا غريغوريوس
إتفرج يا ضيف إتفرج

اقتباس

التعميد للبالغين شىء مفروغ منه و لا يمكن لأى مسيحى من أى طائفة إنكاره .

كتاب التقليد الرسولى





التعرى لجميع المتقدمين للتعميد سواء أطفال أو نساء أو رجال .
تحل النساء شعورهن و لا ينزلن الماء بأى حُلى و لا ينزل أحد بشىء غريب معه إلى الماء .

- ص 34 -



و بالنسبة لخطوات التعميد و الرشم عند الأرثوذكس ، فالأنبا غريغوريوس وضع لنا خطوات تفصيلية لهذا الطقس :

موسوعة الأنبا غريغوريوس



- الجزء الثامن ، ص 134 -


يخرج الكاهن خارج المكان ثم تساعد الشماسة المرأة الراغبة فى التعميد على ... خلع كل ملابسها ... ، فيعود الكاهن ليعمد المرأة بوضع اليد على رأسها و ترديد كلمات التعميد ، و يخرج فتخرج المرأة من الجرن و تساعدها الشماسة على لبس الثوب الأبيض ، و يعود الكاهن ... ليدهن لها أعضاءها الظاهرة ... ، ثم يخرج ... لتدهن لها الشماسة أعضاءها الداخلية ....



و هذا هو جرن المعمودية :



- أليست إمرأة فى داخل هذا الجرن بدون كل ملابسها ، تقع أسفل نظر الكاهن الذى يُعمدها ؟

https://www.ebnmaryam.com/vb/470021-post7.html

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رددت علي حضرتك علي ردي المشاركة رقم ( 11 ) فأثبتها وأنت تبغي إنكارها
ففي الكتاب التقليد الرسولي حيث أتيت بلفظ وظللته وهو لفظ ( 3 - وليتعروا ) وتظليلك أيضاً علي الجملة ( وأخيراً النساء بعد أن يحللن رؤسهن )
ولكنك أتيت بتوضيح كيفية التعري بالنسبة للنساء من الكتاب التالي وهو اللاهوت العقيدي للأنبا أغريغوريوس أسقف التعليم حيث وضحت أنها تعمل ذلك بمساعدة شماسة ( أي إمرأة ) والكاهن يكون خارج حجرة العماد وتغطس تماماً تحت الماء ولا يظهر منها إلا رأسها ويدخل الكاهن وهي تحت الماء ويتمم العماد لها . ثم يخرج فتلبس ملابسها البيضاء ويرشم الأجزاء الظاهرة منها ثم يترك للشماسة دهان باقي أعضاء جسدها .

ورداً علي أقوالك هذه : إذا كانت هذه هي شهادتك وما تعرفه عن المعمودية وبصراحة هو حق إذاً أنت لم تنكر ما قلته أنا وأيضاً أشكرك إذ أوضحت أمام الجميع أن المعمودية تتم في خوف تام علي حرمة جسد المرأة من حيث قول الأبنا إغريغوريوس
في قوله
1 - يغادر المكان ( أي الكاهن ) ، يعهد للمرأة الشماسة أن تقوم بمساعدة المرأة المتنصرة علي خلع ملابسها تماما
*** أي دون وجود الأب الكاهن يحدث هذا . وطبعاً ولا أي رجل .
*** المرأة الشماسة للمساعدة ، فإذا رفضت المرأة المتعمدة ذلك ، كان ذلك حقها ولا تقتضي المعمودية ذلك ( مساعدة المرأة الشماسة - تحت رفض وقبول المعمدة نفسها - وغير مفروضة ) .

2 - يأتي الكاهن بعد ذلك بإستدعاء المرأة الشماسة . ويضع يده علي رأس المرأة المزمع تعميدها .... وهو يغطس رأسها في الماء ، ثم يخرج من المكان .
*** بعد أن تتأكد المرأة الشماسة أنه لا يوجد ما يمنع من دخول الكاهن ( رجل )
علي المرأة ، بعد أن تكون قد تأكدت تماماً من أن المرأة ليست في وضع يحرجها .
*** وفي قوله يغطس رأسها في الماء ،
يوضح أن المرأة لا تخرج من الماء في كل مرة من الثلاثة تغطيسات ( تغطيسات
العماد ) إلا رأسها .
*** ثم يخرج من المكان .
أي يخرج حتي تخرج المرأة من الجرن وهو ليس في غرفة العماد حفاظاً علي
حرمة جسد المرأة كذلك .

3 - وتساعدها الشماسة علي إرتداء الثوب الأبيض - ليس شفافاً فلم يذكر هذا - الشامل
الذي يغطي كل جسدها .
*** هل قرأت الشامل الذي يغطي كل جسدها . يعني فهمت أننا نخشي علي نسائنا
وحرمة جسدهم أكثر مما تتخيل .

4 - ثم يأتي الكاهن - من الخارج - ويمارس بأن يدهن بالميرون أعضاء المرأة الظاهرة
فقط ( هل قرأت هذه العبارة أيضاً ) .
*** يا سيدي إن المرأة المسيحية علاوة علي أن لها حرمة جسد المرأة كإنسان ولكننا أيضاً نحترم حرمة جسدها كأميرة إبنة لملك الملوك ورب الأرباب . فدع عنك هذا ، فهي كانت مجرد إنسانة وها هي قد أصبحت أميرة لملك العفة والطهر الرب يسوع المسيح ،
فليس هناك مجال للتكلم عن فضيحة لها ، أو أن يكون جسدها مشاع بل علي العكس أصبحت أكثر فأكثر تستحق مجد وحرمة لجسدها فهو لم يصبح جسد إمرأة عادية بل جسد أميرة إبنة ملك الملوك ملك العفة الذي رفض أن تولد القابلة أمه كما يقول لنا التقليد الكنسي . فلا تخشي أنت علي المرأة المسيحية وهي أيضاً وأنا اوجه الكلام للمرأة التي تبغي العماد . يا أختي لا تخافي أبداً فأنت في يد وحضن المسيح ملك العفة ومعلمها للبشرية جميعاً . لاحظي أنه لا يوجد لفظ العفة خارج الكتاب المقدس كتاب المسيح له المجد .

5 - وفي قوله :
وهذا بموجب تفويض من الكنيسة للمرأة الشماسة كما تنص علي ذلك الدسقولية في الباب الرابع والثلاثين :
جاء في كتاب ( الدسقولية ) وهو تعاليم الرسل الباب 34 :

**** أشكرك علي هذا القول الذي أوردته فهو يوضح للجميع أن هذا معمول به من
ايام الرسل ولم يستحدث ، فليس هناك بعد ذلك باب لنفي هذا الكلام والطقس
فيقول أن الكاهن هو من يرشم المرأة حتي في المواضع الحساسة كما قال الأح
منتدي المسيح عبدالله . أشكرك يا أخي فأنت كنت أميناً . فأشكر لك امانتك .

