صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[مهاجر إلى الله]

اقتباس


انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء


بالعكس ايتها الضيفه العزيزه
نحن نريدك بكامل قواكي و تركيزك

نصيحه مني حتى لا تتخبطي
ارجعي من بداية الحوار واقرأي من جديد
كل الردود
ردودك و ردود الاخ مجدي
لكن قبل ان تقرايها
انسي انك انت من كتبها
واقرأي قراءه نقديه
تخيلي انك تقرأي حوار لشخصين لا تعرفيهم

و استعيني بالله ان يهديكي الى الحق ايا كان

تحياتي و اعانك الله على اتباع الخير

[عبد الله بن عبد الملك]

الضيفة المحترمه
الكنيسة قالت لك اقرئ اكثر وما يقف امامك ارجعى اليهم فيه , ومع قراءتى لتعليقك انك لن تسالى مره اخرى , لكن لابد ان اسال هذا السؤال


اسالى الكنيسة او اسالى من تثقى في علمه لديك , لماذا لم يقل سيدنا عيسى فى أى نص من النصوص المكتوبه فى الكتاب المقدس انا الله ؟ او اعبدونى ؟

فهذا اصل من اصول العقيدة والايمان ضيفتنا

فياضيفتنا
ان قال لك سيدنا عيسى يوم القيامة
1- لماذا عبدتينى ؟
2- هل قلت لك اعبودينى ؟

ماذا ستقولى ؟
هل ستقولى استنتجت من الكلام انى يجب ان اعبدك وانك انت الله ؟

وكملة استنتجت هذه كلمة فى موضعها تماما
وقالها الانبا شنودة .. ان الاستنتاج الطبيعي ان يسوع هو الله

لاحظى : الاستنتاج
ايمان .. عقيدة .. يبنى على الاستنتاج !!!!
والانبا شنودة هو بالنسبة لك اعلم شخص بالكتاب المقدس بين اقرانه , فها هو يقول لك الاستنتاج

استنتاج
استنتاج

[عبد الله بن عبد الملك]

اقتباس

الضيفة المحترمه
الكنيسة قالت لك اقرئ اكثر وما يقف امامك ارجعى اليهم فيه , ومع قراءتى لتعليقك انك لن تسالى مره اخرى , لكن لابد ان اسال هذا السؤال


اسالى الكنيسة او اسالى من تثقى في علمه لديك , لماذا لم يقل سيدنا عيسى فى أى نص من النصوص المكتوبه فى الكتاب المقدس انا الله ؟ او اعبدونى ؟

فهذا اصل من اصول العقيدة والايمان ضيفتنا

فياضيفتنا
إن قال لك سيدنا عيسى يوم القيامة
1- لماذا عبدتينى ؟
2- هل قلت لك اعبودينى ؟

ماذا ستقولى ؟
هل ستقولى استنتجت من الكلام انى يجب ان اعبدك وانك انت الله ؟

وكملة استنتجت هذه كلمة فى موضعها تماما
وقالها الانبا شنودة .. ان الاستنتاج الطبيعي ان يسوع هو الله

لاحظى : الاستنتاج
ايمان .. عقيدة .. يبنى على الاستنتاج !!!!
والانبا شنودة هو بالنسبة لك اعلم شخص بالكتاب المقدس بين اقرانه , فها هو يقول لك الاستنتاج

استنتاج
استنتاج

مازل السؤال قائم ..وسيبقى بإذن الله قائم
اين قال سيدنا عيسى فى كتابك انا الله او اعبدوني ؟؟؟؟

على العكس نجد نصوص كثيرة صريحة تؤكد ان سيدنا عيسى ما هو الا رسول كريم

وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. (يو 17: 3)


اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. (يوحنا 13: 16)

»أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي« يوحنا (14: 28)


الحق واضح لا جدال فيه

[صحوةصالحة]

اقتباس

ياسيدى نحن نعبد إله لا نفضل فى العبادةوالوحدنية بين الأب والإبن والروح القدس ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مجرة مطلقة ولكن وحدانيةجامعة,بمعنى أنه إله واحد جوهر واحد ,لاهوت واحد ولكنه أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال

أحاول أن أفهم ولكن دون فائدة رغم أنه كلام جميل دون تشغيل العقل, وتلاعب خطير بالألفاظ ولا أدرى كيف يمر مثل هذا الكلام مرور الكرام دون أن ينتبه له أى مسيحى مثلا أنا أسأل أى مسيحي أن يشرح لي هذه الجملة ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مطلقة ولكن وحدانية جامعة!!!!!!!!!!!!!!؟ تانيا:أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال.؟ فلنفترض أني سأرسم ثلاثة خطوط مستقيمة ومتطابقة وبنفس اللون وأنظر من فوق هل ياترى أرى ثلاثة مستقيمات؟ وكيف يعلم كل من يرى هذه الخطوط أنها ثلاثةو ليس واحد ؟؟؟ وكيف أميزهم بدون إنفصال ؟؟؟

اقتباس

لأنه لم يرسل الله إبنه إلى العالم ليدين العالم بل ليخلص العالم.

هل الله لا يستطيع تخليص العالم إلا بالإستعانة بإبنه ؟ أليس هذا إعتراف صريح بعدم قدرة اللة على الغفرآن إلا بوسيط أوبالفداء(تعالى الله عما يصفون) هذا يعني أنه عاجز أوناقص (أستغفر الله) ما دام بحاجة لأخر,وبصغة أخرى لا يملك القدرة المطلقة ,لأن الله الذي يؤمن به كل مسلم لا يحتاج بل نحن دائما محتاجين له ,إنما الله تعالى إذا أراد شئ أن يقول له كون فيكون ومن جهة اخرى إذا لم تكن عنده نية ليدين لماذا يبعث بإبنه ليخلص؟؟

اقتباس

الروح القدس هو الجوهر الإلهي بإضافة لخاصية الحياة ً{وأما الرب فهوالروح},وحيث الروح هناك حرية(2كو:17)...الروح له خاصية الحياة بكل ما تحمله من قوة وفاعلية

وهذا منتهى التناقض ,إذا كان الرب هو الروح فلماذا نحط الروح في الحسبة ونقول ثلاثة ؟؟ يعنى هما إثنان الآب والإبن هل كان الرب وحده لما كان الإبن على الأرض؟ أوكانا معا ؟ إذا كان معا من كان هناك فى السماء أو كان يسيرأمور البشر من الأرض؟؟؟ وإذا كان الأب يعنى نازل نازل لماذا بعث الإبن ؟ وإذا الروح الذى هو نفسه الرب له خاصية الحياة بكل من قوة وفاعلية إذن لماذا يجعل من قصة الفداء هذه ضرورية للخلاص العالم بيد أنه يستطيع بكل قوة وفاعلية من غفرآن هذه الخطيئة.!!!!!!!؟ دون أن يبعث إبنه ليتعذب ويهان ويموت مذموم على الصليب ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

الآب هو جوهر الإلهى بإضافة لخاصية الأبوة{إله وأب واحد للكل}(أف4:6).....الأب له خاصية الأبوة بكل ما تحمله من محبة وحنان وبذل وهذه النصوص تدل على مجد كل أقنوم سواء الأب أوروح القدس.

سؤال:هل من المحبة والحنان والبذل أن يبعث أى أب عادي إبنه الوحيد ليموت من أجل أخطاء لم يكن له ناقة ولا جمل فيها ؟؟؟؟؟؟ أي قسوة هذه التى يتصف بها هذا الأب وهو يرى إبنه مصلوب مذموم يتقاذفونه بأسوء الألقاب وهو جاء من أجل تخليصهم ؟؟ كيف لأي إنسان مهم كان قاسي يستطيع تحمل وهو يرأ برئ يعذب ولا يرف له جفن ؟ كيف لهذا الإله القاسي أن يعبد ؟ إذا كان إلاهكم يا معشر المسيح والمسيح منكم براء بهذه القسوة إذن هوليس نفس الإله الذي يعبدونه المسلمين ,إلهنا واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولن يكن له كفؤءا أحد الله هو الرؤوف الرحيم هوأحن على عباده من الأم برضيعيها هذا هو الإله الذي يستحق العبادة .

