اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
اقتباس
وهنا نسألك نفس سؤالك:
هل جهل الكتاب عندك أن لديكم أرباباً كثيرون؟!!!
المسيح وبولس وبيلاطس والرُسُل؟!!!
وهل يليق أن أقول :
أن بولس هو الله ...لأنكم قُلتم عنه في كتابكم أنه رب.!!!
أعتقد أن هذا قد اوضح لك هذه الجُزئية ...
وأشكر لكم قرائتكم واعتذر عن الإطالة
الكتاب يعلن ان بعض البشر ارباب كما في رب البيت (مرقس 13: 35).
وان طائفة من الملائكة تسمى الارباب ولذا فالسيد المسيح رب الأرباب (رؤ 19: 16، 17: 14)
وهذا لا يعنى انهم الهة والوحى حينما دعاهم ارباب لم يدعو الى عبادتهم ولكن اراد ان يبين انهم ساده من حيث مكانتهم الارضية واحترام وتقدير وخوف الناس منهم
اما الرب الاله فهو واحد ( تث 6 : 4) ، (تث 4 : 35) ، (تث 4 : 39) ، (اش 44 : 6)
اما القران فيستخدم كلمة ارباب عن الرهبان والاحبار والمسيح بمعنى الالهة التى يشرك بها المسيحيون مع الله وهذا يبين ـ كما قلنا ـ ان القرآن لم يستطع ان يحدد من هو اله المسيحية هل هو
الاحبار والرهبان + المسيح + الله
ام الاحبار والرهبان + المسيح فقط لان المسيح هو الله كما جاء فى اية المائدة 17
ام الله + المسيح + مريم العذراء كما فى اية المائدة 73
ام المسيح وامه فقط كما فى الاية المائدة 116
ام المسيح فقط كما فى اية المائدة 17
اقتباس
الكتاب يعلن ان بعض البشر ارباب كما في رب البيت (مرقس 13: 35). 35 اسهروا اذا.لانكم لا تعلمون متى يأتي رب البيت أمساء ام نصف الليل أم صياح الديك ام صباحا.
اقتباس
وان طائفة من الملائكة تسمى الارباب
بعد أن وضعت النص في كلامك اضيف لك الأتي :
هدا يعني ان معنى الرب ليه بالضرورية ان يكون الله و هدا ما لم تعلق عنه للأسف و هدا ما اشار له القران بمعنى انكم تتخدون الأحبار و الرهبان اربابا من دون الله الدي هو رب الأرباب
ودلك من خلال النص التي :
Mt:23
9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات
اقتباس
ولذا فالسيد المسيح رب الأرباب (رؤ 19: 16، 17: 14
لا داعي لمغالطة الناس فللنظر معا الى النص الدي تقول عنه ومن بداية الصحاح :
Rv:19
1. وبعد هذا سمعت صوتا عظيما من جمع كثير في السماء قائلا هللويا.الخلاص والمجد والكرامة والقدرة للرب الهنا
2 لان احكامه حق وعادلة اذ قد دان الزانية العظيمة التي افسدت الارض بزناها وانتقم لدم عبيده من يدها.

نقارن هدا النص بما جاء في حق يسوع لنرى :
Jn:8
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك.أما دانك احد.
11 فقالت لا احد يا سيد.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا
اين التطابق بينهما ?
الرب في سفر الرؤيا يدين الزانية
يسوع في انجيل يوحنا لا يدين الزانية

ما علاقة ما جئت به من السفر الرؤيل بيسوع ??

نكمل سفر الرؤيا لنرى :
Rv:19
4 وخرّ الاربعة والعشرون شيخا والاربعة الحيوانات وسجدوا للّه الجالس على العرش قائلين آمين.هللويا.
5. وخرج من العرش صوت قائلا سبحوا لالهنا يا جميع عبيده الخائفيه
الصغار والكبار.
6 وسمعت كصوت جمع كثير وكصوت مياه كثيرة وكصوت رعود شديدة قائلة هللويا فانه قد ملك الرب الاله القادر على كل شيء.
7 لنفرح ونتهلل ونعطيه المجد لان عرس الخروف قد جاء وامرأته هيأت نفسها.
9 وقال لي اكتب طوبى للمدعوين الى عشاء عرس الخروف.وقال هذه هي اقوال الله الصادقة
11. ثم رأيت السماء مفتوحة واذا فرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب.
12 وعيناه كلهيب نار وعلى راسه تيجان كثيرة وله اسم مكتوب ليس احد يعرفه الا هو.
13 وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمة الله.
14 والاجناد الذين في السماء كانوا يتبعونه على خيل بيض لابسين بزا ابيض ونقيا
15 ومن فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديد وهو يدوس معصرة خمر سخط وغضب الله القادر على كل شيء.
16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب

خد راحتك عالأخر وطبقلي النصوص دي على يسوع بكل ما جاء فيها
هل اتباع يسوع كانوا يتبعونه ولم يهربوا من عسكر الوالي حينما ارادوا القبض عليه ?
هل يسوع كان يحارب الأمم ??
و اخيرا اقولك شيء
هل تستدل على عقيدتك من الأحلام ?
يعني تتنصروا بالأحلام و تستدلوا على الوهية المسيح بالأحلام و حياتكم كلها احلام في احلام
واحد كان جعان من طول سفر نام و حلم خرفان وعشاء خروف و لحمة و فرح و زيطة و زمبليطة أنا ماي وماله ?
رش عليه مية وخليه يصحى
سفر الرؤيا اغرب حلم في تاريخ البشرية كلها
اقتباس
وهذا لا يعنى انهم الهة والوحى حينما دعاهم ارباب لم يدعو الى عبادتهم ولكن اراد ان يبين انهم ساده من حيث مكانتهم الارضية واحترام وتقدير وخوف الناس منهم
و اين دعاكم لعبادة يسوع ?
اين حتى انه اراد أن يبين أن يسوع من السادة و له اي احترام و تقدير الناس ?
يعني لا داعي ان أدكرك بما حصل ليسوع
اقتباس
اما الرب الاله فهو واحد ( تث 6 : 4) ، (تث 4 : 35) ، (تث 4 : 39) ، (اش 44 : 6)
نعم و أنتم اتخدتم يسوع من دون هدا الأله الواحد واشركتم يسوع فيه بمعادلة تثليثية لا يقبلها اي عقل و تفرضونها على الناس بالأيمان بها فقط و لا تصريح لها في الكتاب من قريب او بعيد
ما علاقة يسوع بالنصوص التي وضعتها ??
اقتباس
اما القران فيستخدم كلمة ارباب عن الرهبان والاحبار والمسيح بمعنى الالهة
معلش حاول تجيبلي المفهوم ده لي بتقول عليه
القران يقول انكم اتخدتموهم اربابا من دون الله الدي هو رب الأرباب
اقتباس
ـ ان القرآن لم يستطع ان يحدد من هو اله المسيحية هل هو
الاحبار والرهبان + المسيح + الله
ام الاحبار والرهبان + المسيح فقط لان المسيح هو الله كما جاء فى اية المائدة 17
ام الله + المسيح + مريم العذراء كما فى اية المائدة 73
ام المسيح وامه فقط كما فى الاية المائدة 116
ام المسيح فقط كما فى اية المائدة 17
بين لك الأخ بلاك هورس كل هده النقاط و لا اعلم لمادا أهملتها فالمرجو أن تراجع مشاركات الأخ بلاك هورس التي يوضح فيها كل هده النقاط
و عموما فأن القران يخبر بتفرقكم في مفهوم الأله عندكم و لا يخبر باله المسيحيين كما تزعم
و الفرق بين الأمرين فرق كبير لا ادري ان كنت تفهم دلك
اعيد و اكرر ان القران يخبرنا عن تفرقكم في الهكم من يكون
---------------------------
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
اقتباس
فثالث ثلاثة ...كلمة واحدة لا تُجزّأ كما ذكرها القرآن ....فلا يجوز أن تقول ثالث الثلاثة آلهة كما فعلت أنت ...
طلبت منك رداً على هذا الكلام ان تثبت لى كيف ان ثالث ثلاثة هو كلمة واحدة بمعنى ثالوث ـ كما قلت ـ من اى قاموس عربى ولم تجبنى ؟؟؟ بل رحت تسرد لى تفسيرات
واخيراً قلت
اقتباس
لقد فهمها مُفسرونا جميعهم بمعنى الثالوث ....ولا غير الثالوث ....

ثالث ثلاثة = ثالوث

ثالوث(ثالث ثلاثة) الآب والإبن والزوجة
ثالوث(ثالث ثلاثة) الآب والإبن والروح القُدُس