وفي النهاية قد أتيت بما اتيت به أنا فما الفرق الذي تراه أنت بين كلامي وكلامك
ليس هناك إلا . أن موقع st - takla قال أن المرأة تلبس التونية البيضاء علي عريه وتدخل الجرن .
أما انت فأتيت بأنها تتعري تماماً تنزل في جرن المعمودية ويوضح الأنبا إغريغوريوس أنه لا يظهر منها إلا رأسها ، وبالتالي يكون الماء لها ساتراً .
وهذا يتفق عليه الجميع ولاسيما إذا كان جرن المعمودية كما قلت بالكاد يتسع للمرأة فقط .
ولكن لي عليك أنك قلت وأنت قد أتيت بعمودية متسعة في صورة في ردك السابق ولكنه لم يوجد فيه إمرأة وإفترضت أن المرأة النازلة فيه ستكون عارية وعليه سيظهر للكاهن جسدها .
لا يا سيدي فأنت لم تري الصورة التي هي علي موقع st takla فهي لم تفترض بل أتت بصورة المرأة وهي في جرن المعمودية فعلاً وكانت لابسة التونية .
فلما الإفتراض وأنت أمامك صورة للحقيقة .
فالمبدأ ياسيدي أن يتعري المتعمد تماماً من ملابسه . لأن ذلك فيه إشارة إلي تعريه من العالم وخطاياه .
ولكن حرصاً من الكنيسة علي ألا تجرح المرأة فهي قد أتت بحل ألا وهو
1 - أن تتعري المرأة في خلو من الرجال في حجرة المعمودية بواسطة إمرأة أو بنفسها وحدها . ثم تنزل جرن المعمودية وتغطس تماماً ولا يظهر منها إلا رأسها ويكون الماء في ذلك الوقت ساتراً لها . ويدخل الكاهن ويكتفي بتغطيس رأسها أي لا يظهر فوق الماء إلا رأسها ويغطسها ثلاثة مرات ثم يترك المكان لتخرج وهي في خلو من الكاهن وأي رجل أخر حتي زوجها ، وتلبس ملابسها .
وهذا يكون في حالة تأكد المرأة من أن جرن المعمودية يكفي لسترتها .
2 - أن تتعري المرأة من ملابسها تماماً وتلبس التونية البيضاء غير الشفافة في حالة عدم تأكد المرأة من أن المعمودية غير كافية لسترتها . والأمر يترك هنا للمرأة .

وعليه يكون نقضك هنا غير مغير في الموضوع شيئاً بل أنا أعتبره إثبات منك أيضاً
علي أن المسيحية في المعمودية تهتم بحرمة جسد المرأة .

أرجوا أن أكون أرحت ضميرك وجاوبت بالصواب وبالمقبول منك ومن باقي أعضاء المنتدي الوالجين إلي موضوعنا هذا .

وفي النهاية سلام ومحبة أهدي إليك ولكل من في المنتدي

محب حبيب


2 -

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

بصراحة في المداخلة بتاعت حضرتك كثير المغالطات وكنت لا أريد أن أرد عليك
ولكن راعية أنه يوجد حق ولابد أن نقر به
ففي قولك الأتي نصه

رحم الله فضيله الشيخ متولي الشعراوي فقد بين الفرق بين من اسلم ومن تنصر بقوله ناخذ عقلائهم وياخذون سفهائنا 000لقد اوجز واصاب كبد الحقيقه

أعتب عليك جداً جداً لسبب قول الشيخ الفاضل الشيخ الشعراوي
( نأخذ عقلائهم ويأخذون سفهائنا ) فيه كثير من التجني علي الشعب المسيحي كله
فهذا يعني ولو إستخدمنا المثل القائل الطيور علي أشكالها تقع فهذا يعني
أن السفهاء تضامنوا مع السفهاء ( أي أنه أصاب المسيحيين كلهم بالسفه )
فهل هذا ينطبق علي العذراء مثلاً التي قال عنها القرأن نفسه ( يامريم إن الله إصطفاكي وطهرك وإصطفاكي علي نساء العالمين ) . ..... مش منطقي
وهل هذا ينطبق علي ( مارجرجس الامير الروماني )
وهل هذا ينطبق علي ( الإمبراطور قسطنطين )
وهل هذا ينطبق علي ( الأمير تادرس )
وهل هذا ينطبق علي ( الملكة هيلانه )
لا ده كلام مش معقول ،
بل هل هذا ينطبق علي ( البابا كيرلس رجل المعجزات )
هل هذا ينطبق علي ( البابا شنودة الثالث البابا الحالي الذي يشهد له المسلم قبل المسيحي بعقله وحكمته )
لا الكلام في تجني وعدم معرفة ببواطن الأمور ،
ثم من الصعب التعميم علي أمة بأكملها ، فكل أمة فيها من العقلاء والسفهاء .
فكان من المسلمين من إرتدوا عن الإسلام إلي الوثنية فهل كانوا عقلاء وهم مسلمون ثم صاروا سفهاء بعد موت الرسول . كلام مش معقول ،
في رأي التعميم ، مرفوض .

وبالنسبة لقولك الاتي نصه

000وكذلك الداعيه والقس السابق يوسف استس وموريس بوكاي

وتذكرهم علي أنهم اسلموا بعد أن كانوا مسيحيين ، لا هذه ليست الحقيقة وقد قامت قناة الحياة في برنامجها ( سؤال جرئ ) بتفنيد هذه الحقيقة ، وأكدت أنهم لم يعلنوا إسلامهم قط .

وبالنسبة لقولك الأتي نصه

ال0000نجلاء الامام و ال0000 محمد حجازي و ال000وفاء سلطان وال000نوني درويش وغيرهم من سقط المتاع 0فجميعهم جهلاء يملا الحقد قلوبهم سفهاء ؤقحين لا يحترمون انفسهم ولا يحترمون اي شخص

**** برضوا الكلام هنا ليس دقيق
فهل أقول علي حقوقية وقائدة لجمعية نسائية في مصر هذا الكلام .... ها يبقي صعب شوية .
وهل أقول عن وفاء سلطان وهي دكتوره وكاتبة متفوهة تتكلم اللغة العربية بطلاقه
ثم أنها لم تصبح مسيحية حتي الأن ... برضوا الكلام ده مش معقول .
وهل أقول عن نوني درويش وهي نجلة لرجل كان في مقام رئيس دولة وتعلمت في أفضل المدارس وتتحدث أكثر من لغة . بل وهي كاتبة سياسية أيضاً . انها سفيهه
لا الكلام ده مش معقول .

ثم أجد في كلامك نوع من الكبرياء . واذكرك يا اخي ويا حبيبي أن العزة لله وحده
وكما قلت في أول مداخلة لي في هذا الموضوع لست أريد أن يتحول المنتدي لنصفين يشتم بعضه بعضاً ، فلنكن موضوعيين أكثر ودعك عن الناس نفسهم . فالإنسان لربه
يعرف سرائره وبواطن ولا يعلمهم أحد إلاه سبحانه وتعالي .

وفي قولك وهذا نصه

فهم تلاميذ متفوقون لمدرسه نشيد الانشاد

يا رجل سامحك الله يا سيدي أنت ترفض من اتيت بأسمائهم بعاليه وتقول أنهم لا يحترمون أحد ، فهل إتهامك لسفر نشيد الأنشاد بهذا وأنه هو من علمهم السفه وهم له تلاميذ في هذا المضمار بينما هو لكل المسيحيين . كتاب الله . فهل هذا لا يعد في نظرنا
تطاول منك علي الله عز وجل ، وهل هذا لا نعده نحن عدم إحترام لنا جميعاً
علي العموم سأذكرك أن هذا السفر في رأينا نحن المسيحيين كتاب الله ، فهل أحترمته لأجل أنك محترم وتحترمنا نحن . ....... ممكن ..... أشكرك

وفي قولك

( اشخاص فضلاء )

*** سامحني أنا لا أعدل عليك ولكن الفضل جمع ( فضلة ) أي أقاصيص القماش التي لا قيمة لها ، وأنت هنا تريد أن تمدحهم فلا يكون المديح هنا بهذه اللفظة
بل لتكن اللفظة المستخدمة للتعبير عن أفضليتهم بقولك ( أفاضل ) لأنه جمع فاضل
**** سامحني ولكن لا يمنع ان يكون ذلك بين أخ وأخيه فأقبل مني وسأقبل منك المرة القادمة . وذلك لنجاحنا كلينا .

