صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[عبد الله بن عبد الملك]

اقتباس

الضيفة المحترمه
الكنيسة قالت لك اقرئ اكثر وما يقف امامك ارجعى اليهم فيه , ومع قراءتى لتعليقك انك لن تسالى مره اخرى , لكن لابد ان اسال هذا السؤال


اسالى الكنيسة او اسالى من تثقى في علمه لديك , لماذا لم يقل سيدنا عيسى فى أى نص من النصوص المكتوبه فى الكتاب المقدس انا الله ؟ او اعبدونى ؟

فهذا اصل من اصول العقيدة والايمان ضيفتنا

فياضيفتنا
إن قال لك سيدنا عيسى يوم القيامة
1- لماذا عبدتينى ؟
2- هل قلت لك اعبودينى ؟

ماذا ستقولى ؟
هل ستقولى استنتجت من الكلام انى يجب ان اعبدك وانك انت الله ؟

وكملة استنتجت هذه كلمة فى موضعها تماما
وقالها الانبا شنودة .. ان الاستنتاج الطبيعي ان يسوع هو الله

لاحظى : الاستنتاج
ايمان .. عقيدة .. يبنى على الاستنتاج !!!!
والانبا شنودة هو بالنسبة لك اعلم شخص بالكتاب المقدس بين اقرانه , فها هو يقول لك الاستنتاج

استنتاج
استنتاج

مازل السؤال قائم ..وسيبقى بإذن الله قائم
اين قال سيدنا عيسى فى كتابك انا الله او اعبدوني ؟؟؟؟

على العكس نجد نصوص كثيرة صريحة تؤكد ان سيدنا عيسى ما هو الا رسول كريم

وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. (يو 17: 3)


اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. (يوحنا 13: 16)

»أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي« يوحنا (14: 28)


الحق واضح لا جدال فيه

[مجدي فوزي]

شكرا لجميع الاخوة والاخوات المشاركين وللأخ الشهاب الثاقب و الاخت huria

[ميدو المسلم]

اقتباس

اولا المسيح كان يعيش على الارض بناسوته ولاهوته ايضا لانهم لم يفترقان ابدا دى نقطه

هل يمكن ان تأتى لنا بنص من الكتاب المقدس يقول ذلك ام هو استنتاج ام هى امنيه لكى ان يكونو لا يفترقون ابدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

ثانيا ان المسيح وهو يعيش على الارض كان يخضع لمشيئه الاب الذى ارسله فى خضوع تام

هل هذا يعنى ان اللاهوت كان خاضع للاب ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا الابن لم يخضع لمشيئة اللاهوت الذى فيه لماذا خضع للاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللعلم فلاهوت الاب غير لاهوت الابن لان لو لاهوت الابن هو نفسه الاب يبقى كده الاب هو اللى تجسد ودى هرطقة سابليوس

اقتباس

ففى هذه المرحله عاش المسيح فى صورة الابن الخاضع لمشيئه ابيه الذى ارسله وكان هنا بيتكلم بناسوته الانسانى او البشرى دى تانى نقطه

يا استاذه كاتى بكلامك بتكونى مهرطقة لان الايمان المسيحى السليم لا يفصل بين اقوال اللاهوت واقوال الناسوت
فيقول البابا شنوده
لا نقول أن في المسيح بعد الإتحاد طبيعتين أو أقنومين أو فعلين، بل طبيعة واحدة وفعل واحد يصدر عن المسيح الواحد"
ولذلك استطاع أن يقول "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" . ولم يقل لاهوتي كائن قبل ابراهيم، وإنما قال أنا كائن مما يدل على وحدة الطبيعة فيه
نتيجة الإتحاد أن جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد: ولا يصح تقسيم الأعمال
نتيجة الإتحاد لا نفصل بين أقوال السيد المسيح: فلا نقول أن هذا القول يخص اللاهوت، وذاك يخص الناسوت
ويقول الاب جورج عطيه فى كتابه اللاهوت العقائدى والمقارن
و بالتحديد فلأن لطبيعتي الإله المتجسد أقنوم واحد , وتنتسب له كافة صفات الطبيعة البشرية, بينما تنسب له كإنسان كافة صفات الطبيعة الإلهية

اقتباس

اما عن كيف كان يرعى الاب الذى فى السماء لابنه هى عن طريق ان المسيح لم يكن يفعل شىء من تلقاء نفسه ابدا فهناك دائما كانت علاقه روحانيه قائمه فقد ذكر المسيح

"لست أفعل شيئًا من نفسي.. بل أتكلم كما علمني أبي"

اقتباس

وهذا معناه انه يعلن ان جوهره مثل ابيه تماما ولا ينطق الا ما فى ذهن ابيه ومن هنا قصدت ان الرب يرعاه قصدت يرعاه روحانيا لان جوهرهم واحد

