ما دار بينى وبين مسيحية متخصصة تعمل فى أحد المواقع التنصيرية

[أبو حته]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اذا كان كل من يسوع (الابن) والاب جوهر واحد في الالوهية ....بمعني انهما الله

.......فهل يليق ان يرسل الله...الله الآخر..................

معني ذلك انهم الهين....واحد منهم آمر....والآخر مأمور........واحد منهم

راسل.......والآخر مرسل وبالتالي اين هي الوحدة في الجوهر

واين الوحدانية المطلقة كي نطلق علي الابن الله المتجسد....وكيف يكون يسوع الله

المتجسد ومع ذلك لم يطلب الايمان به بل بالذي ارسله يوحنا (44:12)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


بالضبط أخى الكريم Dr.Amer


حتى لو إفترضنا أن فى يوحنا ( 12 : 44 ) يسوع يخاطب الآب بصفته أى يسوع هو الأقنوم الثانى كما يؤمن جميع المسيحيين وليس بصفته رسول كما يتضح دائما فى أقوال يسوع فالمساواة بين أقنومى الآب والإبن التى دائما ما يصدعوا بها رؤوسنا ستكون غير موجودة على الإطلاق فى يوحنا ( 12 : 44 )


لأن يسوع أعلن بمنتهى الوضوح أنه ليس مساويا للآب لأن الآب أفضل منه
بأن جعل الإيمان فى يوحنا ( 12 : 44 ) مقتصرا فقط على الآب


المزيد موجود فى هذين الرابطين


https://www.ebnmaryam.com/vb/t186896.html#post511873

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php/16345

[أبو حته]

هل لدى أى مسيحى يتابع هذا الموضوع إعتراض أو أكثر على ما جاء فيه ؟

من لديه إعتراض أو أكثر وأراد النقاش فليتفضل بطرحه

[أبو حته]

اقتباس

_{أنت: هل ما ورد فى يوحنا ( 12 : 44 ) يوافق الإيمان المسيحى ام يخالفه ؟}


ندا: طبعا بيوافقه - بل الايمان المسيحي اتبني علي هذه الايه

ندا هنا تهرف بما لا تعرف لأن يوحنا ( 12 : 44 ) ينسف إيمانها ولا يبنيه كما تدعى

تقول ندا بأن الإيمان المسيحى بُنى على يوحنا ( 12 : 44 ) على الرغم من أن ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) يجعل الإيمان مقتصرا فقط على الآب دون الإيمان بالإبن والروح القدس

أى أن الله هوالآب فقط بينما الإبن والروح القدس ليسا كذلك

[أبو حته]

اقتباس

ملحوظة : أنت هذا هو أنا

أنت: طالما أن الآب والإبن واحد فلماذا إذا الذى يؤمن بيسوع لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى يوحنا ( 12 : 44 )


أنت: مع الأخذ فى الإعتبار أن يوحنا ( 12 : 44 ) ورد على لسان المسيح


ندا: هل عندك سؤال يخص المواضيع المقدمة علي الموقع ؟


أنت: سؤالى خاص بنص يوحنا ( 12 : 44 )


ندا: هنا لا نفسر الانجيل لكن نتحاور علي ما نكتبه من موضوعات


أنت: السؤال ليس له علاقة بالتفسير بل بالعقل والمنطق


أنت: بمعنى أنه طالما أن يسوع والآب واحد إذا كلام يسوع حتى يكون موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة " الذى يؤمن بى يؤمن كذلك بالآب والروح القدس "


ندا: شكرا للتعديل


ندا: ممكن عندما تراه في السماء تقوله هذا الاقتراح


أنت: أى تعديل يا أستاذة ؟!!!


^{ندا: هو قدم فكرة الوحدانية ب الاب كما راي هو}

تقول ندا أن يسوع قدم فكرة الوحدانية بالآب كما رأى هو !!!!

قول ندا هذا ليس له أدنى علاقة بسؤالى

لأن سؤال الخاص بما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) يؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن يسوع ليس مساويا للآب

لأن يسوع يقول فى يوحنا ( 12 : 44 ) أن الإيمان به هو أساسا إيمان بالآب الذى أرسله


السؤال لأصحاب العقول

كيف يكون الإبن غير مساويا للآب طبقا لما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) على الرغم من أنه بحسب الإيمان المسيحى الآب والإبن متساويان فى كل شئ ؟؟؟!!!

[Dr.Amer]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وطالما أن يسوع لم يعلن أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فمن أين إذا عرف المسيحيون أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس ؟؟!!

من قانون الايمان الذي وضعه قسطنطين بالاتفاق مع 312 من 2048 اسقف وقس في مجع نيقية 325م فكان من ضمن بنود القانون ان الاب والابن واحد وقد تاه وغاب عن عقولهم وتنازعو فيما بعد عن ماهية الروح القدس طيلة عشرات السنوات حتي اضافوه خلال مجمع القسطنطينية 381م لاستكمال المثلث الوثني
[/QUOTE]

اقتباس

انتظرونى لعرض أول جزء من النقاش الذى دار بينى وبين " ندا " التى تعمل فى أحد المواقع المسيحية

بالتوفيق ان شاء الله

[أبو حته]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من قانون الايمان الذي وضعه قسطنطين بالاتفاق مع 312 من 2048 اسقف وقس في مجع نيقية 325م فكان من ضمن بنود القانون ان الاب والابن واحد وقد تاه وغاب عن عقولهم وتنازعو فيما بعد عن ماهية الروح القدس طيلة عشرات السنوات حتي اضافوه خلال مجمع القسطنطينية 381م لاستكمال المثلث الوثني

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بالفعل هذا ما أريد إثباته
لأن الذى قال بألوهية يسوع والروح القدس مع الآب ليس هو يسوع بل هى المجامع التى إنعقدت بعد رفع المسيح إلى السماء
أى أن الآب فقط هو الإله بينما مشاركة الإبن والروح القدس الألوهية مع الآب هى إختراع بشرى محض

[أبو حته]

اقتباس

فمثلا عندما أسألها سؤالا محددا عن نص يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس إله واحد فالمفترض أن تأتينى برقم الإصحاح ورقم العدد ثم النص الذى ذكر فيه يسوع بوضوح لا لبس فيه أنه والآب والروح القدس إله واحد

نسيت أن أذكر إسم إلانجيل أى أن إسم الإنجيل يأتى أولا ثم رقم الإصحاح ثم رقم العدد ثم النص

[محمد حمدان 99]

صديقي بصراحه همه ماشيين على مبدأ صدق ولا بد ان تصدق الله يهديهم

[أبو حته]

أذكر بأن أول سؤال سألته لندا وعجزت عن الرد كان

بما أن يسوع والآب واحد فلماذا إذا الذى يؤمن بيسوع لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله
كما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!

إذا كان أى مسيحى يتابع هذا الموضوع يستطيع الرد على هذا السؤال فليتفضل وله منى خالص التحية والإحترام والتقدير