وفي قولك وهذا نصه

اما من عرف الحقبقه منهم فيعيش في صراع بين خسران الدنيا وخسران الاخره

يا سيدي ماذا تظن سيخسر المسيحي حين يصبح مسلماً ، لن يخسر شئ
فستستخرج له بطاقة في اللحظة ذاتها .
وإن لم تصير الزوجة مسلمة يستطيع أن يطلقها فوراً ويتزوج بغيرها أربعة عوضاً عنها فالإسلام يشرع له ذلك .
ويستطيع ان يحتفظ بأولاده جميعاً معه ، فهي في نظرالقضاء المصري كافرة وزوجها مؤمن وعليه يعطونه الحضانة حتي لو كانت الأولاد في سن حضانة الأم أي دون التسعة أعوام .
ويصير الكثير من الجيران أحبابه بعد أن كانوا غير ذلك .
ويمشي مرفوع الرأس بين الجميع ، فالكل يناصرة
ولا يستطيع ان يقترب منه مسيحي واحد بل يخافه .
ماذا يخسر المسيحي الذي يسلم لا شئ بل سينال كل خير
فلماذا يكون الصراع فالدنيا له والدين الإسلامي الحقيقي في نظره في تلك اللحظة إختاره وسيتدين به فلما الصراع .
فهو كسب الدنيا والدين ، في رأيه فلما الصراع .

وفي النهاية أتمني لك كل خير وأرجوا أن تسامحني أن كنت ضايقتك بلفظة ما خرجت عفويه .

محب حبيب

[الفضة]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

يا سيدي ماذا تظن سيخسر المسيحي حين يصبح مسلماً ، لن يخسر شئ
فستستخرج له بطاقة في اللحظة ذاتها .
وإن لم تصير الزوجة مسلمة يستطيع أن يطلقها فوراً ويتزوج بغيرها أربعة عوضاً عنها فالإسلام يشرع له ذلك .
ويستطيع ان يحتفظ بأولاده جميعاً معه ، فهي في نظرالقضاء المصري كافرة وزوجها مؤمن وعليه يعطونه الحضانة حتي لو كانت الأولاد في سن حضانة الأم أي دون التسعة أعوام .
ويصير الكثير من الجيران أحبابه بعد أن كانوا غير ذلك .
ويمشي مرفوع الرأس بين الجميع ، فالكل يناصرة
ولا يستطيع ان يقترب منه مسيحي واحد بل يخافه .
ماذا يخسر المسيحي الذي يسلم لا شئ بل سينال كل خير
فلماذا يكون الصراع فالدنيا له والدين الإسلامي الحقيقي في نظره في تلك اللحظة إختاره وسيتدين به فلما الصراع .
فهو كسب الدنيا والدين ، في رأيه فلما الصراع .

وفي النهاية أتمني لك كل خير وأرجوا أن تسامحني أن كنت ضايقتك بلفظة ما خرجت عفويه .

محب حبيب

إذا كان عن الخسائر الدنيوية فهي كبيرة أولها خسارة أهله و احتقارهم له و عدم أحقيته في مواريث و ثانيها احتمال تشكك المسلمين منه لأن القوانين الحالية تسمح بالتلاعب بالأديان فمن الصعب أن تقبل أسرة مسلمة بتزويج فتاة من نصراني أسلم و ثالثها أن المسلمين لا يملكون أديرة "غير خاضعة للتفتيش " لإخفاء المسلمين الجدد و حمايتهم من بطش أهاليهم .

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

في قول حضرتك

فهو يشبه الوضؤ كالتعرى فى التعميد

*** لا يا سيدي لم أشبه الوضوء بالتعري أقرأ المداخلة كويس ، فقط أنا وضحت أن العماد له طقس وله ترتيب وهذه ليس لنا التعديل فيها فالسر لا يمكن تعديله . فهو وحي مقدس وله نص كتابي .
ولكن كيفية إتمام السر فهي تأتي من التقليد المتوارث عن الأباء ،
وأخذت الوضوء كأحد الحالات التي تسلمه الإسلام من السلف ولم تنزل بكيفية الوضوء أية أو نص ولكن نقل بالتواتر عن رسول الإسلام كسنة عنه ،
ولكني لم أقارن أبداً بين المعمودية والوضوء . ولم أشبه هذا بذاك أبداً أبداً .

وفي قولك

بل ومِن المُضحِك أنه يُشَبِه الحالات الإضطرارية (كالطبيب والولادة.و....و..و...) كهذه الفضآئِح

**** أولاً في قولك هذا إعتراف فأنه في مثل هذه الحالات يحدث أن تتعري المرأة ولكن يكون ذلك ( إضطرارياً ) ، وهذا حقك فالضرورات تبيح المحظورات .
تمام هذا صحيح ولكن ما نختلف عليه ، ولست أعلم كيف تعقلها ، فأنت تعتبر ( الشفاء والولادة و .... و .. و ... ) سبب إضطراري مقبول لتعري المرأة ، ولكن ويا للعجب
أنك لا تعتبر شفاء المرأة ليس من مرض جسدي بل من موت روحي لا يعد سبب إضطراري مقبول لذلك . ماذا أقول ، المهتم بما للجسد فقط يقبل هذا أما المهتم للروح فيقبل العكس .

وفي النهاية أتمني لك كل الصحة والعافية .

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

في قول حضرتك وهذا نصه

اولا عن كشف المرأة للطبيب الرجل فذا هو الاختيار الاخر اذا كان هناك خوف على موتها اما التعميد فما هي الدرورة التي تدعو المرأة أن تخلع ملابسها

*** هذا الكلام يعني أنك تعرف وتقبل تعري المرأة علي الرغم من قولك أن هذا الإختيار هو الأخير ولكنه وارد علي العموم وقد تقبله حضرتك للخوف علي موتها .
وهذه واحدة .
ولكن قولك أن هذا ضرورة لكي لا تموت ( يموت جسدها ) بينما تعتقد أن العماد ليس ضروري لتخلع المرأة ملابسها . ( وهو يقيها من الموت الروحي ) .
الموت الروحي الذي بسببه مات شهدائنا نحن المسيحيين وانتم المسلمون أيضاً .
فهل الموت الروحي لا يهم والموت الجسدي مهم ، أي أنك تري أنه ليس من الضرورة أن يطيع الإنسان الله ( فيتعمد كشرع الله ) ولكن من الضرورة أن يطيع حفاظة علي نفسه ( فتتعري المرأة لتشفي ) ، هذا منطق مغلوط .
تذكر يا أخي أن العماد في المسيحية هو سر الخلاص والحياة الأبدية فهل هذا ليس ضرورة .؟؟؟؟؟ !!!!!!

وفي قولك الآتي نصه

التعميد فما هي الدرورة التي تدعو المرأة أن تخلع ملابسها بغرفة الكاهن؟

*** إتهمتني بالكذب وسأترك للأعضاء الرد عليك بشأن أن المرأة تخلع ملابسها في غرفة الكاهن من حيث أنا قلت ذلك أم أنك مع أعتذاري لا تقول ما قلته أنا وما يصدق عليه الجميع من أن المرأة تخلع ملابسها في غرفة ( المعمودية ) وليس غرفة الكاهن
والفارق كبير ، فهو لا يكون هناك أثناء ذلك أبداً .

وفي قولك الآتي نصه

ثانيا هل تعمد المسيح عليه السلام وهو عاري تماما ؟؟؟؟؟؟؟

لم يذكر الوحي المقدس ذلك غير أنه من المعلوم أن المسيح تعمد في نهر الأردن
وأن عماده هذا لم يكن كعمادنا اليوم بل هو معمودية يوحنا المعمدان ولكن المسيح لم يتعمد معمودتنا هذه بهذا الشكل ،
لأن المعمودية لنا نحن المسيحيين هي شبه موت المسيح ، فالمسيح مات في القبر وتم تغسيله ولف عارياً في كتان كما هو حال الموتي الآن ،
ولأن المعمودية تشير لذلك وجب أن من يعمد يتعري تماماً كالميت ويتم تغسيله في المعمودية ليموت مع المسيح في موته ويخرج من المعمودية مولوداً جديداً
وغني عن البيان أن المولود يولد عاري ، وأن الميت يدفن عاري وهذا هو سبب أن المعمودية تستلزم العري .
إذا معمودية المسيح هي ( الموت والقيامة ) وهي الأصل ومعموديتنا هي رمز لها وإشتراك مع المسيح في موته . وهذا ليس من عندي
( 11وَبِهِ ايْضاً خُتِنْتُمْ خِتَاناً غَيْرَ مَصْنُوعٍ بِيَدٍ، بِخَلْعِ جِسْمِ خَطَايَا الْبَشَرِيَّةِ، بِخِتَانِ الْمَسِيحِ. 12مَدْفُونِينَ مَعَهُ فِي الْمَعْمُودِيَّةِ، الَّتِي فِيهَا اقِمْتُمْ ايْضاً مَعَهُ بِإِيمَانِ عَمَلِ اللهِ، الَّذِي اقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ. ) ( كو 2 : 11 ، 12 )
ويتضح سبب خلع الملابس كأشارة لخلع جسم خطايانا من القول ( بخلع جسم خطايا البشرية ) . والإشارة بأن المعمودية هي موت تتضح من القول ( مدفونين معه في المعمودية ) . ثم أن المعمودية تكمن أهميتها في قول الآية ( التي فيها اقمتم ايضاً معه بإيمان عمل الله ، الذي اقامه من الأموات )