إسأل أيها المسيحي الذي تتكلم لغة العربية وأعلم أنك محظوظ أكثر من غيرك من غير اللسان العربي فأنت مطالب أكثر من غيرك لتبحث عنه لتزيل الغشاوة على عينيك لتعقل لتعلم فى أي إتجاه أنت ذاهب أسرع ربما يكون الموت أسرع يوم لا ينفعك لا مال ولا بنون ولا قسيس وفداء فلا تستمر فى هذه اللعبة وأبحث عن الحقيقة من الآن فصاعدا .
والسلام على من أتبع الهدى وبنور القرآن إهتدي وبسنة محمد صلى الله عليه وسلم إقتـــــــــــدى

[مجدي فوزي]

اقتباس

أحاول أن أفهم ولكن دون فائدة رغم أنه كلام جميل دون تشغيل العقل, وتلاعب خطير بالألفاظ ولا أدرى كيف يمر مثل هذا الكلام مرور الكرام دون أن ينتبه له أى مسيحى مثلا أنا أسأل أى مسيحي أن يشرح لي هذه الجملة ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مطلقة ولكن وحدانية جامعة!!!!!!!!!!!!!!؟

الحقيقة انهم يعبدون لجنة إلهية واحدة مكونة من ثلاثة آلهة !!!
والوحدانية هنا أنها لجنة واحدة فقط وليست ثلاثة ولكن أعضائها ثلاثة . ولكني اعترض على وصف حضرتك كلامها بأنه (كلام جميل)
هذا هو الموضوع

[صحوةصالحة]

اقتباس

الحقيقة انهم يعبدون لجنة إلهية واحدة مكونة من ثلاثة آلهة !!!
والوحدانية هنا أنها لجنة واحدة فقط وليست ثلاثة ولكن أعضائها ثلاثة . ولكني اعترض على وصف حضرتك كلامها بأنه (كلام جميل)
هذا هو الموضوع

شكرا الأستاذ مجدى فوزي على كل ما نتعلمه منك فأنت بالنسبة للكثير قدوة فى محوراتك وأنا متتبعة دائمة بإذن الله أما فيما يخص الكلام الذي قرأته هذا فى حد ذاته رفعك مقدار فى عينى وهو دليل أن كل المشركات تقرأولا تهمل حتى لا يتسنى لأى أحد ان يمرر ما يشاء ,أما عن عدم قبولك, فأنبه حضرتك وأرجوأن لا أكون أسأت الأدب بكلمة أنبه يأخى وأستاذى أنا مسلمة لهذا أنا مشغلة عقلى كويس, لأن الإسلام دين عقل وعلم كل ما أقصده هوكلام جميل وحلو دون تشغيل عقل , يعنى أنا أقصد مين ؟؟ طبعا أنا أقصد الناس لعقلهم أخذ أجازة على طول خاصة فى أمور دينهم يعنى الناس أصحاب نظرية آمن وبعدين إوع تفكر . لهذا يلجوؤن الى تنميق الكلام وزخرفته والتلاعب بألفاظ وغيرها. أما بنسبة لى ولكل مسلم لا يوجد قبل ولن يوجد بعد القرآن الكريم كلام جميل , أرجوالصفح إن تبادر إلى ذهنك غير ما أردت توصيله . أتمنى لك التوفيق وبارك الله فيك يأخى وأستاذى الكريم

[ميدو المسلم]

استاذه كاتى ممكن تقوليلى رد الكنيسه فى هذا الموضوع
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191675.html

[djamel reghaia]

السلام عليكم

الضيفة كاتي

إنك تحاورين أناسا يعرفون معنى الإيمان الحقيقي ويعرفون الله الخالق الواحد الأحد، وقبل الإسلام لم يكن العرب يعرفون ما الإيمان إلى أن جاء الاسلام وحتى الكتاب 'المقدس' لم يكن عند عموم الناس ولم تقرأ على العامة إلى مقتطفات في دروس الأحد

قال الله تعالى: ﴿وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوْحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلا الإِيْمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ﴾ سورة الشورى 52

هل يسوع عجز عن أن يوصل رسالته إلى البشر ويتركهم يتخبطون وحتى بعد صلبه كم آمن به 11-12 حواري. هذا إله يهبط إلى الأرض ولا يستطيع أن يجمع معه إلا ثلة قليلة وعند صلبه هربوا.

اللهم إهدنا وأهد بنا واجعلنا من المهتدين.
والسلام عليكم.

[سلام من فلسطين]

اقتباس

هل ااؤمن ببعض نصوص

كتابى والذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض

يا ضيفتنا
نحن الاخوة المسلمين نتحداكم اذا وجدتم نص على لسان المسيح يقول انة الله
فوالله لا نتررد ان نترك الاسلام ونتبع المسيحية
ولكن على النقيض
فماذا لو وجدنا عشرات الكلمات على علسان المسيح تثبت انة نبي وانسان


دائما نقول للمسيحي باللغة العربية
لماذا تتركون النصوص الصريحة من كتابكم التي تتكلم على لسان المسيح بكل وضوح ان المسيح بشر ونبي
وانسان كاي انسان
مثل تلكم النصوص
وهذةالحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك
وايضا
(اليس مكتوبا في ناموسكم اني قلت انكم الة وبني العلي هم ابناء الله
اي يا معشر اليهود اذا كنتم تطلقون على انفسكم لقب ابناء الله فهل انا الام واجدف على الله حينما اقول اني ابن الله

فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون بانك تجدف لاني قلت اني ابن الله !!

ابي الذي اعطاني اعظم من الكل
مٌعطي ومعطى اسم فاعل واسم مفعول
هنا مانح وهنا اخذ والمقارنة تفيد التباين والتمايز

قال لة اليهود هل انت النبي الذي ننتظر ؟
فقال لهم المسيح اني قلت لكم ولستم تصدقون
بالله عليكي اذا عندك اخ صغير قبل ما يشوشو افكارة
قولي لة ما معنى كلام المسيح
اني قلت لكم ولستم تصدقون


كثير هي النصوص من فم المسيح تنفي الالوهية عن نفسة

ولقد علمكم المسيح كيفيةالصلاة لله
علمكم اياها (ابانا الذي في السماء لياتي ملكوتك لياتي مجدك لتكون مشيئتك على الارض كما هي في السماء
ولكنكم تركتم الصلاة التي علمكم اياها المسيح واتبعتم صلاة بولس
هذا الذي احتل مقعد المسيح علية السلام وزعم ان الله يوحي الية



وبتتشبثون بنصوص غااااااااااااامضة متناقضة ليست من اقوال المسيح
تتمسكون بها
مثل
ارفس مناخس حتى يظهر يسوع
لو اردتي معناها سوف نخبرك بها
اية رايك؟

[سلام من فلسطين]

شوفي يا ضيفتنا كلام الله تعالي في القران

وَلِلَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ

إِذَا أُلْقُوا فِيهَا سَمِعُوا لَهَا شَهِيقًا وَهِيَ تَفُورُ

تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ

قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ

وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ

فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ

إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالْغَيْبِ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ

وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ

هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ ذَلُولا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ

أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ

أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ

وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ

أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلاَّ الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ

أَمَّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ جُندٌ لَّكُمْ يَنصُرُكُم مِّن دُونِ الرَّحْمَنِ إِنِ الْكَافِرُونَ إِلاَّ فِي غُرُورٍ

أَمَّنْ هَذَا الَّذِي يَرْزُقُكُمْ إِنْ أَمْسَكَ رِزْقَهُ بَل لَّجُّوا فِي عُتُوٍّ وَنُفُورٍ

أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ

قُلْ هُوَ الَّذِي أَنشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ

قُلْ هُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قُلْ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِندَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ

فَلَمَّا رَأَوْهُ زُلْفَةً سِيئَتْ وُجُوهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَقِيلَ هَذَا الَّذِي كُنتُم بِهِ تَدَّعُونَ

قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَهْلَكَنِيَ اللَّهُ وَمَن مَّعِيَ أَوْ رَحِمَنَا فَمَن يُجِيرُ الْكَافِرِينَ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

قُلْ هُوَ الرَّحْمَنُ آمَنَّا بِهِ وَعَلَيْهِ تَوَكَّلْنَا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ

قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَن يَأْتِيكُم بِمَاء مَّعِينٍ