كيف تثبت الخطية على أدم

[نور العالم]

النقطة الثالثة

اقتباس

وهل قبل الله توبة آدم في العقيدة المسيحية ؟

فلو قلت : نعم ؛ الله غفر لآدم .......... إذن عقيدتك باطلة .
ولو قلت : لا ، الله لم يغفر لآدم .... إذن أنت تسب وتتهم الله بالجحود وأنه لا يغفر الذنوب .{فان الرب راوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق(يشوع بن سيراخ 2:13)}

فأيهما تختار ؟

لقد غفر الله لادم
ولكنه علمه ان هذا الغفران هو على حساب الدم
حيث اتى بحيوان طاهر وذبحه وأخذ جلده وصنع لادم وحواء به لهما اقمصة
وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )
وان حصول الانسان على التبرير يكون على حساب الذبيحة
فمكتوب
و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
وهذا الدرس الذى اعطاه الله لادم وحواء لم يعمل به قايين اما هابيل فعمل به ولذلك تبرر
( تك 4 )
3- و حدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
4- و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه.
5- و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا و سقط وجهه.
وهنا نجد ان الله قبل الذبيحة الحيوانية التى هى رمز لذبيحة السيد المسيح على الصليب
اما التقدمة النباتية من ثمار الارض فلم يقبلها لانها ليست كالتدبير الالهى لخلاص وتبرير الانسان على حساب موت الفادى

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[alwanat]

انا عندي استفسار لنور العالم :
حكاية الابرار الي في الجحيم مش فاهم معلش فهمي قليل يعني اني هما في الجحيم بس مابيتعزبوش والعزاب معنوي وفين الدليل ..... وبعدين مثلا يعني سيدنا موسى عليه السلام دخل الجحيم صح وبيستنى هناك لما يسوع يجي ويخلصه (افتكرت فلم ماتركس نيرو) يعني مينفعش الله يخلصهم بعد ميسوع انصلب من غير ماينزل للجحيم
وسؤال صغير ....... معلش استحملني اصلو معنديش الروح القدس
يعني لو انا كنت انسان مؤمن بالله وكنت عايش من قديم الزمان وكل حياتي خير وطاعه وعباده ولما مت اروح الجحيم ده كلام ياراجل خليك مكاني ورحت الجحيم وانت كنت مؤمن تعمل ايه ....حيكون رايك ايه
طيب مينفعش يروحو مكان تاني غير الجحيم على فرض ان الجنه مش مفتوحه يعني مكان محايد مكان حلوه للراحه غير الجنه ...... ياسيدي لو قولتلي حتفظل الروح معلقه مابين الجنه والجحيم حتكون اسهل شويه
بس حلوه هما راحو الجحيم علشان ادم اكل من الشجره

وصورة مين الي انتا حطتها ...... اوع تقول صورة يسوع ازعل منك طيب ياسيدي لو افترضنا انها مش صورة يسوع على اساس انه كل افتراضات ومفيش دليل حيكون شكلك عامل ازاي قدام يسوع معلق وتؤمن بصورة واحد تاني

السؤال الخطير وعاوز اجابه مش افتراضات
لو سمحت ...

لماذا حرم الله على ادم الاكل من هذه الشجره ؟ ولماذا هذه الشجره بالذات ؟

سؤال تاني معلش استحملني ومنكم نستفيد

حواء لما ادت الثمره لادم اخدها وكل على طول من غير ميقول لا حرام دي محرمه علي يعني تخيل ربنا قال لك محرم عليك تاكل من الشجره وتقعد فتره متكلش منها طاعه لله وفجئه اديك انا ثمره من الشجره وانت عارف انها من الشجره المحرمه حتمسكها وتاكل على طول من غير ماتفكر ولا تقول اي حاجه على طول كدا يعني كنت مستني حد يعطيك الثمره علشان تاكل على طول
واحد من اثنين اما انك مجنون ومش مستوعب الي بتعملو اما انك غبي ومش فاهم اي حاجه

وشكرا

[أسد الدين]

أكثرت الكلام دون فائدة ...... و الله لا أدري هل أنت فعلا لا تستوعب كلامي أم أنك محترف تدليس ؟!

فأنت بنيت مداخلتك و تبرير لجوئك للقرآن على نقطة واحدة ألا و هي :

اقتباس

ولكنكم لا تؤمنون بكتابى

و جاء ذلك ردا على كلامي :

اقتباس

فالمسلم يؤمن أن الكتاب المدعو مقدس ، بقايا كتاب أنزله الله ، و البحث فيه يقوم على هذا الأساس ، فإن وُجد فيه ما يوافق القرآن باعتباره أيضا كلام الله و آخر كتاب أنزله ، قبلناه .. و جادلناكم به ... و إن وُجد ما يخالف فهو تحريف بشري ...

فإن جادلك المسلم في كتابك فله كل الحق في ذلك ... لأن القرآن أخبرنا أن الله أنزل التوراة و الإنجيل ، ثم حُرفوا بعد ذلك ! بمعنى أن كتابك الذي تقدس يحوي بعض الحق الذي به نجادلكم !

يا راجل حرام عليك !!! كده تدليس عيني عينك !!!
كل ده و لا أؤمن بكتابك ؟؟!!
طب نقول عليك انت إيه بالنسبة للقرآن ؟!
لا حول و لا قوة إلا بالله ...

هل تعلم أن أركان إيمان المسلم أن يؤمن بالله و بملائكته و كتبه و رسله و باليوم الآخر و بالقدر خيره و شره !!

و من ضمن الكتب ، التوراة التي نزلت على موسى عليه السلام و الإنجيل الذي نزل على عيسى عليه السلام

أما ما بين يديك الآن فهو بقايا من هذه الكتب .... بمعنى أن به كلام الله و كلام البشر ... و بحْث المسلم فيه يقوم على أساس موافقة القرآن !

فتجاهلت كلامي كله ، و اقتبست ما تريد فقط ، لتخرج علينا بتدليسة جديدة !!

يا هذا ... كفاك خداعا للقارئ و احترم محاوريك ...
فأنت نفسك القائل :

اقتباس

اعزائى هذا حوار اديان

فاحترم قارئيك و لا تتعامى عن ما هو مكتوب !

ثم ، هل يعجز كتابك عن إثبات دينك ؟

إن كان نعم ، فهذا المبرر الوحيد الذي يجعلك تلجأ للقرآن ! و نرجو سماعها منك ..
و إن كان لا ، فدع القرآن جانبا و اكتفي بكتابك !

اقتباس

فأن القرآن امامى متهم عليه الاعتراف بما أؤمن به وانا احاول ان استنطقه وهذا ما تصنعونه انت ايضا فأنتم تحاولون ايضا البحث عن محمد فى الكتاب المقدس لكى تثبتون ان دينكم صحيح فلماذا تكيلون بمكيالين تسمحون لانفسكم و ترفضون ان نصنع مثلكم اعزائى هذا حوار اديان فمن المفروض ان تكون المعرفة ليست محددة فى مراجع لا يجوز تعديها

لأ جامدة متهم ، و عليه الاعتراف بما تؤمن به دي !!


كلامك متناقض يا عزيزي ... و سأعيد لك ما تجاهلته ، بصيغة أخرى لعلك تفهم هذه المرة ...

أولا ، دين الإسلام لا يحتاج الى بحث في كتابك ليتم إثباته ، و هذا لا يعنينا و لن يزيد في إيماننا مثقال حبة من خردل ... بل هو رأفة منا بالمنصفين منكم ، الباحثين عن الحق ، و لأنه يعز علينا أن نراكم تنساقون للهاوية دون أن ندعوكم لطريق النجاة لأننا نعلم أنكم مكبلون بقيود التضحية و الخلاص التي تغلق عقلكم و تُعمي عيونكم عن رؤية الحق ... فنحن أيضا نريدكم أن تخلصوا أنفسكم من عبادة العباد الى عبادة رب العباد وحده لا شريك له الذي لا ولد له و لا أقانيم له ، و لا شريك في الملك .....

فالمسلمون الى الآن مليار و نصف ، و لم يحتج أحد منهم إلى التنقيب بين صفحات كتاب طالته أيادي المُحرفين ...
بعكسكم أنتم يا عزيزي ، فأنتم بدأتم الآن تستعملون التدليس و اختلاق الأعذار و التبريرات للإقتباس من القرآن برغم كفركم به ، بغرض تشكيك المسلم الساذج و محاولة تنصيره لإثبات صحة دين عجز كتابه عن إثباته !

فإن بحَث المسلم في كتابك عن محمد مثلاً – و هو غير ملزم بذلك – فلأنه وجد قول الله تعالى :

{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

هذا خبر إلهي بوجود النبي الأمي في التوراة و الإنجيل .. و يجعل بحث المسلم في كتابك أكثر منطقية

قال الله تعالى :

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد(الصف6)

و هنا يخبرنا الله تعالى أن المسيح عليه السلام قد بشر برسول اسمه أحمد ..

و هذا يعطي أي مسلم الحق أن يبحث عن هذا الإسم من بين أقوال المسيح ...