كما أن المعمودية ميلاد ثاني وإليك الدليل
( 3فَقَالَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ». 4قَالَ لَهُ نِيقُودِيمُوسُ: «كَيْفَ يُمْكِنُ الإِنْسَانَ أَنْ يُولَدَ وَهُوَ شَيْخٌ؟ أَلَعَلَّهُ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ بَطْنَ أُمِّهِ ثَانِيَةً وَيُولَدَ؟» 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ. 6اَلْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ جَسَدٌ هُوَ وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ )( يو 3 : 3 - 6 )

ويتضح من الآية أهمية المعمودية لأنها بدونها لا يقدر أن يري الإنسان الملكوت في القول ( إن كان أحد لا يولد من فوق لا يقدر أن يري ملكوت الله )
بالمناسبة الزميل الذي كان يعتبر التعري أمام الطبيب ضرورة حتي لا تموت المرأة
فهل المذكور بعاليه لا ضرورة للمرأة لكي تتعري من أجله ( أن تري ملكوت الله )
ثم يوضح المسيح كيف تكون الولادة من فوق شارحاً ذلك بقوله ( إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله ) فهل هذه ليس ضرورة كافية لتعري المرأة لتدخل السماء ، هل تري هي أنه أصلح لها ألا تتعري وتدخل النار عن العكس .
هذه وجهات نظر .

والآية بعاليه ليست من رسائل بولس لأن الجميع يعتبرون بولس مخادع يخدعنا
هل يوحنا أيضاً ؟؟؟؟!ّ!!!!

وفي قولك وهذا نصه

هل ثبت في انجلكم ان السيدة ا لعزراء تعمدت وهي عارية تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

*** يا صديقي الإنسان يتعمد ليأخذ الروح القدس في المعمودية ، لكي يحي المسيح داخله بشكل غير مرئي .

****فهل للسيدة العذراء التي حملت المسيح في بطنها حاجة للعماد أساساً وهذه واحدة
الإنسان يتعمد ليأخذ الروح القدس في المعمودية .
**** فهل السيدة العذراء مريم التي قال لها الملاك
( 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ ) ( لو 1 : 35 )
ما زالت تحتاج للعماد إنها قد حل عليها الروح القدس عندما حبلت بالمسيح فهل تحتاج للعماد .
**** هل السيدة العذراء التي كانت في يوم الخمسين مع التلاميذ وحل عليها الروح القدس تحتاج للعماد ، التلاميذ جميعهم تعمدوا في ذلك اليوم كما تشهد كلمة الله بأنهم إمتلئوا بالروح القدس وإليك نص الآيات
( 1وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ 2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ 3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. 4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا ) ( أع 2 : 1 - 4 )
كل التلاميذ وكل من كان في العليقة في ذلك اليوم تم تعميدهم لأن بالعماد يحل الروح القدس علي المعمدين وعليه هذا هو يوم عماد التلاميذ وكل من كان في العليقة يومها .

وفي قولك وهذا نصه

فيوحنا كان يعمد فيكيف كان يعمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معمودية يوحنا كانت للتوبة ولكن ليست للخلاص . وهذا إعتراف يوحنا المعمدان نفسه
وعليه تكون معموديته غير كافية للخلاص ودخول السماء وهو يشهد بذلك أيضاً إقرأ الآيات التالية .
( 16قَالَ يُوحَنَّا لِلْجَمِيعِ: «أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ وَلَكِنْ يَأْتِي مَنْ هُوَ أَقْوَى مِنِّي الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ. 17ﭐلَّذِي رَفْشُهُ فِي يَدِهِ وَسَيُنَقِّي بَيْدَرَهُ وَيَجْمَعُ الْقَمْحَ إِلَى مَخْزَنِهِ وَأَمَّا التِّبْنُ فَيُحْرِقُهُ بِنَارٍ لاَ تُطْفَأُ ) ( لو 3 : 16 ، 17 )
ويتضح من الآية الفارق بين معمودية يوحنا ومعمودية المسيح فمعمودية يوحنا ( بالماء ) أي للنقاء الجسدي ، للطهارة الجسدية فيتخلص الجسد مما علق به من خطايا فعلها ولكنه يظل له جسد الخطية القابل للموت ومازال تحت وطئة الخطية .
بينما معمودية المسيح قال عنها يوحنا المعمدان نفسه ( هو سيعمدكم بالروح القدس ونار ) ويعني هذا أن معمودية المسيح بالروح القدس الذي يحرر من سلطان إبليس والنار التي تحرق جذور الخطية في داخل الإنسان لتموت ولا تسيطر عليه الخطية بل هو يسيطر عليها .
ويتضح من القول ( الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع القمح إلي مخزنه وأما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ ) أن هذا القول عني به يوحنا أن المسيح هو الديان الذي يدين العالم في أخر الأيام ( رفشه في يده وسينقي بيدره ) وأنه سيدخل الأبرار السماء
( يجمع القمح إلي مخزنه - سماءه ) وأنه سيدخل الأشرار إلي النار الأبدية التي لا تنطفأ ( وأما التبن - الأشرار - فيحرقه بنار لا تطفأ - أي جهنم النار الأبدية ) .

وبالنسبة لقولك وهذا نصه

ثالثا ما ذكرته من عدم اسلام الدكتور موريس بوكاي ويوسف استس فهذا هو عين الكذب والخداع ؟ فقد اسلما الاثنان .. والدكتور موريس قام بتاليف كتاب التوراة والاناجل والقران الكريم في ميزان العلم الحديث ويباع في الاسواق والسيد يوسف استس ظهر على شاشات التلفزيون وهو يتحدث عن اسلامة فلما الخديعه والمكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ياريت تكون صادق مع نفسك لحظة واحدة والله هترتاح وهتطمئن

*** هذا الموضوع جانبي جداً فدعك عن الخلق فدعهم للخالق ، ليكونوا مسلمين أو مسيحيين ، لا يهمني أنا أبداً ، وقلت ذلك حسب المعلومة التي رأيتها أنا بنفسي علي قناة الحياة . وبرضه هذا لا يهم فهذا ليس المسيحية وليس الإسلام ، ونحن هنا نناقش مواضيع في المسيحية او الإسلام . لا عليك عنهم دعهم وشانهم خلينا أحنا في الموضوعات الكتابية . هذه اهم .

وفي قولك وهذا نصه

والاستفادة تكمن في اساس الدين ( التوحيد أم التثليث )

*** الموضوع ده موجود فعلاً وأنا تكلمت فيه مع الأخ السيف العضب عندما تحدثت عن موضوع باسم ( هل المسيح إله أم إنسان ) في منتدي المناظرات علي الموقع نفسه
الرجاء البحث عنه وستجده وستجد ضالتك فيه بإذن الله .
ثم أن هناك موضوع مهم أيضاً ويمكنك أن تدارسه وهو هل صفات وسمات المسيح لا تأهله أن يكون إلهاً . إليك بالكتاب المقدس العهد الجديد وهو يخبرك عن صفاته وسماته .
والعهد القديم سيخبرك عن ماذا يعرف اليهود عن المسيا المنتظر .
وهذا الموضوع جد مهم .

