من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[جلاد سعيدة]

هذه الآية من سورة مريم:"وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً ",وهي على لسان سيدنا عيسى بن مريم عليه السلام,وقالها وهو في المهد ليدلل بها على أنه نبي مرسل وأن أمه صديقة بريئة من قول اليهود وما وصفوها من فساد القول وسوء العمل.
والإنسان وكل الناس يمرون بثلاثة مراحل :الولادةوالموت ثم البعث.
وهذا إقرار عقلي بولادته من أنثى وأنه سوف يموت كغيره من الناس وسوف يبعثه الله يوم القيامة مع غيره من الرسل والأنبياء وباقي البشر,وهذا يدل على بشريته ....
هذا إن أراد الضيف المسيحى أن يفهم.
فالآية لا تدل بأي وجه من الوجوه على ما ذهب إليه الضيف المسيحى

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس

اقتباس

السؤال: وبناء على ماسبق {من الذي ظهر للتلاميذ واخترق الصخر والحائط !!!؟؟}

يسوع الذي لم يصلب ولم يمت !!!!!؟؟؟
أم الشيطان

الجواب الشافي بإذن الله هو:

= 1=

قبل صعود المسيح إلى السماء حيا:الذي ظهر للتلاميذ هو المسيح بجسده و روحهحيا مثلنا وليس ميتا و لا قائما من بين الأموات، ولهذا طلب من التلاميذ أن يجسوا عظامه ليتأكدوا أنه حي وليس ميت ،لأن الميت يصبح روحا فقط أي شبحا،بينما هو لديه جسد مرئي وملموس يدل على أنه لا يزال حيا...وهو طلب من التلاميذ أن يلمسوا جنبه ويديه و رجليه ليتأكدوا من سلامته و عدم صلبه وليس العكس(المحرفون زيفوا الحقائق بتحريف النصوص ليخدم كذبهم وادعائهم أن المسيح صلب)لأن هناك إشاعات انتشرت في المدينة أنه صلب وهو عليه السلام ينفي أمام تلاميذه هذه الإشاعة بالقول والتطبيق لذا هو طمأنهم وأزال عنهم الخوف منه(لأنهم ظنوا أنه شبح) وطلب منهم رؤيةجسده و جسه ولمسه وأكل أمامهم ليتأكدوا أكثر وليطمئنوا أكثر،ثم بعد ذلك صعد المسيح حيا إلى السماء أمام أعينهم وهم يشاهدونه.

=2=

بعد صعود المسيح إلى السماء حيا: هناك احتمالان :1= الذي ظهر لبولس هو الشيطان متجسدا في صورةالمسيح،ولذا كان يصدر عنه نور باهر يعمي العيون،بينما المسيح حين قابل التلاميذ قبل صعوده إلى السماء لم يصدر عنه هذا النور المعمي للعيون ،بل كان جسده عاديا مثلنا وملموسا مثلنا وهذا ما طمأن التلاميذ. ولذلك حين أخبر بولس التلاميذ أنه رأى المسيح ارتابوا في أمره وهجروه ورفضوا الكلام معه ولم يقبلوا انضمامه إليهم ، لأنهم كانوا متأكدين جدا أنه يكذب ولم ير شيئا أو أن ما رآه هو الشيطان متمثلا في صورة المسيح، لأنهم كانوا شهداء عيان على صعود المسيح حيث صعد أمام أعينهم،ولأن المسيح عليه السلام لم يتركهم حيارى بل جعلهم يتأكدون بالأدلة القاطعة أنه مازال حيا ولم يصلب و لم يمس بأي أذى،كما أنه أخبرهم أنه لن يعود إلا في آخر الزمان وأن هناك علامات ستحصل قبل رجوعه منها كثرة الحروب وكثرة الزلازل وظهور النبي الموعودالمبشر به في كل الكتب المقدسة فهم لن يروا المسيح قبل أن يأتي الزمان الذي يقولون فيه "مبارك الآتي باسم الرب" أي لن ينزل المسيح إلى الأرض قبل مجيء الزمان الذي يعاينون فيه خروج محمد :salla-s:ويعترفون بنبوته .وهذا الأمر لم يحصل في حياة بولس والتلاميذ بل حصل بعد ذلك بستة قرون(600 سنة) ،وما زاد تأكد التلاميذ من ذلك أن المسيح عليه السلام قال لهم:"صدقوني من الخير لكم أن أذهب ،فإن كنت لا أذهب لا يجيؤكم المعزي (آخر الأنبياء محمد:salla-s:)" ومادام المعزي (الكلمة التي أصلها الباركليت أي روح الحق أي المنحمنا بالروميةأيmhmd بالترجمة عن العبريةأي محمد ب********* لم يأت بعد في زمانهم فلا يعقل أبدا بالنسبة إليهم أن يعود المسيح عليه السلام في ذاك الوقت ،تحت أي شكل كان وفي أي صورة كانت ،سواء كان جسدا أو روحا أو خيالا .هذا مرفوض لديهم بالمرة ولذلك رفضوا بولس وارتابوا منه وتأكدوا أن ما يقوله هو كذب و هذيان وفتنة من الشيطان وربما يكون هو "عديم التقوى" الذي حذرهم المسيح منه قبل صعوده ،الذي سيدنس إنجيل المسيح وسيحرفه وسيدعي أن المسيح صلب ومات وسيدعو إلى تأليه المسيح وعبادته ،وهذه العلامات ظهرت في بولس ولذلك رفضوه وابتعدوا عنه كمن يبتعد من الوباء خشية أن يصاب بعدوى... 2= قد تكون كل هذه القصص المكتوبة في الكتاب المقدس عن الظهورات(باستثناء حالة بولس التي فسرتها ) هي مجرد قصص خيالية ملفقة من المحرفين لإثبات نظرية "صلب المسيح و موته وقيامته من بعد الموت*= وهناك أدلة عديدة على ذلك :