..... الخ !

بالمقابل ، هذا ما لا تستطيعه أنت ، لأنه لا أمر إلهي عندك يخبرك أن في القرآن حقا يمكنك البحث فيه .. و إلا فأخرجه لنا !!!

فلا منطقية لك في الاقتباس من القرآن !

فأنت لا تؤمن به جملة و تفصيلا , و عليه فليس لك الحق أن تستعمله لإثبات أمر في دينك كيفما كان ...

عكسي أنا ، فأنا أؤمن بأن الله تعالى نزل التوراة و الإنجيل ثم حُرفوا ، و حرفوا لا تعني اختفوا عن الوجود .. بل اختلط فيهما الحق بالباطل فنتج عنه ما بين يديك الآن ..... و هذا ما تجاهلته عمدا و بنيت مداخلتك و افتراضاتك كلها على أساس هش لا منطقية له !

و يا رب تكون فهمت !

أو على رأيك و رأي كتابك :

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

اقتباس

فأنا اتبع معكم اقصر الطرق لاثبت لكم عقيدتى بالصورة التى تفهمونها وتؤمنون بها بأستخدام القرآن وانا ايضا اتبع اسلوب المحقق والمستجوب الذى يضيق

بل قل ، لأن كتابك عجز عن إثبات عقيدتك بعد ما لحق به من نقص و حذف و إضافات ، فتلجأ للقرآن الذي تجد فيه ما ينقذك و يحفظ ماء وجهك ...

اقتباس

اذا كلمنى ملحد سيكون اكثر قابلية للاستيعاب والفهم لانه لن يكون مكبلاً بقيود الدين التى تغلق عقله لكى لا يقبل الا ما يؤمن به فقط

قل هذا الكلام لنفسك ... فأنت أيضا لا تقبل إلا ما تؤمن به فقط و الدليل وجودك هنا ... و بما أنك طرحت علينا التشبيه ، فنتمنى أن تسقطه على نفسك أولاً و تعمل به !

و أسأل الله أن يهديك الى الصراط المستقيم

[نور العالم]

اقتباس

انا عندي استفسار لنور العالم :
حكاية الابرار الي في الجحيم مش فاهم معلش فهمي قليل يعني اني هما في الجحيم بس مابيتعزبوش والعزاب معنوي وفين الدليل .....

ذكر فى العهد القديم ان الهاوية مكان الابرار والاشرار الى ان يخلص الله الابرار ويخرجهم منها
ومكتوب
اي انسان يحيا و لا يرى الموت اي ينجي نفسه من يد الهاوية سلاه (مز 89 : 48)
ومكتوب ان يعقوب دعى ان ينزل الى ابنه يوسف فى الهاوية
فقام جميع بنيه و جميع بناته ليعزوه ( يعقوب ) فابى ان يتعزى و قال اني انزل الى ابني ( يوسف ) نائحا الى الهاوية و بكى عليه ابوه (تك 37 : 35)
ويقول ايوب بالروح
ليتك تواريني في الهاوية و تخفيني الى ان ينصرف غضبك و تعين لي اجلا فتذكرني (اي 14 : 13)

ويقول الكتاب ان الهاوية مكان الاشرار
يقضون ايامهم بالخير في لحظة يهبطون الى الهاوية (اي 21 : 13)
القحط و القيظ يذهبان بمياه الثلج كذا الهاوية بالذين اخطاوا (اي 24 : 19)
الاشرار يرجعون الى الهاوية كل الامم الناسين الله (مز 9 : 17)
فنزلوا هم و كل ما كان لهم احياء الى الهاوية و انطبقت عليهم الارض فبادوا من بين الجماعة (عد 16 : 33)

ولكن الله يخلص الابرار من الهاوية
انما الله يفدي نفسي من يد الهاوية لانه ياخذني سلاه (مز 49 : 15)
من يد الهاوية افديهم من الموت اخلصهم اين اوباؤك يا موت اين شوكتك يا هاوية تختفي الندامة عن عيني (هو 13 : 14)
ويقول داود بالروح
يا رب اصعدت من الهاوية نفسي احييتني من بين الهابطين في الجب (مز 30 : 3)
وهذا ما حدث حينما مات السيد المسيح نزل الى الجحيم وخلص المؤمنين الابرار واعادهم الى الفردوس
الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن (1بط 3 : 19)

وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم]

اتهمنى الاخ kholio5 بالازدواجية
لانى قلت
لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
وقلت
ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها

العباره هى فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل قلت انها لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ

اما القول فكان على قول الله تبارك اسمه
لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك وقلت يفهم منها ان حواء قال له كل هذه من شجرة معرفة الخير والشر

فأين الازدواجية

ايضا اتهمنى بالازدواجية حينما قلت
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

و قلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما

ففى القول الاول هما اعترفا بفعل الخطية
اما القول الثانى انهما لم يعترفا بمسئوليتهما عن فعل الخطية مما اضاف الى اثميهما اثماً
فأين الازدواجية

اقتباس

ولكن الطبع غالب وذيل "الكـ" لا ينعدل ولو علقوا عليه قالب .. (هذا هو اسلوب حواري مع من يكذب ويُدلس في القرآن كلام الله.. فاحذر من تكرار مثل هذه التصرفات الطفولية)

الاخ السيف البتار لماذا هذه الشتيمة
هل هذا اسلوب حوار راقى ؟؟؟
هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!
انتم اعبتكم على ردى على عبدالله القبطى لانى رديت على اسلوبه بنفس الاسلوب
فهل تعيدون الكرة ؟؟؟!!!
هل تريدون منى ارد بنفس الاسلوب ؟؟؟!!!
لماذا لا يكون بيننا الاحترام المتبادل ؟؟؟!!!
فأذا لم يعجبك كلامى فأنقده دون التعرض لى شخصياً
والا فأنى من الان لن اجيب اى شخص يسئ الىّ واعتبر مداخلاته كأنها غير موجودة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

[kholio5]

اقتباس

اتهمنى الاخ kholio5 بالازدواجية
لانى قلت
لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
وقلت
ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها

العباره هى فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل قلت انها لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ

اما القول فكان على قول الله تبارك اسمه
لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك وقلت يفهم منها ان حواء قال له كل هذه من شجرة معرفة الخير والشر

فأين الازدواجية

ايضا اتهمنى بالازدواجية حينما قلت
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

و قلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما

ففى القول الاول هما اعترفا بفعل الخطية
اما القول الثانى انهما لم يعترفا بمسئوليتهما عن فعل الخطية مما اضاف الى اثميهما اثماً
فأين الازدواجية
]

الحكم للقارء

و ما زلت حتى في هذه المشاركة تثبت ازدواجيتك في الكلام و فقط تحاول ان تبحث التبريرات على هذه الأزدواجية لا أكثر
فبطبيعة الحال ان المجنون لا يرى نفسه مجنونا [/SIZE][/B]

[السيف البتار]

[SIZE="5"]

اقتباس

[B][COLOR="Navy"]
الاخ السيف البتار لماذا هذه الشتيمة
هل هذا اسلوب حوار راقى ؟؟؟
هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!
انتم اعبتكم على ردى على عبدالله القبطى لانى رديت على اسلوبه بنفس الاسلوب
فهل تعيدون الكرة ؟؟؟!!!
هل تريدون منى ارد بنفس الاسلوب ؟؟؟!!!
لماذا لا يكون بيننا الاحترام المتبادل ؟؟؟!!!
فأذا لم يعجبك كلامى فأنقده دون التعرض لى شخصياً
والا فأنى من الان لن اجيب اى شخص يسئ الىّ واعتبر مداخلاته كأنها غير موجودة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

أكرر : إحذر من اسلوب التلاعب بالآيات القرآنية وإلا ستقرأ كلام مني لن يرضيك أبداً .. فتكلم من خلال كتابك المدعو مقدس فقط

أما قولك :

اقتباس

هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

فيا عزيزي أن لا ادعوك إلى سبيل الله بل أدافع عن منهجي وكتاب الله الذي تتلاعب بآياته ... فالفارق كبير يا عزيزي ... وهذا يقع تحت مفهوم الجهاد


وليجدوا فيكم غلظة واعلموا ان الله مع المتقين

[kholio5]

اقتباس

قال القديس بولس هذه الايه فى معرض حديثه عن الرياسة بين الرجل والمرأة
فكان بداية الكلام
12- و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت.
13- لان ادم جبل اولا ثم حواء.
14- و ادم لم يغو لكن المراة اغويت فحصلت في التعدي.
وهو يقول ان حواء انقادت الى الحية ومن ينقاد الى الغير بسهولة لا يقدر ان يقود الغير
ان هذه الاية لاقوى دليل ان خطية ادم كانت اعظم من خطية حواء
لان القديس بولس الرسول قال ادم لم يغو ولم يقل ادم لم يخطأ
فخطية حواء كانت بغواية الحية ( الشيطان ) ولكن خطية ادم كانت من داخله لم يغويه احد وقبل ان يأخذ الثمرة من حواء بعد معرفته مصدرها دون اغراء او اغواء