فهل ارميا النبى هو الله وجوهر واحد مع الله لان الله وضع كلامه فى فمه
1 كَلاَمُ إِرْمِيَا بْنِ حَلْقِيَّا مِنَ الْكَهَنَةِ
فَقَالَ الرَّبُّ لِي: «لاَ تَقُلْ إِنِّي وَلَدٌ، لأَنَّكَ إِلَى كُلِّ مَنْ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِ تَذْهَبُ وَتَتَكَلَّمُ بِكُلِّ مَا آمُرُكَ بِهِ.
8 لاَ تَخَفْ مِنْ وُجُوهِهِمْ، لأَنِّي أَنَا مَعَكَ لأُنْقِذَكَ، يَقُولُ الرَّبُّ».
9 وَمَدَّ الرَّبُّ يَدَهُ وَلَمَسَ فَمِي، وَقَالَ الرَّبُّ لِي: «هَا قَدْ جَعَلْتُ كَلاَمِي فِي فَمِكَ.

اقتباس

نحن نعبد اله واحد فلا يوجد لدينا تعدد فى الالهه كما تدعون علينا

اولا انظرى يا كاتى الى اعتراف كاتب رسالة يعقوب
يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يُهْدِي السَّلاَمَ إِلَى الاثْنَيْ عَشَرَ سِبْطًا الَّذِينَ فِي الشَّتَاتِ.فهل كاتب رسالة يعقوب لايفهم العقيده المسيحيه لانه اعلن انه يعبد اثنين الله والرب يسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا ان كانوا اله واحد ولاهوت واحد
فكيف انبثق الروح القدس من لاهوت الاب ولم ينبثق من لاهوت الابن رغم ان لاهوت الاب والابن واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا ان كانوا اله واحد كما تزعمين فكيف يلدالاله الواحد نفسه وقد قلتم ان الابن مولود من الاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف ينبثق الاله من نفسه وقد قلتم ان الروح القدس منبثق من الاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا ان كان الاب والابن والروح القدس اله واحد فاين النص الذى يقول انهم اله واحد من الكتاب المقدس ام انكم امنتم بذلك دون ان يقوله المسيح او يكون مكتوب فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟

ههههههه وهذه هى الحجه الذى يسوقها اى شخص لتبرير ايمانه وبناء على كلامك اذا ذهبنا لعباد الاصنام وقلنا لهم كيف تعبدون اصناما او تقولون ان الله تجسد فى تلك الاصنام سيقولون المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟
فبالله عليكى ما الفرق اذن بينك وبين عابد الوثن والخروف والبقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

الا تعترف معى بان هناك ايمانيات ومعتقدات يجب ان نفهمها هكذا كما هى خاصه لو انها تخص الذات الالهيه ؟ هل تستطيع ان تسال نفسك كيف يجلس الله مثلا فى السماء ؟ كيف يسمع الخلق كلهم فى وقت واحد ؟ كيف يقبض ارواح الالاف فى وقت واحد ؟ كيف له يد و اذن ؟

ولكن هل هذا يوقعنى بشرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هناك فرق بين الخوض فى ذات الله دون وجود اى نص كتابى بل هى استنتاجات وبين الايمان بقدرة الله على اى شىء لا يعيب او يقلل من شانه المقدسه او يوقعنى فى شرك
وبما ان حضرتك مؤمنه ان الله تجسد فى انسان حسالك سؤال لابد ان تجاوبينى عليه وهى هل حضرتك تعبدى الجسد ام اللهوت فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل الجسد مخلوق ام غير مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر منك الاجابه حتى نرى اذا كنتى قد وقعتى فى الشرك نتيجة ايمانك بتجسد الله ام انك موحده ولم تقعى فى الشرك

اقتباس

الروح القدس هو الجوهر الإلهي بالإضافة إلى خاصية الحياة "وأما الرب فهو الروح ، وحيث روح الرب هناك حرّية " ( 2 كو 3 : 17 ) .. الروح له خاصية الحياة بكل ما تحمل من قوة وفاعلية

هل يقصد بهذا النص هو الروح القدس ام روح الاب ام روح الابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان روح الرب هو الروح القدس فهل هذا يعنى ان الاب والابن ليس بهم روح لان الاب ليس هو الابن وليس هو الروح القدس؟؟؟؟؟

ارجو ان تقرا الضيفه كلامى هذا وتجاب على تساؤلاتى لان هذا سيحدد نقاط كثيره فى نقاشها مع استاذنا مجدى فوزى

تحياتى للجميع

[عبد الله بن عبد الملك]

الحمد لله رب العالمين
والصلاه والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا
من يهديه الله هو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا

ان كانت الضيفة تريد منا ان نؤمن ان الله _ حاشا لله _ ناسوت ولاهوت , فيجب عليها ان تاتي بالنص الذي يقول ان الله ناسوت ولاهوت .. امر بديهي

فنحن لن نقول على الله ما لا نعلم ,ولن نفترى على الله الكذب

قال الله "وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ
الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ "
سورة الأنعام 93



و كلمة ناسوت ولاهوت اصلا الهدف منها هى اخراج العقيدة المسيحية من المأزق التى وقعت فيه
فعندما عبدوا النصارى سيدنا عيسى , وقعوا فى مأزق والا هو كيف لهم ان يعبدوا انسان - بشر- ياكل و يشرب ..تم ولادته من أم ؟

قال تعالى { مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }
(سورة المائدة:75)


فقالوا ان سيدنا عيسى انسان لكن له طبيعية الاهية !!( مثل اساطير هرقليز) ليخرجوا من هذا المأزق .. ولن يخرجوا بإذن الله

وللأسف انتم تولدون على هذا الايمان دون وجود دليل عليه فى الكتاب المقدس

فسيدنا عيسى لم يقل انا ناسوت
وسيدنا عيسى لم يقل انا الله المتجسد
وسيدنا عيسى لم يقل انا ناسوت فى لاهوت
وسيدنا عيسى لم يقول انا الله
وسيدنا عيسى لم يقل اعبدوني

وايمانكم كله استنتاج ..
ووضعت لك قول الانبا شنودة وهو يقول ان الاستنتاجالطبيعي ان يسوع هو الله .. وان اردت هذا التسجيل فإن شاء الله هو متاح

[عبد الله بن عبد الملك]

ادعو الضيفة الى سماع القرآن الكريم

[silver]

اقتباس

المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟

قدرة الإله عز وجل على فعل ما يريد كيفما يريد , لا تتعارض أبداً مع أن تكون هذة الأفعال متسقة ومنطقية
بل أن من كمال الله أن تتصف تصرفاته بكمال المنطقية و الإتساق

كما أن القدرة اللامحدودة لله لا تتعارض أبداً مع عدله عز وجل اللامحدود
فالعدل يقتضي أن عندما يكون الإنسان مُطالب بالإيمان بأشياء , حتى لو كانت فوق خياله ولا يراها , على الأقل يجب ألا تكون هذة الأشياء متناقضة .
فما بال إن كانت هذة الأشياء مقدمة من رب العالمين
لكِ أن تتخيلي مدى إتساق و منطقية الأشياء التي سيعرضها رب الكمال على مخلوقاته , بما يتناسب مع كماله

[حوده دياب]

جزاك الله كل خير اخى مجدى فوزى ،حورا تعلمت فى الكثير بفضل الله ثم بفضلك اخى الكريم ،اسال الله العظيم لاستاذه،كاتى ان ينور الله قلبك وعقلك يهديكى للحق،،،

[silver]

بسم الله الرحمن الرحيم
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ
سورة الاسراء


بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلاَّ نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدُونِ
سورة الأنبياء - الآية الكريمة 25


كلام واضح و مباشر و صريح


الله عز وجل عادل
وعندما يأمر مخلوقاته بشيء
و طالما سيكون علي هذا الشيء حساب في الآخرة
و سيكون هناك جنة أو عذاب بناء على قبول هذا الإيمان أو رفضه

ولانه عز وجل عادل , بل أعدل العادلين
فالشيء المُطالب الإنسان بالإيمان به , أتصف بالوضوح والصراحة
وقاله الله سبحانه و تعالى بشكل مباشر


سبحان ربي الأعلى أعدل العادلين

[صحوةصالحة]

اقتباس

ياسيدى نحن نعبد إله لا نفضل فى العبادةوالوحدنية بين الأب والإبن والروح القدس ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مجرة مطلقة ولكن وحدانيةجامعة,بمعنى أنه إله واحد جوهر واحد ,لاهوت واحد ولكنه أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال

أحاول أن أفهم ولكن دون فائدة رغم أنه كلام جميل دون تشغيل العقل, وتلاعب خطير بالألفاظ ولا أدرى كيف يمر مثل هذا الكلام مرور الكرام دون أن ينتبه له أى مسيحى مثلا أنا أسأل أى مسيحي أن يشرح لي هذه الجملة ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مطلقة ولكن وحدانية جامعة!!!!!!!!!!!!!!؟ تانيا:أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال.؟ فلنفترض أني سأرسم ثلاثة خطوط مستقيمة ومتطابقة وبنفس اللون وأنظر من فوق هل ياترى أرى ثلاثة مستقيمات؟ وكيف يعلم كل من يرى هذه الخطوط أنها ثلاثةو ليس واحد ؟؟؟ وكيف أميزهم بدون إنفصال ؟؟؟

اقتباس

لأنه لم يرسل الله إبنه إلى العالم ليدين العالم بل ليخلص العالم.