1* خاتمة مرقس التي تتحدث عن إحدى هذه الظهورات اتضح أنها غير موجودة في أقدم المخطوطات:

مشاركة دكتور أحمد الألفي :""" وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان:

9 وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية، التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين
10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون
11 فلما سمع أولئك أنه حي، وقد نظرته، لم يصدقوا
12 وبعد ذلك ظهر بهيئة أخرى لاثنين منهم، وهما يمشيان منطلقين إلى البرية
13 وذهب هذان وأخبرا الباقين، فلم يصدقوا ولا هذين
14 أخيرا ظهر للأحد عشر وهم متكئون، ووبخ عدم إيمانهم وقساوة قلوبهم، لأنهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام
15 وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها
16 من آمن واعتمد خلص، ومن لم يؤمن يدن
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين: يخرجون الشياطين باسمي، ويتكلمون بألسنة جديدة
18 يحملون حيات، وإن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم، ويضعون أيديهم على المرضى فيبرأون
19 ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء، وجلس عن يمين الله
20 وأما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان، والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات التابعة . آمين ????????????• إنجيل مرقسمن العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة السينائية ! .• إنجيل مرقسمن العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة الفاتيكانية ! .*وهذه هي الترجمة الإنجليزية للإنجيل السرياني السيناوي:

عدد 8:ولما سمعنَ، خرجنَ وانطلقنَ. ولم يقلنَ لأحدٍ شيئاً، لأنهنّ كنّ خائفات. (هنا ينتهي إنجيل مرقس).

*البردية p45 لا تحتوي علي خاتمةانجيلمرقس *والخاتمة غائبة عن اقدم مخطوطة عربية للاناجيل وهي مخطوطة دير سانت كاترين
والخاتمة لا توجد في المخطوطات الاتية
محذوفه (غيرموجوده) : فى المخطوطات الاتيه
اليونانية
المخطوطة السينائيه ، والفاتيكانيه (أقدم مخطوطات اليونانية على الاطلاق وهما من النوع السكندرى وتعودان للقرن الرابع والخامس) ، المخطوطه 304 (بيزنطيه بنسبة 96%) وهى تعود للقرن 12 الميلادى ومحفوظه فى باريس وتحتوى الاناجيل مع تعليق وشروحات لها
السريانية (الاراميه)
المخطوطه السينائيه السريانية
اللاتينيه القديمه
مخطوطةبوبينيسس Codex bobiensis
الارمينيه
حوالى مائة مخطوطة ارمينيه
الجورجيه
أقدم مخطوطتين باللغه الجورجيه ( 897م ، 913 م ) أى القرنين التاسع والعاشر
القبطيه
بعض المخطوطات من نوع Sahidic"""

2*هناك العديدمنالتناقضات و الإختلافات بين قصص الظهورات

وأحسن دليل أن نذكراعتراف وشهادة رجال دين المسيحيةأنفسهم.""" يقول الأب متى المسكين فى تفسيره لإنجيل متى إصحاح 28 عند تناوله لقصة القيامة :============رجاء وتوعية لكل قارئ:


أن لا يُعثر من الاختلافات الواضحة في قصة

القيامة،لأن الذي يتحدَّث عن القيامة إنما يتحدَّث عن أمور ليست

تحت ضبط العقل والفكر والحواس والعين والتمييز البصري، فالقيامة

بكل ظهوراتها وأقوالها وتسجيلاتها تمَّت بسبب انفتاح خاص في الوعي الروحي ليُرى ما

لا يُرى، ولكل إنسان وعي خاص بإمكانيات خاصة، وكل وعي يختلف في القدرة والدقة

والانفتاح والشمول عن الوعي الآخر، حتى أن القيامة نفسها يوجد من عاينها ويوجد مَنْ

لم يعاينها لأنها تعتمد على قطبين: الأول إرادة المسيح في أن يُعلن أو لا يُعلن نفسه،

وبوضوح كامل أو بوضوح أقل كما حصل لتلميذي عمواس. والقطب الثاني قدرة الذي يتلقَّى

الاستعلان كما قلنا. لذلك يوجد مَنْ يحكي بإسهاب ومَنْ يحكي باختصار شديد، ومَنْ يقول

كثيراً ومَنْ يقول قليلاً، ومَنْ يقول اثنين ومَنْ يقول بل واحداً. وهكذا فكل

ما يخص القيامة لا يدخل تحت النقد أو الفحص أو التحقيق أو

الإيضاح""""

افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا "(النساء آية:

82

يارب ارحمني عندي رد ليك رقم72 في صفحة التعليقات ورد آخر في موضوع"هات لي أمرا واحدا تفوقت فيه المسيحية على الإسلام رقم 328 أرجو إنك تقراهم...أكيد جدا

[بنقابى أميرة]

مشكورين

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل الردود رائعة ومقنعة
بارك الله فيكم جميعا
فمن واقع التفاوات البين في الاناجيل من ناحية
سرد السيناريو الخاص بأحداث ما قبل واثناء وبعد
صلب يسوع وقيامته( كما يزعم المسيحيون).....فرغم هذا التباين وعدم الاتفاق
في نقل الحقائق وكأن كل واحد ممن كتب انجيله له روح قدس خاصة به هو فقط

الا انه مما يلفت الانتباه ما جاء في انجيلي متي ولوقا
واثناء استجواب المقبوض عليه من قبل رؤساء الكهنة أو من بيلاطس نجده يلتزم الصمت وعدم الرد
علي أسئلتهم
فمثلا:

متى 26
62- فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هذَانِ عَلَيْكَ؟»
63- وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
64- قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
.........................
ثم في :

لوقا 22
66 - وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ اجْتَمَعَتْ مَشْيَخَةُ الشَّعْبِ: رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ، وَأَصْعَدُوهُ إِلَى مَجْمَعِهِمْ
67- قَائِلِينَ: «إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ، فَقُلْ لَنَا!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ،
68- وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
69 - مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».
70 - فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ»
...............
ثم في:

مرقس 14

61 - أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتًا وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
62 - فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ».

مرقس15
1- وَلِلْوَقْتِ فِي الصَّبَاحِ تَشَاوَرَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ، فَأَوْثَقُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ وَأَسْلَمُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ.
2 - فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ تَقُولُ».
3 - وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ كَثِيرًا.
4 - فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ أَيْضًا قِائِلاً: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ اُنْظُرْ كَمْ يَشْهَدُونَ عَلَيْكَ!»
5 - فَلَمْ يُجِبْ يَسُوعُ أَيْضًا بِشَيْءٍ حَتَّى تَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ.

أما في
يوحنا:

لاشيء .................
..................................................
من التدقيق والتفكير في مغزي ما جاء وما لونته بالاحمر
أعلاه...نستخلص الاتي:
أولا:
ماذا يعني سكوت المقبوض عليه هنا وعدم رده...؟؟؟
الا يعني هذا مدي الذهول الذي ينتابه وفقدانه حجة الرد عليهم
بعدما ايقن في داخله انه يشبه في الشكل والهيئة المسيح عليه السلام ولا يجد في نفسه ما يرد به عليهم

ثانيا:
لماذا كان رده المختصر لهم بتلك الكلمات القليلة (انت قلت... أو... أنت تقول)...؟؟؟
اليس هذا يعني وفي عرفنا الدارج ما يعني..( انكم الذين تقولون ذلك وليس أنا...........)
ثم قوله لهم:
(ان قلت لكم لا تصدقون وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني...)
الا يعني هذا ان المتحدث هنا هو شخص آخر غير المسيح .............؟؟؟؟