شرح لا معنى له ولا قناعة فيه
و النص واضح يقول أن المرأة حصلت في التعدي
1Tm:2
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.
و ان كنت قد قلت :

اقتباس

لان القديس بولس الرسول قال ادم لم يغو ولم يقل ادم لم يخطأ

فبنفس المنطق أقول لك أن النص الذي أنت أتيت به يقول
سفر هوشع و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي. ( هو 6 : 7 )

فبأي مقياس جعلت كلمة التعدي هنا تعني خطيئة و أما كلمة تعدي الذي ذكرت في نص ثيماتوس تعني اغواء فقط ؟؟
ما هو المقيسا أم أننا كما قلنا مسبقا على أن عقيدتك تنبني على الأحتمالات والأستنتاجات فقط

أيضا أعلق على النص الثاي الذي أحضرته حيث جاء فيه :
فى سفر اشعياء ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)
ما دليلك على أن قول أبوك الأول تعني بالضرورة آدم ؟؟
هل هو أيضا مجرد استناتج ؟؟

اذن فالنتيجة النهائية التي نقولها دائما :
ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال

اقتباس

من اين اتيت عزيزى بأن الحوار اقتصر على الثمرة دون التحدث عن مصدرها كلامك هذا بلا دليل
لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ اذن الفيصل الذى يثبت خطية ادم هو كلام الله لادم

و من أين أتيت أنت بالعكس ؟؟
هذا يعود على ذلك يا عزيزي فيسقط الأستشهاد بالنص من الأساس
لأنه ليس هناك ما يبين لنا نوح الكلام الذي سمعه آدم من المرأة
و بالتالي يسقط النص تحت باب الأحتمالات والأستنتاجات

اقتباس

ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها ولهذا ادين لانه ان لم يكن يعرف او لا يقصد ما كان قد ادين لان الله عادل

محاولة فاشلة عزيزي
فليس لك دليل على هذا الكلام
فليس هناك نص في الكتاب المقدس يقول بكلامك الذي تذكره هنا
فبأي مقياس ترجح استنتاجك واحتمالك وتهمل استنتاجي واحتمالي
فتنتهي النتيجة أيضا الى القول :
ما دخله الأحتمال بطل به الأستدلال

ننظر مرة أخرى الى ازدواجية جديدة في كلام الضيف حيث قال :

اقتباس

لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ

ثم عاد بعذ ذلك ليقول :

اقتباس

ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها

و النص يقول فقط أن آدم سمع للمرأة ولا يحدد ابدا ماذا سمع منها بالتحديد ؟
فما هذه الأزدواجية عند ضيفنا ؟؟

يــــــتـــــــــبــــــــــــع

[kholio5]

اقتباس

لقد غفر الله لادم
ولكنه علمه ان هذا الغفران هو على حساب الدم
حيث اتى بحيوان طاهر وذبحه وأخذ جلده وصنع لادم وحواء به لهما اقمصة
وعلمه ان الذبيحة التى اريق دمها هى التى سترت نتانج الخطية ( العرى )
وان حصول الانسان على التبرير يكون على حساب الذبيحة
فمكتوب و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
وهذا الدرس الذى اعطاه الله لادم وحواء لم يعمل به قايين اما هابيل فعمل به ولذلك تبرر
( تك 4 )
3- و حدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
4- و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه.
5- و لكن الى قايين و قربانه لم ينظر فاغتاظ قايين جدا و سقط وجهه.
وهنا نجد ان الله قبل الذبيحة الحيوانية التى هى رمز لذبيحة السيد المسيح على الصليب
اما التقدمة النباتية من ثمار الارض فلم يقبلها لانها ليست كالتدبير الالهى لخلاص وتبرير الانسان على حساب موت الفادى

كلام لا معنى له ولا يفيد غفران الأله لآدم والا لمادا احتاجت البشرية لفداء المسيح ان كان قد غفر الله لآدم ؟؟

اقتباس

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الأنسان

يسوع انسان فهل هو يدخل تحت هذا الحكم ؟؟

[kholio5]

في هذه المداخلة أذكر المتابعين ببعض الأمور التي لم نجد عليها تعليقا من الضيف و منها :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...7&postcount=28

وفيها :

اقتباس

لماذا لا ؟؟؟!!!
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

اقتباس

ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما

حدد موقفك ان كان آدم اعترف بخطأه أم أنه لم يعتهرف فأضيف اثم آخر الى اثمهما ؟؟؟