هل الله لا يستطيع تخليص العالم إلا بالإستعانة بإبنه ؟ أليس هذا إعتراف صريح بعدم قدرة اللة على الغفرآن إلا بوسيط أوبالفداء(تعالى الله عما يصفون) هذا يعني أنه عاجز أوناقص (أستغفر الله) ما دام بحاجة لأخر,وبصغة أخرى لا يملك القدرة المطلقة ,لأن الله الذي يؤمن به كل مسلم لا يحتاج بل نحن دائما محتاجين له ,إنما الله تعالى إذا أراد شئ أن يقول له كون فيكون ومن جهة اخرى إذا لم تكن عنده نية ليدين لماذا يبعث بإبنه ليخلص؟؟

اقتباس

الروح القدس هو الجوهر الإلهي بإضافة لخاصية الحياة ً{وأما الرب فهوالروح},وحيث الروح هناك حرية(2كو:17)...الروح له خاصية الحياة بكل ما تحمله من قوة وفاعلية

وهذا منتهى التناقض ,إذا كان الرب هو الروح فلماذا نحط الروح في الحسبة ونقول ثلاثة ؟؟ يعنى هما إثنان الآب والإبن هل كان الرب وحده لما كان الإبن على الأرض؟ أوكانا معا ؟ إذا كان معا من كان هناك فى السماء أو كان يسيرأمور البشر من الأرض؟؟؟ وإذا كان الأب يعنى نازل نازل لماذا بعث الإبن ؟ وإذا الروح الذى هو نفسه الرب له خاصية الحياة بكل من قوة وفاعلية إذن لماذا يجعل من قصة الفداء هذه ضرورية للخلاص العالم بيد أنه يستطيع بكل قوة وفاعلية من غفرآن هذه الخطيئة.!!!!!!!؟ دون أن يبعث إبنه ليتعذب ويهان ويموت مذموم على الصليب ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

الآب هو جوهر الإلهى بإضافة لخاصية الأبوة{إله وأب واحد للكل}(أف4:6).....الأب له خاصية الأبوة بكل ما تحمله من محبة وحنان وبذل وهذه النصوص تدل على مجد كل أقنوم سواء الأب أوروح القدس.

سؤال:هل من المحبة والحنان والبذل أن يبعث أى أب عادي إبنه الوحيد ليموت من أجل أخطاء لم يكن له ناقة ولا جمل فيها ؟؟؟؟؟؟ أي قسوة هذه التى يتصف بها هذا الأب وهو يرى إبنه مصلوب مذموم يتقاذفونه بأسوء الألقاب وهو جاء من أجل تخليصهم ؟؟ كيف لأي إنسان مهم كان قاسي يستطيع تحمل وهو يرأ برئ يعذب ولا يرف له جفن ؟ كيف لهذا الإله القاسي أن يعبد ؟ إذا كان إلاهكم يا معشر المسيح والمسيح منكم براء بهذه القسوة إذن هوليس نفس الإله الذي يعبدونه المسلمين ,إلهنا واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولن يكن له كفؤءا أحد الله هو الرؤوف الرحيم هوأحن على عباده من الأم برضيعيها هذا هو الإله الذي يستحق العبادة .

إسأل أيها المسيحي الذي تتكلم لغة العربية وأعلم أنك محظوظ أكثر من غيرك من غير اللسان العربي فأنت مطالب أكثر من غيرك لتبحث عنه لتزيل الغشاوة على عينيك لتعقل لتعلم فى أي إتجاه أنت ذاهب أسرع ربما يكون الموت أسرع يوم لا ينفعك لا مال ولا بنون ولا قسيس وفداء فلا تستمر فى هذه اللعبة وأبحث عن الحقيقة من الآن فصاعدا .
والسلام على من أتبع الهدى وبنور القرآن إهتدي وبسنة محمد صلى الله عليه وسلم إقتـــــــــــدى

[مجدي فوزي]

اقتباس

أحاول أن أفهم ولكن دون فائدة رغم أنه كلام جميل دون تشغيل العقل, وتلاعب خطير بالألفاظ ولا أدرى كيف يمر مثل هذا الكلام مرور الكرام دون أن ينتبه له أى مسيحى مثلا أنا أسأل أى مسيحي أن يشرح لي هذه الجملة ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مطلقة ولكن وحدانية جامعة!!!!!!!!!!!!!!؟

الحقيقة انهم يعبدون لجنة إلهية واحدة مكونة من ثلاثة آلهة !!!
والوحدانية هنا أنها لجنة واحدة فقط وليست ثلاثة ولكن أعضائها ثلاثة . ولكني اعترض على وصف حضرتك كلامها بأنه (كلام جميل)
هذا هو الموضوع