وفي قولك وهذا نصه

حتى نخرج بعيدا بالفاظنا عن هذه الامور

*** وأنا هنا أكبر فيك هذا الشعور إذ تساميت عن المواضيع الشخصية ولا تريد أن تجرك إلي هذه الألفاظ ، أحترمك وأشكرك وأكبر هذا فيك .

وفي قولك وهذا نصه
ومعذرة اخي محب اذا كنت استخدمت الفاظ قاسة شوية

*** لا بالعكس كنت جد محترم ومهذب . وأنا اشكرك علي هذا

ورجاءاً أغفر لي أن كنت قد أخطأت التعبير أو شعرت في لحظة بإستياء من كلامي
سامحني وأغفر لي .

محب حبيب

[السيف البتار]

يا عزيزي .. أين هو الدليل الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟ أنت بتضحك علينا أم تضحك على نفسك ؟

تعالى نرى أقوالك المُفجعة والتي تؤكد عجزك وفشلك في الرد فبنيت مشاركتك على التخمين فقط

اقتباس

يا سيدي نتكلم بالمنطق : من هو المسيحي ، طبعاً معروف أن المسيحي هو من يؤمن أن المسيح هو الله ، ويؤمن بأن الله مثلث الأقانيم وأنهم جوهر واحد .
وأن المسيح جاء للفداء ، ويؤمن بحلول الروح القدس . وحل عليه الروح القدس
هذا هو المسيحي بغض النظر عن المسمي .
فالمسلم هو من يقول الشهادة ( لا إله إلا الله وأن رسول الأسلام هو رسول الله )
أليس كذلك . بغض النظر عن المسمي .
المهم المعتقد أليس كذلك ،
وعليه وإن كانت العذراء تعتقد أن المسيح هو الله . وأنه جاء للفداء . وأنه حل عليها الروح القدس . وأمنت أنه قام وصعد إلي السموات . إذا فهي مسيحية
وإليك الدليل من الكتاب المقدس وعلي لسان العذراء ومواقفها .

منطق إيه يا أستاذ (!) .. أنت عايش في الوهم

منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟

أين النص المباشرة الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟

يا عزيزي

دائما عودنا المسيحي أن يثبت صدق بولس حين قال : اختار الرب جهال العالم .. المشكلة أن الامر لم يتوقف عند الجهل فقط بل الأمر إنحدر من جهل إلى ما هو أدنى من الجهل ، بل الأفظع ان المسيحي أصبح يضحك على نفسه .. فيخترع فكرة ثم يصدقها ثم يؤمن بها ثم بعد ذلك يحاول ان يقنع من حوله بهذه الفكرة الوهمية ... وهذا ما فعلته أنت .

حضرتك تحاول بطريقة هولامية إثبات أن العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية على المنطق فقط .. وهذه تعتبر فضيحة لأن هناك ادلة بالدليل والبرهان وبالمنطق بتاعك ايضا قادرة على أن تثبت عدم ألوهية المسيح .

لو-1-43: فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي؟


أنت تأتي لي بفقرة قالتها أليصابات تدعي من خلالها ألوهية المسيح وأن أليصابات ومريم العذراء يؤمنا بألوهية المسيح .. وهذا بالطبع كلام فارغ .. لماذا ؟

لأن الإنجيل الذي تستند الكنيسة من خلاله على ألوهية المسيح وهو إنجيل يوحنا هو الذي أكد بأن كلمة (ربي) لا تعني ألوهية بل تعني (معلم)

يو 1:38
فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان . فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث

لاحظ يا جهبذ قوله :- [فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم] .. فأنا أعلم أن كاتب إنجيل يوحنا رجل جاهل من جهال العالم وايضا رجل عديم العلم .. لكنه ليس بهذا الغباء بأن يُنكر كلمة [ربي] فأكد بأن المقصود بها (مُعلم) .

لم يتوقف الأمر عند هذا الحد بل ايضا مُفسر الأناجيل القمص أنطونيوس فكري أكد ايضا بأن كلمة (ربي) لا تعني ألوهية في الأناجيل بل تعني (معلم) فقال :- رابي أو ربي= لقب يطلق على أعظم علماء اليهود ومعلميهم. والمعلم هي درجات (راب/ رابي/ رابوني).

فلا تحاول ان توهم نفسك بانك داخل كنيسة وأمامك شوية اغبية ممكن تؤمن بكلامك دون تدبر .. لا يا عزيزي .. فالله أعزنا بالإسلام وميزنا عن الحيوان بالعقل لنعقل ونتدبر .. فلا إيمان إلا بالتفكير والتدبر{ الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والارض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار (آل عمران:191)} .. أما الإيمان عن طريق الإستنتاج والتخمين والأستنباط تركناه للكنيسة .. فلا يوجد فارق بينكم وبين عبدة البقر لأنهم ايضا استنتجوا أن البقرة جاءت لخلاصهم .

اقتباس

فإليك هذه الأقوال والتي لوّنتها باللون الأحمر وكبّرت حجمها .

يا عزيزي ، أنا قرأت هذا الكلام قبلك بأعوام وأعوام وانت صغير تمص في صوبعك .. فأنا بفضل الله وكرمه أعرف أكثر منك في كتاب الكنيسة وفي صُلب عقيدتك .

اقتباس

معرفتها وقبولها تماماً وتصديقها لأن المولود منها هو الله .

وهذا إعتراف من العذراء بأنها تدرك وتعي أن من في بطنها هو الله

أنت مش مكسوف على دمك وأنت تطعن في قدسية الله مدعياً أن العذراء ولدت الله ، مش كافة بتعبدونها ((أيتها العذراء الطاهرة أسلبي ظلك السريع المعونة على عبدك..... اضغط هنا)) ... يا عزيزي انتم تعيشون في الوهم والضلال ... فإن كان معبودك مخلوق ومولود من مخلوقة حاملة للخطيئة الأولى ونزل من نفس مخرج الحيض ونفس مخرج البول .. فلا عجب من قول بولس (اختار الرب جهال العالم) .. فجاهل كتب لجاهل فآمن جاهل

اقتباس

ليكن لي كقولك ، إذا هي تصدق أن المسيح الله . وتعرف أنها هي تلك العذراء التي
تنبئ عنها أشعياء النبي كيهودية .

للأسف كلامك فارغ .. لأن سفر اشعياء كتاب اليهود قبلكم وهم الأحق بتفسيره .. ولو رجعت لموسوعة الإنسيكلوبيديا اليهودية ستتأكد بأن ما جاء في اشعياء لا يمت ليسوع أو العذراء بصلة ولتتأكد ايضا بأن ما تنشره الكنيسة لكم ما هي إلا أكاذيب وتزوير في الحقائق (اضغط هنا ) ... وحين اقتبس كاتب إنجيل متى كلام اشعياء نقله بجهالة كعادة كتبة الأناجيل .. فهات لي شخص واحد نادى يسوع (بعمانوئيل) بالعهد الجديد كله .. (وهذا تحدي اخر) .. فلا تنسى ان تأتي لنا بتخمينة جديدة هذه المرة ايضا .

ساسألك سؤال لأثبت لك حجم التوزير الذي تم في انجيل متى حول لقب (عمانوئيل) والضلال الذي تعيشون فيه :- تقدر تقول لي من أين جئتم بأن (عمانوئيل) معناه (الله معنا)؟

اقتباس

فهل بعد ذلك يأتي الأخ الفاضل الأستاذ العزيز السيف البتار ويقول أنها ليست مسيحية .

أولاً : أين هي الفقرة أو النص أو الآية التي جاءت بالعهد الجديد بأكمله تقول أن العذراء مسيحية ؟ لا يوجد .. بالتخمين فقط .

وياريت تخمينك صح .. لماذا ؟

أولاً : لفظ (مسيحي) تعني (سافل) كما جاء بقاموس الكتاب المقدس (انقر هنا) وهي شتيمة ، ولم يكن لهذا اللفظ وجود إلا بعد رفع المسيح بعشرة أعوام ، فبالمنطق بتاعك ليس من المعقول أن تعتنق العذراء ديانة اسمها (ديانة سفلة) ولا يملك احد دليل واحد يثبت عكس ذلك ..هذا أولاً

ثانياً : اثبتنا بأن الكلمة التي قالتها أليصابات [فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي] ليس معناه ألوهية بل تعني (معلمي) [يوحنا 1:38].

ثالثاً : العذراء وابنها يسوع كانا يعتنقا الدين الذي كان يعتنقه اليهود والدليل على ذلك نجد يسوع اختتن طبقاً لدين اليهود وكان ينصح الناس بتطبيق تشريعاته [متى 8:4] والعذراء حين أنجبت يسوع حسب ما جاء بالأناجيل أكتشفت أن يسوع الذي هو الله تبعاً لعقيدتك نجسها .. فأخذت يمامتان وذهبت إلى كاهن يهودي ليُطهرها طبقاً لناموس اليهود ... فلو كانت العذراء مسيحية لتأكدت بأن مولودها حررها من الناموس كما ضللكم بولس .

لوقا-2-22: ولما تمت أيام تطهيرها ، حسب شريعة موسى ، صعدوا به إلى أورشليم ليقدموه للرب

قال القمص انطونيوس فكري :- بعد ختان المسيح انتظرت مريم يوم تطهيرها (تحسب المرأة في الناموس نجسة حين تلد لأنها ولدت إبناً يحمل خطايا أبويه ومحكوم عليه بالموت والموت نجاسة ) ... انتهى كلام القمص


هذا هو يسوع (يحمل خطايا أبويه ومحكوم عليه بالموت والموت نجاسة) .

وقد تأكد كلام القمص أنطونيوس فكري .. فصُلب يسوع ليصبح ملعون .. وكل من علق علي الصليب فهو نجس { المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك ( التثنية 21:23)}.

فهل أنت تحاول ان تقنعنا بأنه من الصواب والعقل أن يعبد الناس إله ملعون ونجس في آن واحد ؟ انت حاضرتك تعي ما تقوله أم دم الرب لطش عقلك ؟

رابعاً : هل أخوة يسوع وأقرباؤه من الجسد بما فيهم يوحنا المعمدان وأمه أليصابات كانوا على علم بأن يسوع هو الله المولود من العذراء ؟ ابداً .. لماذا ؟


لأن أقرباء يسوع هم الذين قالوا فيه أن مختل عقلياً

مر-3-21: ولما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه، لأنهم قالوا: ((إنه مختل)).

فلو أمنوا بأنه الله المولود .. لما قالوا أنه مختل عقلياً .

كما أن أخوته لم يؤمنوا به

يو 7:5
لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به

يقول القمص انطونيوس فكري :- هؤلاء الإخوة ربما هم من أولاد يوسف خطيب مريم من زواج سابق أو أولاد خالته أو أولاد أعمامه (مت55:13+ مر21:3+31) أو غيرهم من أقاربه. ولم يكن كل أقاربه مؤمنون به بل كان كثيرون منهم ربما بسبب غيرتهم من شهرته، كانوا يكرهونه بل يقولون أنه مختل. وهم لأنهم أكبر منه سناً أتوا ليقدموا إليه نصيحة في صورة نقد.. أي لماذا أنت مختبئ في الجليل ها أنت خائف من اليهود بسبب تهديدهم لك في أورشليم... انتهى كلام القمص

لاحظ قوله :- [ربما هم من أولاد يوسف خطيب مريم من زواج سابق أو أولاد خالته أو أولاد أعمامه] ... فلو العذراء تعرف بأنها أنجبت الإله المعبود فلزم عليها أن تنصح زوجها وأولاد زوجها بأن المسيح هو الله .. ولو كان المقصود بالأخوة هم أولاد خالته مريم الصغرى .. للزم على مريم أن تسعد اولاد اختها وعلى مريم الصغرى أمهم أن تُسعد أولادها وتعلن بان ابن خالتهم هو الله [في أسعد من هذا خبر؟].. ولو أولاد اعمامه هم المقصودون بأخوته للزم على يوسف النجار ان يُخطرهم بأن يؤمنوا ويعبدوا المسيح ... ولو أليصابات كانت تعرف بأن المسيح هو الله لأعلنت ذلك على الملأ دون أي تردد .

لاحظ ايضا قول القمص انطونيوس فكري :- [كانوا يكرهونه بل يقولون أنه مختل] .. أنطونيوس فكري يقصد من ؟ يا عزيزي ، أنطونيوس فكري يقصد أخوة يسوع الذين قد يكونوا [ربما هم من أولاد يوسف خطيب مريم من زواج سابق أو أولاد خالته أو أولاد أعمامه] ... لاحظ أن هؤلاء هم الذين عاشوا مع يسوع وتربوا معه ويعلمون كل كبيرة وصغيرة عنه .. فهم الأعلم منا به .. وهم الذين قالوا أنه مختل عقلياً ولم يؤمنوا به لأنهم متأكدين بأنه مختل عقلياً .. فمن أعلم به أكثر من أهله (اضغط هنا ).

فهل العهد الجديد برئ يسوع من هذه الصفة ؟ أبداً .

رابعاً : هل العذراء تعلم بانها ولدت الله المعبود ؟ أبداً

فمن مجريات ما سبق ذكره يؤكد بأنها لو كانت تعرف أنها ولدت الله وهي والدة الإله المعبود لأعلنت ذلك لأخوته أو لزوجها يوسف النجار أو لأختها .

فلو كانت العذراء مسيحية لكان من باب أولى أن ينشأ المسيح ديانة المسيحية ويعتنقها بدلاً من أن يعتنق هو وأمه الديانة اليهودية (اضغط هنا ).

اقتباس

والتي قالت في عرس قانا الجليل ( مهما قال لكم فإفعلوه ) ، كما أنها عرفت حتي
قبل حدوث أول معجزة ،

بلاش فضايح .. معجزة إيه بس .... دي خمور وسكر وعربدة (اضغط هنا )

اقتباس

والتي قالت في عرس قانا الجليل ( مهما قال لكم فإفعلوه ) ، كما أنها عرفت حتي
قبل حدوث أول معجزة ،

هي قالت للخدم هذا لتقيهم شره .. ألم يقل أقرباؤه أنه مختل ؟ وعندما تحدثت معه حول الخمور هاج فيها وكلمها بأسلوب متدني .. فانسحبت ونصحت الخدم بطاعته لكي يتقوا شره .

اقتباس

كل هذا وهي لم تكن مسيحية فمن تكون المسيحية في رأيك يا عزيزي .

بلاش كلام فارغ .. فين النص الذي يقول انها كانت مسيحية ؟ العذراء كانت على دين اليهود (انقر هنا )

بلاش .. فين النص الذي يقول ان في هذا الزمان كانت عقيدة اسمها المسيحية ؟

يا عزيزي ، المسيح لا يعرف شيء عن ديانة اسمها المسيحية ولم يُكرز بها ولم يعلن عنها ولم يعتنقهااااااااااااااااااا بل اعتنق دين اليهود (لوقا-2-22) .

أنا اتحدث معك بالدليل والبرهان وانت تتحدث معي بالتخمين والمنطق .. شر البلية ما يضحك

اقتباس

مع إعتذاري لسيادتك . ليس هناك مجال للقول أن العذراء ليست مسيحية .

اضحكتني ... وهوا انت قلت حاجة أو أثبت شيء ؟ كل كلامك مبني على التخمين ولم تقدم دليل واحد .

اقتباس

مع إعتذاري لسيادتك . ليس هناك مجال للقول أن العذراء ليست مسيحية .

اقتباس

ألا تعلم أن العذراء كانت يهودية

بدون تعليق

شيزوفرنية

اقتباس

مع إعتذاري لسيادتك . ليس هناك مجال للقول أن العذراء ليست مسيحية .