حتى لو ثالوث(ثالث ثلاثة) زيد وعبيد ونرجس

أي ثالوث في الوجود تخترعونه = ثالث ثلاث
وكل ما جئت به من تفسيرات سواء من يقول ان الثالوث هو
الله + مريم العذراء + المسيح ( كما يقول القرآن )
او من يقول ان الثالوث هو ( الاب والابن والروح القدس ) كما يؤمن المسيحيون
لا يبرر التضارب الموجود فى القرآن عن من هو اله المسيحيين ؟؟؟ هذا التضارب جعل المفسيرين لا يجتمعون على رأى واحد
لن اقول الا سبحان الله على مدى التكابر الدي في قلبك وعقلك
نسأل الله لك الهداية
الأخ قام بدكر تفسير الأيات من القران و انت تطلب مفهومها من قاموس عربي
وهدا لا يعني الا أنك لا تعلم بمن سبق اولا هل القران ام القواميس
نحن لا نحكم على القران بالقواميس يا ضيفنا لأن السابق يحكم على اللاحق و ليس العكس
اي ان القران هو الحجة على القواميس و ليس العكس
ادكر لنا قاموسا قبل ان يأتي القران لنحتكم اليه
الله يهديك على هدا التكابر
اقتباس
لا يبرر التضارب الموجود فى القرآن عن من هو اله المسيحيين ؟؟؟ هذا التضارب جعل المفسيرين لا يجتمعون على رأى واحد
شرحنالك أكثر من مرة ان القران يخبر عن تفرق النصارى في الههم و اربابهم و اتخادهم الرهبان و الأحبار اربابا و ليس كما تدعي في كلامك
القران يخبرنا بالتضارب الدي تعيشونه
و السرال الدي يصح هنا هو :
هل فعلا صدق القران فيما اخبر به
فيكون سؤالك بهدا الشكل مقبولا
أما السؤال الدي يقول : من هو اله المسيحيين
فنحن من نسألكم هدا السؤال
من هو الهكم ??
وكيف اعلن لكم الهكم عن نفسه ??
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
اقتباس
بل كان نصارى نجران الذين آمنوا بالأقانيم الثلاثة وأن المسيح هو الله وابن الله يُحاوِرُهُم رسول الله ...وما اعترضوا على اللفظ القرآني ثالث ثلاثة....!!
كيف عرفت ان نصارى نجران لم يعترضوا على اللفظ القرآنى
هل كنت من المعاصرين ؟؟؟ ام حضرت ما دار من نقاش ؟؟؟
لا تقل كلام مرسل بدون دليل
نحن افترضنا انك ما دمت اتيت تناقش موضوع فرق النصارى انك على اطلاع جيد بالأمور
لكننا نشكرك ان وضحت لنا جهلك في الأمور و واجبنا هنا الأن ان نعلمك فلا اشكال بالنسبة لنا
و اليك مني هده الهدايا فيما يخص حادثة
وفد نصارى نجران
http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/Quran/0003.htm
http://www.alkadhum.org/other/mktba/...len02/a42.html
http://www.imamsadeq.org/book/sub6/a...orslin621.html

و ان احببت هناك المزيد من دلك
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
اقتباس
وهنا القرآن الكريم بإعجاز لُغوي يضع الحد للعبة الأقانيم....!!
ولذا فقد تركها القرآن الكريم مفتوحة إلى يوم الدين ....!!...
فالله أعلم بتلاعبهم بألفاظ الثلاثة ....!!!

قمة الإعجاز البلاغي ...والتحريم المُطلق الذي غاب عنهم
أنهم ما لاحظوا أن القرآن الكريم ...ما وضع بجوار هذه الثلاثة أي دلالة وتركها مفتوحة ....
فلا تقولوا ثلاثة ...أي ثلاثة

سواءاً ثلاثة أقانيم ...أو ثلاثة ذوات ...أو ثلاثة أشخاص ....الخ
لو ان القرآن اكتفى بالاية القائلة
وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً.
لقلنا فعلاً ـ كما تقول انت ــ انه يجمع كل انواع التثليث الموجودة فى المسيحية ويصبح فعلاً القرآن هو قمة الاعجاز البلاغى
ولكن المشكلة ان القران راح يفسر ويشرح من هؤلاء الثلاثة فأخطأ فى التفسير والشرح وتضاربت اقواله ولم يستطع ان يحدد ما هى عقيدة المسيحيين ؟؟؟ ومن هو الههم ؟؟؟
كلامك يرد على كلامك نفسه
هل انت من طبيعتين ??
هل انت كمان ناسوت ولاهوت ??
اقتباس
يا ريت تقرأ النقطة دي بينك وبين نفسك مرة اخرى
ولكن المشكلة ان القران راح يفسر ويشرح من هؤلاء الثلاثة فأخطأ فى التفسير والشرح وتضاربت اقواله ولم يستطع ان يحدد ما هى عقيدة المسيحيين ؟؟؟ ومن هو الههم ؟؟؟
تم توضيح هده النقطة من قبل
نعيدها مرة اخرى :
القران يخبرنا عن اختلافكم وليس كما تدعي انه لم يحدد اله المسيحيين
بل انه يخبرنا اختلاف النصارى في الههم


يتبع الرد