فماذا يستطيع قوله وقد اصبح في الهيئة والشبه تماما مثل المسيح تماما كما ذكرت سالفا

واذا قال لهم انه ليس هو المسيح ولكنه شبهه .....................فمن سيصدقه اذن..؟؟

ثالثا:
وهذا هو الاهم .... قول المقبوض عليه بعد ذلك لهم:
(من الآن.......أو.......منذ الآن..يكون أو تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة)

وكما نعرف جميعا أن كلمة (الآن) هي ظرف زمان وتعني اللحظة الحالية ...وأكدها بحرفي (من) و((منذ)
فاذا كان المتحدث هنا المسيح كما يظنون...........
فكيف يقول لهم الآن وهو امامهم
مما يدل علي ان المتحدث ليس المسيح وانه شخص آخر (شبيهه)ويعلم يقينا أن
المسيح عليه السلام(ابن الانسان) قد رفعه الله اليه الآن............................مما يوحي ويدل علي انه أحد تلاميذه الذي وشي به
اما في انجيل مرقس فقد خالف كل من انجيل لوقا ومتي في رده عليهم حيث قال:

(انا هو....) ثم قوله (وسوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة)
فمن نصدق ومن نكذب......؟؟؟
ثم هل هم فعلا ابصروا ابن الانسان وهو يصعد ويجلس عن يمين القوة
وان ابصروا.... افليس هذا دافع وحجة قوية
لتصديقة والايمان به.......؟؟؟؟؟
فان كان المسيح هو قائل هذه العبارة فسيكون كلامه صدق وسيبصروا بالفعل ابن الانسان وهو يصعد ليجلس عن يمين القوة
فهل ابصروا فعلا ذلك كما قال لهم ............؟؟
...................
كل تحية وتقدير

[الشهاب الثاقب.]

مع فرضية صحة النص
انجيل يوحنا 20
"24اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع. 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن
26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
28 اجاب توما وقال له ربي والهي!. 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا."

الدليل ان ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء
أولا : لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فلم يجد جديد يجعله يناديه بربى والهى ولم يناديه احد بذلك ابدا

ملحوظه المسيح لم يصلب ولكن صلب يهوذا بدل منه
ثانيا : التلميذ توما لم يؤمن بأن المسيح حى الآ عندما وضع يده مكان الجرح فكيف يؤمن بالتجسد و ألالوهية اللتين ليس عليهم دليل مثل دليل وضع توما يده على الجرح ليتيقن أنه المسيح

ثالثا : توما لم يؤمن فى السهل فكيف يؤمن فى المستحيل توما هنا شك فى قدرة المسيح فى السهل بالرغم ان المسيح أحى موتى قبل ذلك بأذن الله فلما يصفة بالألوهية على حدث فعل المسيح أكبر منه قبل ذلك ولم يصفة بالألوهية

رابعا : توما لم يكن مصدق انه حى فكيف يصدق بألوهيته لمجرد ان رأه بعد ان ظن انه مات أى كيف لتوما أن يستنتج الوهية المسيح بدون دليل بالرغم من أن المسيح فعل معجزات كثيرة و لم يقولها توما قبل ذلك

خامسا : الحديث يدور عن الايمان بأن المسيح حى بعد أن ظن موته لا عن الايمان بألوهيته

توما لايؤمن أنه المسيح الآ اذا رأى أثار الصلب فى النص 25

فى النص 27 يريه الاثار ثم يقول لاتكن غير مؤمن انى انا المسيح ثم يأتى النص الذى بعده 29 يقول لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! أى أمنت أنى حى
ولم يقل له فى النص 27 ماذا تؤمن أنى أنا أو لم يناديه المسيح و يقول يا توما؟

والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أم الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ

وقد يكون
إحتمال أن تكون ربى المقصود بها المسيح وهى تعنى معلمى ( والهى تكون َقًَََسم تأكيد ) بمعنى أن يقول توما { هو معلمى واللهِ ( قسم )}
إنجيل يوحنا 1
38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟

[أبو حته]

اقتباس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب إرحمنى

وقال ايضآ

يوحنا 10:18
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.

تحياتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

معذرة للأخ الكريم نجم ثاقب على هذا التدخل لأننى أرى أن

كلام الضيف يا رب إرحمنى الذى وضعته فى إطار الإقتباس

هو أكبر إدانة له ولما يؤمن به فالضيف وضع هذا الكلام من

إنجيل يوحنا ظنا منه أن هذا الكلام يخدم إيمانه ومعتقده

والصحيح هو العكس تماما لأنه بدون أن يدرى نسف إيمانه

بنفسه فهذا النص أو العدد ليس من أقوال المسيح وتم نسبته

إليه باطلا والدليل على صدق كلامى



ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) العددين ( 18 ) و ( 19 )


- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِالْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».


أرجو أن ينتبه الضيف يارب إرحمنى جيدا إلى كلمة

" يُسَلَّمُ " وهى تعنى أن المسيح تم تسليمه إلى رؤساء

الكهنة والكتبة ولم يسلم هو نفسه !!!

فلو كان المسيح حقا له سلطان أن يضع نفسه من ذاته وله

سلطان أن يأخذها لوجدناه قال " وإبن الإنسان يذهب بنفسه

إلى رؤساء الكهنة والكتبة ... "

أو " وإبن الإنسان يُسَلِم نفسه إلى رؤساء الكهنة

والكتبة ..."

وكما هو معلوم فإن الإيمان المسيحى مبنى أساسا على أن

المسيح جاء خصيصا من أجل فداء الإنسان فالمنطقى وفقا

لهذا الإيمان أو الإعتقاد أن يُسلِم المسيح نفسه لكى يخلص

البشرية لا أن يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا هذه

واحدة

الثانية : العدد الموضوع فى إطار الإقتباس نفهم منه كما

وضحت سالفا أن الإرادة هى إرادة المسيح وحده فيما يتعلق

بتقديمه لنفسه أو عدم تقديمه لها وهذا بالتأكيد يخالف تماما

نصوص الأناجيل فيما يتعلق بأحداث ما قبل الصلب فوفقا لما

ورد فى الأناجيل فإن المسيح كان لا حول له ولا قوة فاليهود

عقدوا النية على التخلص منه وبحثوا عن من يدلهم عليه إلى

أن ذهب إليهم يهوذا وعرض عليهم تسليم المسيح لهم مقابل

أن يعطوه مكافأة فأعطوه ثلاثين من الفضة مقابل تسليمه

لهم كل هذا والمسيح تسيره المؤامرات والأحداث وليس

العكس فالمنطقى وفقا لما ورد فى يوحنا

( 18 : 10 ) الموضوع فى إطار الإقتباس أن يكون المسيح

هو المسيطر والمتحكم بقوة وفاعلية فى مجرى الأحداث لا أن

يكون تابعا

هذا ردى بإختصار على نص يوحنا ( 18 : 10 ) الذى

إستشهد به الضيف يا رب إرحمنى

مما سبق نستنتج أن ما ذكرته ينسف تماما القول بأن المسيح

جاء خصيصا من أجل فداء البشرية وأتحدى أعلم علماء

المسيحية أن يثبت عكس كلامى هذا ومن لديه المقدرة

فليتفضل

أتمنى أن تكون الأمور قد إتضحت أمام الضيف يا رب إرحمنى

وأى مسيحى يقرأ هذا الكلام

أعتذر مرة أخرى للأخ الفاضل نجم ثاقب وأذكر نفسى

والقارئ الكريم أن الفكرة الأساسية التى يدور حولها

الموضوع هى :

ما هو الدليل على أن الذى ظهر للتلاميذ هو المسيح ؟

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب إرحمنى

عزيزى الفاضل
هذا الكلام ليس يقصد به تسليمه نفسه للصلب او لرؤساء الكهنه بل يقصد به
نفسه يعنى روحه يعنى وقت موت الصليب
عندما قال قد اكمل واسلم الروح

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيف يا رب إرحمنى سأبين لك أن ردك هذا فيه إستخفاف

بعقلى وعقل القارئ الكريم سأحلل كلامك لنرى إن كان كلامك

هذا منطقيا أم خرافيا

يسوع كان لا ينوى فداء البشرية والدليل على ذلك أنه عندما

حانت اللحظة الحاسمة فى تاريخ البشرية لم يسلم نفسه

للصلب لكى يفتدى ويخلص البشرية بل تم تسليمه لليهود

( رغما عن إرادته ) عن طريق تلميذه الخائن يهوذا وعندما

تم وضع يسوع على الصليب غير يسوع رأيه تماما وقرر

فجأة وبدون سابق إنذار أن يفتدى ويخلص البشرية فأسلم

الروح !!!!!!!!!!!!!!


الضيف يا رب إرحمنى

هل تستطيع أن تفسر لى هذا اللوغاريتم ؟!!


نأتى الآن للنقطة الأهم فى الموضوع

أى قيامة تلك التى تتحدث عنها وأنت لم تستطع أن تثبت لنا

أن يسوع قدم نفسه للصلب طوعا وبكامل إرادته لكى يفتدى

ويخلص البشرية فما بنى على باطل فهو بالتأكيد باطل فأنت

كمسيحى تؤمن أن الغاية التى أتى يسوع خصيصا من أجلها

هى فداء البشرية ولكن نصوص الأناجيل تفضح وتكشف زيف

إيمانك وتؤكد بما لا يدع مجالا لأدنى شك أن يسوع كان

يرفض تسليم نفسه للصلب

المطلوب منك قبل أن تتحدث عن قيامة يسوع من الموت فى

اليوم الثالث أن تثبت لنا أن يسوع قدم نفسه للصلب طوعا

وبكامل إرادته ولم يسلمه أحد رغما عن إرادته وإذا أثبت ذلك

يمكنك وقتها الكلام عن قيامة يسوع

وأعلن أمام الجميع أنه إذا إستطعت أن تثبت ذلك

( تسليم يسوع نفسه طوعا للصلب )

سأعلن إيمانى بيسوع الذى صلب ومات على الصليب من أجل

خلاصى وخلاص البشرية كلها وأنه قُبر ثم قام فى اليوم

الثالث قاهرا الموت ومنتصرا عليه


منتظر ردك ولك تحياتى

[يارب ارحمنى]

اقتباس

وأعلن أمام الجميع أنه إذا إستطعت أن تثبت ذلك

( تسليم يسوع نفسه طوعا للصلب )

سأعلن إيمانى بيسوع الذى صلب ومات على الصليب من أجل

خلاصى وخلاص البشرية كلها وأنه قُبر ثم قام فى اليوم

الثالث قاهرا الموت ومنتصرا عليه


منتظر ردك ولك تحياتى

اخى ابو حته ليس المساله انك تؤمن او لا لكن لعلمك المسيح طبعآ سلم نفسه طوعيا
وعلشان تتاكد سوف اسالك سؤال
هل ياترى اقامه الموتى اسهل او انه كان هرب من الجنود؟
رد بكل حياديه
فانه لو كان عايز انه يهرب او حتى لا يروه اصلا لكان فعل
اكيد عايز حضرتك دليل كتابى صح ؟
سوف اضع لك دليل واحد مع انه فيه كثير
متى 26


51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟
».


تامل عزيزى هذه الايات ها حدث فى وقت القبض عليه
يتضح انه لو كان عايز ان يحاربهم وينتصر عليهم لكان فعل هل تعرف اثنى عشر جيشآ من الملائكه هل شويه الجنود الذين اتو للقبض عليه سيتلغبون عليه

لكنه قال فكيف تكمل الكتب ولم يفعل هذا
اذن هو من سلم نفسه
ولا حضرتك عايزه يروح لبلاطس ويقول ارجوك حكمنى علشان اخلص شعبى !!!! ؟ هل هذا يعقل
كان لابد ان يشتكو عليه حتى يتم محاكمته


اعتذر عن عدم ردى على باقى الاعضاء لقله الوقت لكن انا اتابع كل مشاركاتكم جميعآ بكل تركيز واهتمام
شكرآ لكم
تحياتى

[أبو حته]

اقتباس

اخى ابو حته ليس المساله انك تؤمن او لا لكن لعلمك المسيح طبعآ سلم نفسه طوعيا
وعلشان تتاكد سوف اسالك سؤال
هل ياترى اقامه الموتى اسهل او انه كان هرب من الجنود؟
رد بكل حياديه
فانه لو كان عايز انه يهرب او حتى لا يروه اصلا لكان فعل
اكيد عايز حضرتك دليل كتابى صح ؟
سوف اضع لك دليل واحد مع انه فيه كثير
متى 26

51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ

سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.

52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ

الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي

فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟

54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟
».

تامل عزيزى هذه الايات ها حدث فى وقت القبض عليه
يتضح انه لو كان عايز ان يحاربهم وينتصر عليهم لكان فعل هل تعرف اثنى عشر جيشآ من الملائكه هل شويه الجنود الذين اتو للقبض عليه سيتلغبون عليه

لكنه قال فكيف تكمل الكتب ولم يفعل هذا
اذن هو من سلم نفسه
ولا حضرتك عايزه يروح لبلاطس ويقول ارجوك حكمنى علشان اخلص شعبى !!!! ؟ هل هذا يعقل
كان لابد ان يشتكو عليه حتى يتم محاكمته

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيف يا رب ارحمنى إعتقادى فيك أنك رجل ذو عقل

فأرجو ألا تخيب رجائى فيك فالأعداد التى وردت فى الإصحاح

( 26 ) من إنجيل متى والتى تفضلت أنت بذكرها لا تحل

المشكلة إطلاقا بل تزيد الأمور تعقيدا بالنسبة لك فما تفضلت

أنت بذكره صحيح ( أقصد الإنجيل ورقم الإصحاح والأعداد )

ولا يستطيع أحد تكذيبه

ولكن السؤال الذى يفرض نفسه هو

متى حدث ما إستشهدت أنت به من متى ( 26 : 51 - 54 ) ؟

إذهب إلى نفس الإصحاح من إنجيل متى أى الإصحاح ( 26 )

وإقرأ الأعداد الآتية :

2 « تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ، وَابْنُ

الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ ».

21 وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ قَالَ: « الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ

وَاحِدًا مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي ».

23 فَأَجَابَ وَقَالَ: « الَّذِي يَغْمِسُ يَدَهُ مَعِي فِي

الصَّحْفَةِ هُوَ يُسَلِّمُنِي !

24 إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ،

وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

كَانَ خَيْرًا لِذلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ ! ».

37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ

وَيَكْتَئِبُ.

38 فَقَالَ لَهُمْ: « نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ.

اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي ».

39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي

قَائِلاً: « يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ،

وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ ».

42 فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً: « يَا أَبَتَاهُ، إِنْ

لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا،

فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ ».

45 ثُمَّ جَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: « نَامُوا الآنَ

وَاسْتَرِيحُوا! هُوَذَا السَّاعَةُ قَدِ اقْتَرَبَتْ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي الْخُطَاةِ.

46 قُومُوا نَنْطَلِقْ! هُوَذَا الَّذِي يُسَلِّمُني قَدِ اقْتَرَبَ ! ».

47 وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ قَدْ

جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ

رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ الشَّعْبِ.

48 وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ

هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ ».

49 فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: « السَّلاَمُ يَا

سَيِّدِي ! » وَقَبَّلَهُ.

50 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: « يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ ؟ »

حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.


أرجو أن تنتبه جيدا للكلمات التى تحتها خط

مما سبق يتضح بما لا يدع مجالا لأدنى شك أن يسوع لم يسلم

نفسه للصلب كما تريد أن تخدعنى وتخدع القارئ الكريم كما

أن يسوع كان مكتئبا وحزينا وكان يصلى ويدعو الله أن

ينجيه من هذه المحنة

فكيف بالله عليك تدعى أن يسوع سلم نفسه طواعية للصلب

ولم يتم تسليمه ؟!!

إذا ما إستشهدت أنت به من متى ( 26 : 51 - 54 ) حدث بعد

أن تم تسليم يسوع لليهود بواسطة تلميذه الخائن يهوذا

والأعداد التى إستشهدت أنا بها من متى 26 هى خير شاهد

ودليل على صدق كلامى وأعتقد أنك لا تستطيع تكذيبها ولا أى

مسيحى يستطيع ذلك

وإذا إفترضنا أن وجهة نظرك سليمة فيما يخص

متى ( 26 : 51 - 54 ) من أنها تؤكد على أن المسيح سلم

نفسه طواعية للصلب ولم يسلمه أحد فأنت كمسيحى ستصبح

فى ورطة كبرى إذ كيف أن المسيح أكد فى نفس الإصحاح

( 26 ) من أنه سيُسَلم للصلب وتمنيه لو أن مسلمه يهوذا لم

يولد ثم حزنه وصلاته ودعائه لإلهه وخالقه أن ينجيه من هذه

المحنة ( محنة الصلب )

ثم مجئ يهوذا ومعه جمع كثير للقبض على يسوع وإعطاء

يهوذا علامة للجمع الذى معه أن الذى سيُقبله هو يسوع

وبالفعل يُقبل يهوذا يسوع ويمسك الجمع بيسوع

فوفقا لكلامك يصبح الإصحاح ( 26 ) من إنجيل متى يؤكد

على أن المسيح تم تسليمه رغما عن إرادته لليهود وفى ذات

الوقت يكون المسيح قد سلم نفسه طوعا للصلب ولا أعرف

فى الحقيقة كيف يكون ذلك ؟!!!

أخيرا فإن متى ( 26 : 51 ) الذى إستشهدت أنت به لهو أكبر

دليل على أن الفداء والخلاص هو أكبر كذبة فى المسيحية فلو

كان صلب يسوع سيؤدى إلى خلاص البشرية لوجدنا تلميذ

المسيح وهو على الأرجح بطرس

كما ورد فى يوحنا ( 18 : 10 ) الذى يعد رئيس الحواريين

وأهم تلميذ من تلاميذ المسيح ما كان إستل سيفه أبدا وضرب

به عبد رئيس الكهنة وقطع أذنه بل كان فعل العكس تماما عن

طريق تهيئة الأجواء للإمساك بيسوع لكى يصلب ويفتدى

ويخلص البشرية خاصة وأن تلميذ المسيح هذا المفترض أنه

سمع كثيرا من يسوع عن الغاية التى أتى يسوع خصيصا من

أجلها ألا وهى فداء وخلاص البشرية



سؤالى الذى لم تجب عليه هو :


إذا كان المسيح حقا قد أتى من أجل فداء البشرية فلماذا إذا لم

يُسَلِم نفسه للصلب لكى يفتدى ويخلص البشرية بدلا من أن

يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا ؟!!!

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[عاشق حب الله والرسول]

الأستاذ / أسامة .
لعلى أجد إجابة لهذه الأسئلة التالية ، إجابات من كتابك المقدس ؛ لأنك حتى الآن لم تجبني على أسئلتي السابقة ، وياليت تكون الإجابة على جميع الأسئلة على أن يكون ذكرها من الأناجيل الأربعة ، بمعنى أن يذكرها إنجيل ولايذكرها إنجيل آخر ؟؟؟؟؟!!!!!!
1- من الذي ذهب للقبض على المسيح ؟ وهل ذهب رؤساء الكهنة للقبض على المسيح ؟
2- متى حوكم المسيح في مجمع اليهود ؟ وكم مرة سيصيح الديك ؟
3- أين تعرفت الجارية على بطرس أول مرة "في أي مكان" ؟
وماذا كان يفعل ؟
من الذي تعرف على بطرس في المرة الثانية ؟ وهل أنكر بطرس المسيح في المرة الثالثة ولأي سبب ؟
4- لماذا حًبس بارباس ؟
5- منالذي حمل الصليب المسيح أم سمعان ؟
6- ما هي قصة نهاية يهوذا الأسخريوطي في العهد الجديد ؟
7- ماذا كان موقف المصلوبين الآخرين من جارهما على الصليب ؟
8- من الذي طلب ترك المسيح ليحقق المعجزات ؟
ماآخر ما قاله المصلوب قبل موته ؟
9- متى انشق حجاب الهيكل ؟
10- متى أتت الزائرات إلى القبر ؟
11- من زار القبر ؟
12- متى دحرج الحجر ؟
13- ماذا رأت الزائرات ؟
14- أين لقيت المجدلية المسيح ؟ ومن الذي بشرها بقيامة المسيح ؟
15- هل أسرت الزائرات الخبر أم أشاعته؟
16- لمن ظهر المسيح أول مرة ؟
17- كم مرة ظهر المسيح ؟وأين ؟
18 هل حضر توما اللقاء الأول مع المسيح ؟
19 كم بقي المسيح في الأرض قبل رفعه ؟
يجب أن الإجابة تتفق فيها كل الأناجيل الأربعة في الأحداث ، والأزمنة ، والأماكن !!!!!
هدانا الله وإياكم سبل الطريق القويم "آمين ،آمين ، آمين".

[عاشق حب الله والرسول]

أخي وحبيبي في الله / نجم ثاقب "حفظه الله من كل سوء" .
بارك الله فيكم وبكم .وأهديكم هذه الأبيات :
ملوكٌ ينزلون بكل ثغرٍ --- إذا ما الهامً يوم الرَّوعِ طارا
رزانٌ في الأمور ترى عليهم --- في الشيخ الشمائلَ والنجارا
نجومٌ يًهتدى بهمً إذا ما --- أخو الظلماءِ في الغمرات جارا.
أخي الفاضل الحبيب / نجم ثاقب .
إن هذا المدعو (يارب ارحمني) تيقن تماماُ بأن الذي ظهر هو الشيطان في هيئة يسوعهم وبأشكال مختلفة ، ولكن المجادلة الغير مجدية والسفسطة هي عادته منذ زمن في أي موضوع يشارك به (المجادلة من أجل المجادلة فقط ) .
هدانا وهداهم الله لما يحب ويرضى .