وهية بقى كانت بتؤمن أن المسيح بطبيعة واحدة أم بطبيعتين ؟ والروح القدس منبثق من الآب والابن أم منبثق من الآب فقط ؟ مش تصحصح شوية معنا .

اقتباس

إذا أنظر إلي ما عرّفت به المسيحيين في قولك فأنت قلت ( المسيحيين أتباع اليهودية )
إذا ووفقاً للتعريف السابق والذي يصدق عليه العالم كله . = يهود

وهذا من نطق لسانك .
ثم أنك تريد أن تنكر أننا يهود . فماذا أقول لك .
أنت تقول أننا لسنا يهود ثم توصفنا علي أننا ( أتباع اليهودية ) وهذا يعني أننا يهود .
إذا أنت تعترف بلسانك أننا لسنا يهود بكلام واضح ثم تقول أننا يهود من كلامك أيضاً وفي نفس العبارة . أليس هذا كلام غريب.

واللهِ انت مسكين ولازم الناس تنظر لك بشفقه

الغريب هو أنك لا تفهم وتجادل بلا فهم

لما اقول انك من أتباع الشيطان .. فهل هذا يعني انك شياطين ؟

سبحان خالق العقول والأفهام

اقتباس

ومن ناحية أخري فنحن يهود لكوننا نؤمن بكتب اليهودية كلها ونلتزم بها ، وكتابنا المقدس . يحتوي علي الكتب اليهودية بالإضافة علي الكتب المقدسة المسيحية .
ثم أن اليهودية والمسيحية دين واحد ............. كيف هذا . ...... أقول لك وجهة نظر المسيحيين في هذا .
فاليهودية تتكلم عن مجئ المسيح وأنه سيأتي ويحرر اليهود من أعدائهم .
ونحن المسيحيين نؤمن بهذا ، ثم نقول أن هذه النبوات تمت بالفعل وأن المسيح جاء .
وعليه تكون اليهودية هي الدراسات الثانوية مثلاً ، والمسيحية هي الكلية .

إيه يا واد العبقرية دي

وهل أنت مررت بالثانوية العامة لتدخل الكلية ؟

السؤال بشكل اوضح : وهل اعتنقت اليهودية قبل أن تعتنق المسيحية ؟


هذا أعتراف ضمني منك بان المسيحية واليهودية دين واحد وكل ما جاء في اليهودية عن المسيحية معترف به عندكم ... برااااااااااااااااافو

يقول التلمود : «إن يسوع كان ابنًا غير شرعي, حملته أمه خلال فترة الحيض من العسكري بانديرا بمباشرة الزنا ، وهو موجود في لجات الجحيم بين الزفت والقار».... «إن تعاليم يسوع كفر, وتلميذه يعقوب كافر, وإن الأناجيل كتب الكافرين» ........ والمسيحيين يشبهون الروث والغائط. وهم أسوأ من الحيوانات – يتناسلون كالبهائم ، والكنائس والأديرة بث تيفلاه Beth Tiflah أي بيت الباطل والحماقة ، والقديسين يدعونهم «كيديدشيم Kidedchim» «سينادوس Cinaedos» أي الرجال المخنثون. أما القديسات فيدعونهن «كيديشوت Kedeschoth» أي المومسات.

إيه رأيك يا بطل ؟


* انت يهودي با عترافك .... شكراً على الإفادة
* انتم تلتزموا بكتب اليهود ... كلام فارغ وأكذوبة منك .. فهل الكنيسة تطبق الرجم على الزاني وحرق السارق والحفاظ على السبت؟
* اليهودية والمسيحية دين واحد .. كلام فارغ واليهود ينكروا هذا وقالوا عن المسيحية ما في الخمر ولعنوا اجدادكم ويسوع وامه والمسيحية بأكملها وقالوا ايضا أن المسيحي أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي عبدة الأوثان وليسوا كالبشر, بل هم بهائم وحيوانات ، جاء ايضا في التلمود: «إن الكنائس المسيحية بمقام قاذورات وبيوت الضالين ومعابد الأصنام, فيجب علي اليهود تخريبها , وإن الواعظين فيها أشبه بالكلاب النابحة»... بعد كل دا انت موافق الآن على ان اليهودية هي المسيحية ؟ لو انت موافق اليهود غير موافقون


فلا تتكلم عن اليهودية لأنهم تكلموا عن المسيحية اكثر من اللازم .. وراجع التلمود أفضل لك لأن نقلي لكلامهم عن المسيحية لك حيحرق دمك .

اقتباس

وعليه تكون اليهودية هي الدراسات الثانوية مثلاً ، والمسيحية هي الكلية .

يعني المسيحية بدون اليهودية لا تسوى شيء ... تماما

إيه الجديد إللي حضرتك أضفته لنا ؟

إذن انتم أتباع اليهود

وعليه لا يؤخذ علمهم إلا منهم فقط ... مشكور

اقتباس

وعليه تم إلغاء لفظ يهود واصبح الأسم ( المسيحيين )
هو الأسم الأفضل والأصح .

تقصد سفلة .. دا كلام قاموس الكتاب المقدس وليس كلامي ((انقر هنا))

اقتباس

ألست معي أننا نسأل اليهود الذين يتمسكون بتعاليم دينهم ويمشون علي أساس معتقدهم القويم .
( مثل شاول الطرسوسي مثلاً ) ، أو ( بطرس الرسول مثلاً ) أو ( نيقوديموس مثلاً )
( أو يوسف الرامي مثلاً )
أم نسأل اليهود الذين لم يشهد لهم الكتاب المقدس بان معتقدهم اليهودي سليم

طالما أن المسيحية كشهادة الكلية لا تؤخذ إلا بعد الثانوية العامة (اليهودية) .. فإذن اليهود هم اصحاب العهد القديم ولا تخترع لنا يهودية تفصيل على مزاجك .... لأن شاول الطرسوسي و بطرس الرسول و نيقوديموس و يوسف الرامي كلهم جهلة طبقاً لقول بولس (اختار الرب جهال العالم) .. فكيف استعين بجاهل ، دا بخلاف أن بولس شاذ جنسياً {أعمال 16(1-3)} وبطرس شيطان كاذب

اقتباس

ولكن اليهود الحاضرون ، فهم جهلاء جداً باليهودية هؤلاء الذين نقض الرب معهم عهده

اقتباس

ثم أن اليهودية والمسيحية دين واحد

بدون تعليق

- ابتسامة-

اقتباس

اقتباس

مشاركة بواسطة السيف البتار
اقرأ كتاب (كنت ارثوذكسياً والآن أبصر) للقمص حنين عبد المسيح وهو رجل مسيحي يؤمن بالمسيح والخلاص والفداء وانت تعرف حالة الكفر والشرك التي تعيشها المسيحية .

ونحن لا نرفض أن يكون للمسيحية أعداء ، فنحن علي طول عمر المسيحية الطويل

- ابتسامة عريضة –

القمص حنين عبد المسيح قبل أن يصدر كتابه الذي فضح المسيحية كان قسيس مؤمن تشهد له الكنائس ولكن عندما كشف فضيحة وثنية المسيحية اصبح هرطقة ... هذا بخلاف جورج بباوي حين أكد انتشار الدعارة وتجارة المخدرات وغسيل الاموال بالكنائس وايضا (إيريس حبيب المصري) صاحبة أكبر موسوعة لقصة تاريخ الكنيسة القبطية لا تؤمن بأن إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد متهمة إله العهد القديم بالجزار .

ما كنت اظن بأنك بعد أسبوع من طرحي للمشاركة اجدك ترد عليها بكلام مغلوط ثم تدعي بأنك قمت بالرد عليا .

اقتباس

وعليه وإن كانت العذراء تعتقد أن المسيح هو الله . وأنه جاء للفداء .

الرومان هم الذين صلبوا يسوع .. وقانون الرومان ليس به زينب (أي) قانون الرومان ليس به بند اسمه الخلاص والفداء لأن يسوع صُلب لأنه متهم بمقاومة قيصر ومن يقاوم قيصر يُصلب ..

إذن يسوع جاء ليتمرد ولم ياتي ليفدي .

[سمر33]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

بالنسبة لمداخلتك وقد تطرقت فيها لجانب موضوعي ، وعليه فأنا أرد علي الجانب الموضوعي فهو للمناقشه . وإذ قلت ما نصه

اقتباس



يذكر أن نجلاء الإمام كانت قد أعلنت تنصرها وتعميدها من قبل الكنيسة المصرية .. هذا وللعلم أن التعميد يتم بالتجريد التام من الملابس كما ولدتها أمها , ويقوم القس بوضع زيت الميرون على ستة وثلاثون موضع من جسمها منها الأماكن الحساسة في الجسم .
وهذه السقطة غير مستغربة إذ أنها دخلت هذه الديانة بالعري والرشم , فكان لزاما عليها التكريز بما جاء في نشيد الانشاد .

والرد أنا أقول لك أنا تكلمت عن ماقاله عن الأخت نجلاء الأمام .
وقد طرح ما طرح ولم أرد عليه لأنه يهاجم شخص وكما قلت لا أود أن يتحول المنتدي لعراك بين أشخاص مختلفين في الدين ، وهذا أرفضه لأن هذا لا يناسب المثقفين والحياديين . ولكن عندما تطرأ لموضوع المعمودية ، وهذا أمر جد موضوعي
ولكنه بالطبع وللأسف جاء بإفتراءات في هذا الموضوع ، ولذا
أرد علي ما قاله وما أوردته أنت في مداخلتك بالتالي

من قال لك يا عزيزي أن النساء يتعرين من كامل ملابسهم ويكونوا عراة تماماً كما ولدتهم أمهم ، لا ياسيدي هذا شخص غير مدقق في معلوماته وهو هنا جاء للهجوم غير الشريف . فرمي الديانة المسيحية بغيب وبتهمة ليس لها وجود وإليك الدليل
من موقع ( st - takla ) وها هو الموقع يتكلم عن هذا الموضوع
وسأنقل لك ما أورده الموقع وهو موقع أرثوذكسي معتمد ، حيث سألت سيدة تبغي العماد وتتحرج مما تسمعه عن المعمودية وإليك الرد ( copy & paste )

أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط، فما بالك بامرأة تمارس أقدس طقس كنسي في حياتها. إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية. ثم يدخل الكاهن، فتصعد من على الكرسي، وتهبط في جرن المعمودية ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات. ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا. حتى الشباب أو الرجال الكبار في حال معموديتهم في تلك السن لا ينزلون لجرن المعمودية عرايا.

وهذا هو كلام الموقع وكلامي أيضاً ولكني أردت أن آآتي لك بالرد من مصدر موثوق فيه وليس من رأي أنا الشخصي .
ولاحظ الأقوال الآتية :
1 - ( أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية
تماماً كالأطفال. )
إذا يا أخي المرأة لا تتعري كما ولدتها أمها وهذا الزعم منافي للحقيقة تماماً .

2 - ( إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. )
أي أن نصف طقس المعمودية تقريباً يكون وهي لابسة ملابسها كاملة .

3 - ( .. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية
أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية )
*** أولاً :
أي أن السيدة تخلع ملابسها وهي في الحجرة بمفردها تماماً وهذا يحدث في حتي المصانع فيوجد غرفة تغيير ملابس للنساء لترتدي ملابس العمل ولتعود وترتدي ملابس الخروج في نهاية العمل . وليس في هذا أي نوع من أنواع الإحراج .
*** ثانياً :
تلبس تونية أي أحدي ملابس الشمامسة وهي ليست شفافة بل تكون غير شفافة ولكنا بيضاء .

*** ثالثاً :
تجلس بجوار المعمودية علي كرسي . ثم تنزل المعمودية بيد الكاهن وهي لابسة التونية المصمته والتي لا تبين أن من جسدها بل هي بعنق مغلق وبأكمام طويلة
وهي لها هدب طويل يصل للأرض . ولربما يكون أطول من المرأة حيث أن هذه ملابس رجال والرجال في الأغلب أطول من النساء بشكل عام .

4 - ( ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. )
ويكون عادة الكاهن خارج جرن المعمودية والذي لا يتسع عادة إلا لشخص واحد بالكاد
ويكون الكاهن خارج المعمودية يعمدها من الخارج فيضع يده علي رأسها ويحرك رأسها لأسفل عند النزول وبالطبع تخرج في كل مرة فور نزولها حتي تنهي الثلاثة تغطيسات .
5 - ( وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات.
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة )
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية . لتخرجها بعد ذلك أحد الشماسات ثم تترك هي أيضاً الحجرة خالية تماماً لتغير المعمدة التونية وترتدي ثيابها الجديدة كاملة كما كانت
حيث لا تلبس الملابس التي كانت حاضرة بها بل بملابس أخري تكون قد أشترتها جديدة لهذا الغرض ولم تلبسها من قبل أبداً .

6 - ( وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". )

*** وكما تري فالكاهن يدخل بعد أن ترتدي ملابسها الجديدة بالكامل ويدهنها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها من رأسها ووجهها ويديها .
يعني ليس كما يفترض الأخ منتدي المسيح عبدالله أن الكاهن يدهن كل أجزاء جسدها والحساسة منها . أنه محض إفتراء علي مقدسات ربنا يسامحه .

ويعلق الموقع أنه لا يجوز أن يتجرد من ملابسه كلها حتي الرجال أوالشباب .
لأن المسيحية ترفض أن تجرح أحد ، فهل تقبل هذا وهو يمارس أحد الأسرار المقدسة

يا عزيزي الأخ العزيز elqurssan ، ها قد قلت لك الحقيقة فلا تذهب وراء من لا يقول الحقيقة .

وإليك الموقع حتي تتحقق بنفسك .
[web]http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ing-Women.html[/web]

وليس هذا هو الموقع الوحيد بل هناك مواقع كثيرة مسيحية طبعاً تتكلم في ذات الموضوع وكل ما عليك هو الدخول علي ( google ) وتكتب فيها
معمودية النساء الكبار . وسوف تجد ما يشهد لك بالحقيقة كما وردت بعالية من كافة المواقع المسيحية وليس كما يقول المغرضون من غير المسيحيين .
والموقع يضع أيضاً صورة لأحدي النساء وهي في جرن المعمودية بالتونية ويتضح أن المعمودية لا تتسع إلا لها بالكاد ولا يظهر منها شئ أبداً .

ها قد جاوبتك بالحق الذي يخلص ضميري ،

وفي النهاية تمنياتي لك بالتوفيق في البحث وراء الحق فالحق هو الله والباطل صدقني هوالشيطان ولن يستطيع شخص ما أن يدافع بالباطل ، فهو خاسر مهما طالت المدة

تحياتي لك ولكل من في المنتدي . وأشكر الأخوة المشاركين والذين أيدوا رأي في كون الموقع يظل بعيداً عن الشخصنة ويترك الخلق للخالق
وأذكر منهم الأخ العزيز د . محمد عامر .
والاخ العزيز في حب الله ورسوله .

تمنياتي للجميع بالتوفيق لمعرفة الله البار الحق الديان العادل وحده

محب حبيب

يا زميل الفاضل محب حبيب تجادل حتى في هذه!!

اتعرف في مثل هذه المواضيع لا اجد مشاركة واحدة من مسيحية!!
ربما الامر اهون قليلا عليكم انتم الرجال

اسال نفسك

تحياتي

[محمود صبري الليثي]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ الحبيب محمد عامر اتقبل ما قلته بكل سرور واعرف انني انفعلت جدا لكن عذري شده غيرتي علي الاسلام وعرض رسولي وحبيبي وقره عيني رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ولقد قرات وسمعت من هذه ال00000 كلام وبذاءات يشيب لهولها الولدان عليها من الله ما تستحقه واشهدكم جميعا انني اكرهها وامثالها في الله وان كنت قد انفعلت وتجاوزت فسامحوني جميعا