الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
عزيزي الفاضل ....
الله أخبر في القرآن الكريم أن المصلوب هو ليس المسيح ....
أما كيف تم ذلك .... فهو في علم الله ....
وعلى المثيل حين نناقش لغز الأناجيل ....
وعلى نفس المبدأ .....
في الأناجيل تحديدا ....
تذكر الأناجيل أن المسيح حى ....
ولا تصف لحظة قيامته أو أنه كيف قام ....
فهل رأى شخصا واحدا على الأقل المسيح وهو يقوم من موت ؟؟؟؟!!!!
أكيد أنك تعلم جيدا أنه لم يره أحدا يقوم من موت .....
فقط الوصف لقبر فارغ .....
فهل ينفي وجود قبر فارغ وجود أحد ما قد حمل جثة المصلوب أم لا ؟؟؟؟
فالقرآن مذكور فيه أنه شبه لهم ....
هذا حدث .... فظنوا المصلوب أنه المسيح .....
ولم يقل أن الله أتى بأمر عجيب أو معجزة .....
انه اخبار بحق ما حدث ....
والله أعلم بما حدث كونه لم يصرح صراحة .....
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا
أقول أنه يكفي أنهم قد رأوه بعد قيامته من بين الأموات، لإثبات أن قيامته حق، فالمسيح صُلب ومات ، ودُفن، ومن ثم قام من بين الأموات ثم ارتفع إلى السماء أمام عيون تلاميذه الحاضرين.
فقيامة المسيح من بين الأموات شيء ، وارتفاعه إلى السماء بمرأى من تلاميذه شيءٌ آخر.
هذا ما أثبته الإنجيل المقدس، ولكن من يثبت لنا أن أحداً من اليهود أو التلاميذ أو أيٍّ إنسان قد رأى المسيح يُرفع إلى السماء في الوقت الذي كانوا يرون فيه شخصاً آخر يٌعَّلق مكانه -أي المسيح- على الصليب؟
وهنا يحضرني سؤال مُهم : أن تقول (فالقرآن مذكور فيه أنه شبه لهم) .. والآية تقول :
" وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لف يشك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا . "
وأنا أسأل : شبِّه لهم ماذا؟؟؟؟
أن المسيح مات أم صلب أم الإثنين معاً أم صلب ولم يمت كما تقول الجماعة الإسلامية الأحمدية أم أنه صلب شخص آخر؟
ومن الذين شبّه لهم ؟
هل هم اليهود أم التلاميذ أم الرومان أم جميعهم أم بعضهم؟
ومن هو المشبه على وجه اليقين؟
يهوذا الإسخريوطي أم باراباس أم أحد الجنود الرومان أم سمعان القيراوني أم غيرهم؟
فالنص ليس بمُحكم وإنما هو حمَّال أوجه.
وأظن أن الاختلاف في إجابة هذه الأسئلة يفتح الباب على احتمالات عدة تنسف قطعية النص في موضوع صلب المسيح.
أما عن قولك : (ولم يقل أن الله أتى بأمرعجيب أو معجزة)
أقول : أو ليس رفع المسيح بمعجزة ؟
الله أعلم ....
لم يوضح الله كيف تم ذلك .....
وضح حقيقة ما وقع على المشبه لهم ......
ولم يوضح ما الذي جعل ذلك يتم أو تحت أى ظرف ....
هل هو بفعل الله أم بفعل بشر كبيلاطس أو غيره أو أنه نتيجة ابتعاد مشهد الصلب وكسوف الشمس أو خوف المقربين من الاقتراب أو بسبب الكدمات والجروح على وجه المصلوب .... الله وحده أعلم .....
ومع ذلك .... فان كنت آمنت أننا مؤمنون بأن الله قد لامكم أنتم ومن شبه لكم على ظنكم الخاطىء .... فأنت مخطىء .....
لأنه قد شبه لكم وأنتم ترون الباطل دون قصد على أنه حقيقة ....
فلا ذنب لكم بظنكم .....
ولكن تلامون على ما ترتب عن ذلك من ايمانكم بان المصلوب هو الاله ....
وأنكم لم تقبلوا اخبار الله لكم بالحق .....
فالله لا يترك البشرية في ضلال ....
فجاءت أول رسالة بعد رحيل السيد المسيح توضح أن المسيح لم يصلب ....
هذا هو الحق .... الذي أسعف الله به المشبه لهم .....
