إعـــــــلان

**السيف البتار** · 26-09-2006, 00:56

ياسيدي الفاضل : هوا الكلام عليه جمرك .

هم يقولون ما يريدون ولكن العبرة بالحجة .

فللكتاب المقدس ( العهد الجديد ) ثلاثة أصول يونانية مختلفة وهم :

Stephanus New Testament
.
https://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=69;
.

Westcott-Hort New Testament
.
https://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=68;
.

Scrivener New Testament

.
https://www.biblegateway.com/passage/...h=1%20John%205
.

الكتاب المطلق عليه التوراة زوراً .. هناك ستة نسخ مختلفة

النسخة اليونانية
النسخة العبرانية
النسخة السامرية
النسخة أكويلا
النسخة ثيودوتيون
النسخة سيماخون

اصول التوراة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...7150#post37150

فهل الله يرسل نسخة واحدة ام ثلاث نسخ ام ستةنسخة مختلفين ؟

أين النسخة الحقيقية ؟.

وللكاثوليك نسخة وللأرثوذكس نسخة وللبروتستانت نسخة وللسبتيين نسخة ولشهود يهوه نسخة ... الخ .

فلماذا لا تتفق هذه الطوائفة على نسخة واحدة ؟

فعندما يتفقون على التوحد تحت نسخة واحدة فأبلغونا بذلك حتى نتشاور فيما طرحتموه من أكاذيب.

.
ترجمات الكتاب المقدس والطامة الكبرى
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=30062
.
شنودة يعترف بالتحريف
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3352
.
.
خلافات بين البروتستانت والكاثوليك بسبب التحريف
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2473
.
البروتستانت والتحريف على أصوله
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264
.
كلمة حق في صالح الكتاب المقدس
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1744
.
.
الفساد الأرثوذكسي للكتاب المقدس
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=33608
.

**المهتدي بالله** · 26-09-2006, 01:03

سبحان الله اخي الحبيب السيف البتار

وكان النصارى نسو ان العهد القديم يشهد على نفسه بانه حرف باكثر من موضوع .

ووالله الذي لا اله الا هو

لو اتيت الى فلسطين وسالت اي يهودي متدين وسالته هذا السؤال عن تحريف التوراة فسيجيبك بنعم وسيقول لك بنا التوراة كلها حرفت .

وان سالته اذا عقيدة من تتبعون ؟؟؟؟
فسيجيبك بانهم يرجعون الى التفاسير التي كتبها احبارهم .... طبعا هنا علينا اخذ الاعتبار بان كل مفسر يكتب بحسب اسلوبه الخاص به مما سيؤدي في النهاية الى اختلاف التفاسير وهذا ما بينه اخي السيف البتار في الروابط التي وضعها

والله المستعان

**love_islam555** · 26-09-2006, 01:06

بارك الله فيكم يااخوة حقا ان العلماء كلهم متفقون ان الكتاب المقدس محرف جزاكم الله خيرا

**خالد بن الوليد** · 26-09-2006, 01:28

لو اتيت الى فلسطين وسالت اي يهودي متدين وسالته هذا السؤال عن تحريف التوراة فسيجيبك بنعم وسيقول لك بنا التوراة كلها حرفت

صدقت أخي العزيز ... وهذا بالضبط ماقاله العضو اليهودي "أبو قورة" في إحدى المنتديات النصرانية منذ فترة حين كان يتناقش مع الأعضاء النصارى هناك حول الأصل العبري ....

وأقسم بالله أن الموضوع كله لم يستمر ثلاثة أيام تم بعدها حذف الموضوع كله (5 صفحات) وطرد العضو اليهودي نهائيا .

**mataboy** · 26-09-2006, 01:39

بارك الله فيكم اخوتي الأحباء على هذه الردود الحلوة

لو اتيت الى فلسطين وسالت اي يهودي متدين وسالته هذا السؤال عن تحريف التوراة فسيجيبك بنعم وسيقول لك بنا التوراة كلها حرفت .

استاذ المهتدي بالله بارك الله فيك لأنك اصبت كبد الحقيقة فاليوم كنت جالس مع صديقي المسيحي و اخذ
الحوار بيننا مدة خمسة ساعات كاملة حتى انني عندما
سمعت آذان الإفطار لم استطع ترك الموضوع وتابعت
النقاس حتى صلاة العشاء ( ولكن للأمانة صديقي عرف
بأنني صائم فأحضر لي ما توفر من الطعام في محله )
ولفت نظري في كلامك أخي المهتدي بالله بانني كنت اليوم اناقش معه نفس الفكرة وقلت له عندما كان يمدح التوراة بأنها انزلت خصيصا لتتكلم عن النبوءات التي تخص المسيح وهنا أكدت له بأن التوراة التي زرعها اليهود في انجيلهم هي من صنع اليهود انفسهم وكان كل همهم
وضع اكبر عدد من النبؤاءت لكي يقبلها النصارى
وبذلك استطاع اليهود أن يزرعوا في افكار النصارى
كل ما يريدون أن يدسوه كمن يقدم لك طبق من االسمك
الفاخر ولكنه يحتوي في داخله قليل من السم
وفعلا نجح اليهود في الحصول على التبرئة من دم المسيح والأدهى من ذلك بأنهم جعلوا بابا الكنيسة
يتذلل لهم ويعتذر لهم عن محرقة مزعومه

على الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...hlight=mataboyاما بالنسبة لليهود فانهم يحفظون تراثهم في كتب لا يطلع عليها غير اليهود انفسهم
وهذه الكتب هي الكتب الحقيقية للشريعة اليهودية التي يؤمنون بها
ويتجلى على رأس هذه الكتب التلمودوطبعا لا يمكن وضع هذا الكتاب في مقدمة الأناجيل
لأنه كتاب فيه من العنصرية ما لا يستوعبه العقل
وفيه ايضا من الإساءة الكبيرة للنصارى على عكس
ما ذكر في التوارة التي اضافوها للإنجيل وإليكم
رابط يتكلم عن التلمود
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...hlight=mataboy
هناك امر غريب اخوتي الأحباء هل تصدقون بأن
صديقي النصراني قال لي بأنه مختون وبأن عائلته كلها
تختتن
ولكنه أوضح بأنه لا يقول بأن الختان فرض على المسيحية وقال لي فقط هم ( عائلته ) يتطهرون لأجل امور لها علاقة بالصحة
واحب ان اسأل استاذي الكريم السيف البتار بإعتباره
يجيد اللغة العبرية وكذلك كل الأخوة الذين يجيدونا
حول موضوع لم استطع اقناعه به وهو
أن في اللغة العبرية تذكر كلمة ( يم ) للتعظيم أما هو
فقط قال لي بأنا للجمع واحضر لي كتاب من احد قساوستهم يقول نفس الفكرة
وقال أن الهويهم تشير إلى تعدد الآله أي ( الأب والابن ورح القدس ) طبعا ان نفيت ولكن اريد دليل واضح
اجعله هو وكتابه ينحنون للحقيقة
وعلى فكرة صديق يكاد يحفظ قسم كبير من الأنجيل
وهو المتدينين المسيحيين بل من المتعصبين الكاثوليك

**المهتدي بالله** · 26-09-2006, 01:44

نعم اخي خالد بارك الله بك

انت تتحدث على مستوى منتدى فما بالك بأخاك العبد الضعيف الذي امامك الذي يرى قوم يهود كل يوم كل صباح وكل مساء ويسألهم هذا السؤال ....

والحمد لله على نعمة الاسلام

سالت ذات مرة احدهم في حوار جرى بيننا وفي نهاية المطاف قال لي :

اريد ان اقول لك بصراحة ان الدين الاسلامي هو ارقى دين على وجه الارض واقولها لك بان محمد

يعتبر شخصية نادرة (( رجل حاخام )) ولا يوجد احد مثله على وجه الارض اتى بما اتى هو به ومع هذا انا لا اعتبره نبي بل اعتبره رجل حاخام عبقري وضع لناس اسلوب حياة .

والله المستعان

**المهتدي بالله** · 26-09-2006, 01:52

mataboy
اما بالنسبة لليهود فانهم يحفظون تراثهم في كتب لا يطلع عليها غير اليهود انفسهم وهذه الكتب هي
الكتب الحقيقية للشريعة اليهودية التي يؤمنون بها
ويتجلى على رأس هذه الكتب التلمود

نعم اخي الفاضل و ازيد على كلامك بان اليهود وليس كل اليهود فقط الحاخامات وليس جميعهم
هناك لغة سرية يعلمها الحاخامات للحاخامات الاخرين
وهذه اللغة تحمل عبارات يتحدثون بها ويدسونها احيانا في حديثهم باللغة العبرية واليهودي العادي لا يستطيع فهمها ولا يستطيع فهمها الا من تعلمها فقط من الحاخامات والسبب في تعليمهم هذا فقط للحاخامات على ما اعتقد من اجل ان يرفعوا من قيمة حاخاماتهم ومن اجل ان يبقى الناس يعظمونهم و امثال هؤلاء يعطونهم اسم باللغة العبرية بــ الراف ..... وهذا الراف كلمته فوق كل شيء حتى ولو كانت مخالفة لما جاء في التوراة .