فالمشبه لهم غير ملامين الا بنيتهم لقتل رسول الله سيدنا المسيح ....
ولكنهم ما قتلوه .....
والملامين هم من ادعوا بصلب القدوس .....
هذا لتعرف التفرقة بين من يلومه الله بعدله ومن لا يلومه بظنه البشري وقدراته المحدودة كبشر ظن أن المصلوب هو المسيح ....
فان الله عادل ..... واذا شاء نجاة رسوله .... فتتعدد الأسباب والنجاة واحدة .....
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 04-01-2009 الساعة 01:30 AM
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
عزيزي ..
سؤالي محدد وبسيط (من خدعهم؟) .. ولم يكن سؤالي عن كيفية الخداع عن طريق الله أم بيلاطس نتيجة ابتعاد مشهد الصلب وكسوف الشمس أو خوف المقربين من الاقتراب أو بسبب الكدمات والجروح على وجه المصلوب، كما قلت في مداخلتك.
وحتى إجابتك تلك كانت عبارة عن مجموعة احتمالات لا يقين فيها، مع العلم أن النص الإنجيلي قطعي في موضوع صلب المسيح ، فالمسيح أخبر عن صلبه ، وموته ، وقيامته ، وهو ما تم بالفعل.
أما عن قولك : (فلا ذنب لكم بظنكم .....ولكن تلامون على ما ترتب عن ذلك من ايمانكم بان المصلوب هو الاله ....وأنكم لم تقبلوا اخبار الله لكم بالحق).
أقول : وكيف نُلام يا عزيزي، والإيمان المسيحي مبنيٌّ على الإيمان بصلب المسيح وقيامته؟ .. فإذا آمن المسيحيون بحسب ما جاء في الكتاب المقدس عن صلب المسيح وقيامته ، فعندها لا يلامون في شيء ، لأن أصل المشكلة في خدعة (الشبيه) ، والملام هنا من فعل الخدعة لا المسيحيون أنفسهم.
وعن قولك : (فان الله عادل ..... واذا شاء نجاة رسوله .... فتتعدد الأسباب والنجاة واحدة )
أقول : وبالمثل إذا شاء الله أن يُقتل رسوله .... فذلك حاصلٌ لا محاله.. وهو ما حدث مع غيره من الأنبياء من قبل.
عزيزي الضيف الفاضل ديكارت ....
أرى يا عزيزنا ديكارت أنك تدور حول التأكيد على وجود معجزة ....
كما أكدت لك أن الله لم يصرح الا بأن المسيح لم يقتل ولم يصلب .....
هذه حقيقة لا نفرط بها لأنها أتت واضحة من الله .....
أما بالنسبة لمطالبتك برفع المسيح وهو على الصليب .....
فانك لا تحكم بأمر الله ....
فالله قد شاء وكتب نجاة المسيح .....
ما هي الكيفية وفي أى موقف .... الله أعلم .... له الحكم والمشيئة ....
الله أراد للمسيح النجاة .... وقد تم ذلك ....
فأنت كنصراني تؤمن أن يسوع قد قام ....
ويأتي لك من يطالبك أمام أساس ايمانك بالتفسير لنا على سر عدم قيامة يسوع بعد انزاله من على الصليب بعد تأكد موته أمام عيون صالبيه ليشهدوا على القيامة ....
بدلا من تخفيه عن اليهود والرومان ليروا معجزة القيامة .....
ان التخفي يا عزيزي بحد ذاته ما هو الا سياسة الناجين من الموت الخائفين من الوقوع في خطر آخر .... وليس ما تظنوه يصدر عن اله واثق أتم خطته وعمل المعجزات أمام العيون .....
ان تخفي يسوع عن عيون الرومان واليهود دليل هام على أن ذلك المتخفي لا زال هاربا من الموت الذي نصبه له الماكرون .... أليس كذلك يا عزيزي ديكارت ؟؟؟؟؟
وأريد أن تتذكر تماما حتى لا تعيد ما تكتبه مرارا أن الرب قد خدع المشبه لهم ....
عزيزي التشبيه للمشبه لهم لا يجعل الذي صدق أن المسيح مصلوب كافرا ....
لأنه صادق في ظنه كظن وليس كحق .....
فالله يعلم أن المشبه لهم يظنون فعلا أن المصلوب هو المسيح .... بينما ليس هو المسيح .... فهل تعتقد أن الله سيلقيهم في الهاوية لأنهم ظنوا أن المصلوب هو المسيح ؟
بالطبع لا ....
فهؤلاء اليهود والرومان قد ظنوا أنهم يصلبون المسيح .....
فلو بقوا على ظنهم .... لم يحاسبهم الله على ظنهم .... لأانهم فعلا قد ظنوا .....
ولكن الله يحاسب كل شرير خطط لقتل رسول الله .....
ويحاسب كل من أضل الناس بقوله أن المصلوب هو الاله القدوس .....
أما أن يعيش ويموت أى انسان آخر يؤمن بالله الواحد وأن المسيح عبده ورسوله وهو يرى المصلوب من بعيد وظنه المسيح ورحل بعدها هاربا بظنه .... فان الله العادل لا يلومه .....
ولكن يلوم نسله حين يأتيهم الحق بأن المسيح لم يصلب ويكذبوه تابعين أعظم تهجم على حق الله بأن القدوس تم صلبه .....
لذا قال الله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم.
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا .
وهنا لا تجد اشارة لتكفير الظانين ولكن توضيح أنهم ظنوا ظنا وهو خاطىء .
أما بقول الله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم .
لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير .
فهنا كارثة ايمانية .... والله يحذر بشدة أن يقال عن المسيح أنه الله ( والعياذ بالله ) .....
والله لا يخدع في هذا الأمر أحدا .... بل يرسل الحق لتخليص الناس من هذا الضلال العظيم ....
أتمنى لك الخير .... وأرجو المتابعة مع اخواني هنا .....
أرحب بك .... وأسأل الله لك الهداية ....
أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 04-01-2009 الساعة 01:57 AM
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عزيزي ..
إذا لم تكن نجاة المسيح برفعه إلى السماء بحسب القرآن معجزة ، فماذا ندعوها إذن؟
هل هي مجرد حدث عادي يمكن أن يحصل لكل الناس أم هي مجرد خدعة ليس أكثر؟
أما قولك أنك أكدت أن الله لم يصرح الا بأن المسيح لم يقتل ولم يصلب .....
فكما قلت لك إن القرآن ينفي فقط ذلك عن اليهود لأن الصلب قد تم على أيدي الرومان وليس اليهود.
أما تأكيدك بأن الله لم يصرح الا بأن المسيح لم يقتل ولم يصلب ..... وأن هذه حقيقة لا نفرط بها لأنها أتت واضحة من الله.
فأقول : وأين الوضوح في ذلك ؟ والقرآن يفتح الموضوع على أكثر من احتمال؟
وعن قولك : (ان التخفي يا عزيزي بحد ذاته ما هو الا سياسة الناجين من الموت الخائفين من الوقوع في خطر آخر .... وليس ما تظنوه يصدر عن اله واثق أتمخطته وعمل المعجزات أمام العيون .....
ان تخفي يسوع عن عيون الرومان واليهود دليل هام على أن ذلك المتخفي لا زال هاربا من الموت الذي نصبه له الماكرون .... أليس كذلك يا عزيزي ديكارت؟؟؟؟؟)
فأقول : لا يا عزيزي ، إن التخفي ليس من شيم الانبياء ! ولم يرسلهم الله لكي يتخفوا لأن هدفهم هو إيصال رسالة الله للناس.
وردك يطرح سؤالاً هاماً : هل الله غير قادر على حماية المسيح، وهو الذي – بمنظوركم – قد حماه ونجَّاه من الموت؟
إن حجة التخفي تظهر الله بمظهر العاجز ، وحاشا له أن يكون كذلك.
ثم أين ذكر في الإنجيل أن المسيح قد تخفى خوفاً من الموت؟
وعن قولك: " وهنا لا تجد اشارة لتكفير الظانين ولكن توضيح أنهم ظنوا ظنا وهوخاطىء "
فأقول : أعيد وأكرر ، وكيف يُلام المنادين بألوهية المسيح ، وذلك المعتقد قد نتج عن رأويتهم للمسيح مصلوباً؟
وبالحقيقة إذا كان المسيحيون لا يلامون على ظنهم بأن المصلوب هو المسيح ، فالأولى أن لا يلاموا عما نتج عن ذلك من معتقدات ، وقد خُدعوا لمدة تقارب الــ 600 عام !
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 17 (0 من الأعضاء و 17 زائر)
المفضلات