والله المستعان

**mataboy** · 26-09-2006, 01:58

نعم اخي الفاضل و ازيد على كلامك بان اليهود وليس كل اليهود فقط الحاخامات وليس جميعهم
هناك لغة سرية يعلمها الحاخامات للحاخامات الاخرين

شكرا اخي الحبيب فعلا هذا ما كنت اعتقد به تماما
هم ليسوا من الغباء لكي يضيعوا تراثهم بين الأنجيل
بل هم يحفظون تراثهم الخاص ولكن كما قلت لليس للعامة بل للحاخامات فقط

**حازم حسن** · 26-09-2006, 02:03

**sa3d** · 26-09-2006, 05:12

المشاركة الأصلية بواسطة love_islam555

السلام عليكم ورحمة الله
عندي مجموعة من الشبهات اريد ردا دقيقا عليها
جزاكم الله خيرا
1.شبهة حول الكتاب المقدس
قال نصراني _ لا يمكن تحريف الكتاب المقدس للادلة التالية
1.شهادة اليهود والنصارى القدماء على صحة كتبهم وعدم اعتراضهم

2.تم استشهاد الكتبة ببعض الكتب

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

4.لا يمكن تحريف الكتاب لان الانبياء عاصروا التوراة فكيف كانوا يعملون بشريعة الله ادا كان الكتاب محرفا ؟ وكيف كان الابرار الاتقياء ادا كانت الكتاب انداك محرفا ؟

5.ما هو الدليل التاريخي على تحريف الكتاب

ارجوكم يا اخوان ان تردوا لي على كل هدا ردا مفصلا جزاكم الله كل خير

أخي الكريم

سأقوم بالرد عل نقاطك من كتابهم نفسه لتضع النصوص في أعين كل متحذلق بغير علم كالحمار يحمل أسفارا

1.شهادة اليهود والنصارى القدماء على صحة كتبهم وعدم اعتراضهم

وما رأيك يا أخي في شهادة ملك اليهود نفسه نبي الله الذي أنزل عليه الزبور (المزامير)
داود

يشكي ربه من أنهم يحرفون كلامه

2.تم استشهاد الكتبة ببعض الكتب

أنظر يا أخي إلى هذا التهريج المقدس , و بعد أن تعي ما أريد أن أقوله, إرجع للحمار المتحذلق و أفحمه

هل رأيت تهريج في الدنيا أكثر من هذا ؟؟
أيهم كتب أولا و أيهم أقتُبس من الأخر ؟؟
كيف لكتابين كتبا في زمنين مختلفين أن يرجعا لبعضهم البعض , كيف يستشهد الكتاب الذي كُتب أولا بالكتاب الذي لم يكتب بعد ؟؟؟

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

يتبع بإذن الله

**م. عمـرو المصري** · 26-09-2006, 16:38

وحتى نثبت أن الأمر تهريج أخي الكريم سعد فما رأيك في نفس النص تماما يحيله كاتب الاخبار لسفر الملوك ويحيله كاتب الملوك لسفر الأخبار !!!!

انظر مثلا

2ملوك 24/ 5 وبقية امور يهوياقيم وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.

2أخبار 36/8 وبقية امور يهوياقيم ورجاساته التي عمل وما وجد فيه ها هي مكتوبة في سفر ملوك اسرائيل ويهوذا.

وتوجد أمثلة أخرى على هذا التهريج

راجع مثلا 2ملوك 20/20 مع 2أخبار 32/32 وأيضا راجع 2ملوك 15/36 مع 2أخبار 27/7

تحياتي

**sa3d** · 26-09-2006, 21:47

تماما أخي موور جزاك الله كل خير

نكمل بإذن الله

يقول أخي السائل

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

أنظر معي أخي الكريم للإصحاحين التاليين و لن أعقب بعدهما ,و راجعني من نسختك من الكتاب المقدس إن كنت تملك واحدة , و أنظر هل هناك حرف واحد مختلف بينهما أم لا

لا تعليق

يتبع بإذن الله

**المهتدي بالله** · 26-09-2006, 22:07

متابع بارك الله بكم جميعا

**sa3d** · 26-09-2006, 22:10

4.لا يمكن تحريف الكتاب لان الانبياء عاصروا التوراة فكيف كانوا يعملون بشريعة الله ادا كان الكتاب محرفا ؟ وكيف كان الابرار الاتقياء ادا كانت الكتاب انداك محرفا ؟

قل لهذا المتحذلق أن أنبياء الله كانوا يعملون ما وكلهم الله بعمله ,ومع وجود الكتاب المحرف , و قد توعدوا اليهود على تحريفهم للكتب السماوية مثلما فعل أرميا النبي

5.ما هو الدليل التاريخي على تحريف الكتاب

وما هو الدليل التاريخي على صحة كتبهم أصلا ؟؟؟؟

إعـــــــلان

شبهة استحالة تحريف الكتاب المقدس والرد عليها

شبهة استحالة تحريف الكتاب المقدس والرد عليها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق