اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*
لا يا عزيزي لا نأخذ نص واحد ونستخدمه هكذا كما أن هذا النص بشكل مباشر هو جزء من الشريعة القانونية العادلة التي أعطاها الله من خلال موسى
فهناك على الجانب الآخر العشرات من النصوص التي تتكلم الفداء برموزه الكثيرة
الأقمصة من جلد التي كسى بها بها الله آدم (وأكيد دي جت من حيوان مات)
ماذا عن الجزء الذي يقول : الكتاب المقدس . سفر التكوين الأصحاح 3 عدد15
وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».
من الذي أتى من إمرأة فقط بدون أب يا عزيزي ..فحتى متى تقاومون الحق
وماذا عن الذبيحة التي قدمها هابيل وقبلت بينما على الجانب الآخر نجد رفض "الثمار" التي قدمها قايين أو قابيل بلغة القرآن
والذبائح التي قدمها نوح وحتى الكبش الذي "فدى" إبن إبراهيم بشهادة القرآن حتى ووصفه بالذبح العظيم
الفداء يا عزيزي ليست فكرة طرأت فجأة في العهد الجديد إنما هو روح الكتاب المقدس من أوله لآخره
اقتباس
يا عزيزي أنا أصلي لك ولكل شخص يقرأ الكلمات البسيطة التي أكتبها أن تنفتح عيونكم وتدركوا هذه الحقيقة
الخطية في حد ذاتها هي إهانة لله العظيم ...الخطية عار والخطية جريمة
فالإهانة التي تتحدث عنها واقعة في كل نظرة شهوانية وفي كل فكرة جنسية متروكة في الذهن وفي كل حقد وحسد من القلب وفي كل زنا وقتل (وهذا نرى منه الكثير بالذات للمسيحيين في هذه الأيام) هذه إهانة بالضبط مثل البصق الذي ذكرته ونذكره نحن بوقار عن سيدنا ومعبود قلوبنا الرب يسوع فالإهانة حادثة للخالق في حال وجود الخطيئة ولذلك لزم الفداء والكفارة(التغطية للخطيئة وللإنسان أمام عدل الله الواحد الذي لا يقول مغفورة لك خخطاياك بدون ذبيحة)
ولكي ما يدفع الله "ثمن" هذه الإهانة و العار لا بد أن يذوق هذا الكأس
وللأسف في الفلسفة الإسلامية لا يوجد "ثمن " للذنب يدفع فحضراتكم تقولون –وصحح لي إن كنت مخطئا- ان الإنسان بمجرد التوبة والإستغفار تمحي الذنوب وهذا في رأيي إستخفاف رهيب بما تفعله الخطيئة من كسر لقانون الله وإحتقار غير عادي لحضوره غير المحدود
والتفكير بأن الأعمال التي مفترض كونها صالحة "تكفر" عن هذه الذنوب لهو إستخفاف غير عادي بالذنب وبقداسة الله ولا يريح ضمير أحد إلا من يريد "تخدير" ضميره
يا عزيزي أنا لست مسيحيا لأن أحدهم كتب في شهادة ميلادي بدون رغبتي –مع أنني مسيحي بالولادة- لكنني مسيحي لأنني إختبرت الشعور بالذنب وعدم الراحة وعدم السلام التي تعطيه أي فلسفة أخرى حتى الإسلام وعدم الطمأنينة من جهة الآخرة حتى إختبرت المسيح شخصيا الذي يغير الحياة ويريح الضمير ويضمن الآخرة
اقتباس
يا عزيزي لو حضرتك قرأت بعناية الشواهد التيي ذكرتها لوفرت علي الشرح ثانية
شخص مثل الرسول بولس نفسه قال إنه لو جاء هو شخصيا أو شخص آخر بكلام آخر مخالف لكلام الإنجيل يعتبر ملعون (اناثيما)
والرسول بطرس الذي كان يسكن فيه الروح القدس "أخطأ" في التصرف وإحتاج توبيخ من الرسول بولس
في المسيحية الحقيقية لا عصمة لشخص...القدسية والعصمة للمسيح وحده وللكتاب المقدس
اقتباس
يا عزيزي أنت تتكلم في نقطة لا تؤثر في أي شئ
كل ما ذكرته صحيح في موضوع الروح القدس لكن لم يقل الكتاب المقدس إن الروح القدس "يسوق" أي يحفظ بدون أدنى خطأ إلا في كتابة الوحي (اللغة الأصلية) فأي شخص قد يخطئ مهما كان مع إحترامي لكل الآباء الكهنة والخدام والمفسرين فأنا لا أعتمد عليهم "فقط" في فهمي لكلمة الله
اقتباس
ماتقلقش عليا أنا ضميري مستريح قدام الرب يسوع
وإن كنت أتيت ليك بالآيات أن الجميع حتى أعمده الكنيسة الأولى كانوا معرضين للخطأ ما عدا في كتابة الوحي
وأنظر ماذا يقول الرسول الموقر عن نفسه
الكتاب المقدس. رسالة يعقوب الاصحاح 3
2 لاننا في اشياء كثيرة نعثر جميعنا..
فإن لم تقتنع فأنت لا تريد أن تقتنع
اقتباس
أشكرك لأجل النصيحة
والآية التي اقتبستها ليست في موضوعنا لذلك لن أرد عليها
اقتباس
يا عزيزي راجع ما قلت ...انا قلت حضرتك هات كلام من المفسرين يدعم ما تقول وساعتها يكون الموضوع يستحق المناقشة
لكن ليس كل تفسير شخصي للمفسرين ملزم بأي حال من الأحوال لنا كمسيحيين
لأنه لا يمكن تفسير آية بالإنفصال عن بقية الكتاب المقدس وهذا ما كنت قد قلته سابقا لحضرتك فأنا أؤمن "بكل الكتاب" لكني لست ملزم أن أؤمن بكل التفاسير وكما قلت لك سابقا
الكتاب المقدس .رسالة بطرس الثانية 2
20عالمين هذا اولا: ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.
فأنا أمامي كلام الكتاب المقدس الذي هو طبعا أعلى من كلام أي مفسر فلو تعارضا تكون الكفة طبعا في صالح الكتاب المقدس
اقتباس
أولا للتوضيح حضرتك عايز تقوللي أنك ستستغني عن التفسير وتؤمن بالقرآن والسنة فقط أم ماذا؟؟
ماذا تقول لملايين المسلمين الذين يتبعون كلام المفسرين ويقتلون ويذبحون ويفجرون هؤلاء هل نعتبرهم ضحية لمجموعة من الكتابات وضحية لما قرأوه في كتب التفسير والسيرة أم ماذا أم مجرمين أم الإثنين معا
كما أن حضرتك هكذا تنكر إجماع المفسرين وهذا بالنسبة للمسلمين أمرا ليس هينا
ثانيا نعود لنفس القصة ..انت تحاول فرض مجاملات أفراد عليا وتترك الكتاب المقدس فستظل هذه "الأقوال" أقوال بشر لا تهز بأي شكل من الأشكال إيماني المسيحي
كما قلت من قبل :دعنا نتكلم في النصوص
اقتباس
النساء المذكورين في الفيديو بشهادة التفسير الذي أحضرته حضرتك لم يكن محاربات إنما قاموا بالإستهزاء من نبي الإسلام وموضوع الأطفال في قصة الخضر مصيبته في أن القرآن والتفاسير لم تعتبر هذا ذنبا تاب عنه إنما عملا نابع من علم إلهي أراد الخضر أن يعلمه لموسى
وأنا طبعا لا أطيق فكرة محاربة المسلمين لكل من يروهم مضادين لفهمهم عن طاعة الله ...وكل جماعة تضع الفئة التي تحلوا لها ككفار (هذا بالإضافة للمسيحيين واليهود اللي هما أكيد كفار)
وعلى فكرة ما تقوله هو تأكيد لما يقال عن الإسلام في العالم كله
وما تقوله من قتال المسلمين لكل من تمرد على الله الإله الواحد لينهي المناظرة ويثبت من كلامك ومن كلام الشيوخ كلام المستشارة الألمانية عن ربط كلمة إرهاب بالإسلام
http://www.express.co.uk/news/world/...-brexit-grexit
اقتباس
يا عزيزي الرد في التشكيل وحضرتك أدرى مني بالنحو فالأفعال مبنية للمجهول وهذه الآيات إنما هي "نبوات" وليست أمر من الرب
ولإثبات ما أقول أأتي بترجمة أخري للآيتين
(esv) Their infants will be dashed in pieces
before their eyes;
their houses will be plundered
and their wives ravished.
(NAV)
وَيُمَزَّقْ أَطْفَالُهُمْ عَلَى مَرْأًى مِنْهُمْ، وَتُنْهَبْ بُيُوتُهُمْ، وَتُغْتَصَبْ نِسَاؤُهُمْ.
وأحد التفاسير الدالة على أنها نبوة
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-13.html
وهذا مقتبس منه
اقتباسهذا الإصحاح بداءة قسم آخر من نبوءات إشعياء يمتد من ص (13 حتى ص 23) وموضوعه الويلات علي الأمم التي ضايقت اليهود، فالله يملك علي الجميع وقد يسمع، بل هم سمعوا، هؤلاء الأمم هذه النبوات فيقدمون توبة، فالله أعطاها للنبى لتصل لهم لعلهم يتوبون كما فعل مع نينوى وأرسل لهم يونان النبي. وأول نبوة في هذا الإصحاح وما يليه (13: 1- 23:14) تتكلم عن بابل.
أما عن الآية الأخرى
(ESV)
Samaria shall bear her guilt,
because she has rebelled against her God;
they shall fall by the sword;
their little ones shall be dashed in pieces,
and their pregnant women ripped open.
(NAV)
لاَبُدَّ أَنْ تَتَحَمَّلَ السَّامِرَةُ وِزْرَ خَطِيئَتِهَا لأَنَّهَا تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا، فَيَفْنَى أَهْلُهَا بِحَدِّ السَّيْفِ، وَيَتَمَزَّقُ أَطْفَالُهَا أَشْلاَءَ، وَتُشَقُّ بُطُونُ حَوَامِلِهَا.
أما بالنسبة لهذا الشاهد فأشكرك لأنك أوردته لأنه في حد ذاته يثبت أن الكتاب المقدس هو كلام الله الواحد الذي لا يحابي أمة على أمة .فالسامرة هي عاصمة مملكة إسرائيل (العشرة أسباط) التي عندما أخطأت وإستمرت في الخطأ جاء عليها القضاء بالسبي الأشوري وكل ما هو مكتوب هنا هو ما سيفعله "الأشوريون" في شعب إسرائيل
فهذه "نبوة" وليس بأي حال من الأحوال تحريض علي فعل هذه الأفعال
اقتباس
يا عزيزي قرأت مجموعة من التفاسير للآية التي أوردتها حضرتك (التوبة 6) والمعني المشترك فيهم –وعلى القارئ مسئولية المراجعة و التأكد- هو أنه تعطيه الأمان لو كان سيستمع إلى القرآن حتى يؤمن
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...6.html#katheer
وفي تفسير إبن كثير للآية يحكيي قصة عن نبي الإسلام أنه قتل رسول مسيلمة "فقط" لأنه قال مسيلمة رسول الله
فهل هذا هو التبشير في الإسلام
اقتباساقتباس
حضرتك لم تجيبني على سؤالي
هناك أكثر من 200 دولة على مستوى العالم ...لو إفترضنا ان 50 على أقصي تقدير عاهدوا أمة المسلمين بالطريقة التي تقولها فإن أمة المسلمين لديها الحرية في الهجوم بالحرب على بقية الدول (150 دولة مثلا)
هذه هي المشكلة التي لا تودوا أن تواجهوها
اقتباساقتباس
حضرتك بتقول السؤال والإجابة مع بعض ...في المقطع الذي ذكرته حضرتك فيه شرط "إن تابوا" ويقولها ثانية "إن رجعوا" فهذا ليس للجميع فهذا لا يصلح ردا وهذا حسب فهمي هو ما فعله نبي الإسلام برسول مسيلمة
اقتباس
ها هو التفسير بالنص وأنا أعتذر أنني أحضرت أقل من سطر في المرة الأولى
اقتباسالرابعة : قوله تعالى واقعدوا لهم كل مرصد المرصد : الموضع الذي يرقب فيه العدو ، يقال : رصدت فلانا أرصده ، أي رقبته . أي اقعدوا لهم في مواضع الغرة حيث يرصدون . قال عامر بن الطفيل :
ولقد علمت وما إخالك ناسيا أن المنية للفتى بالمرصد
وقال عدي :
أعاذل إن الجهل من لذة الفتى وإن المنايا للنفوس بمرصد
وفي هذا دليل على جواز اغتيالهم قبل الدعوة . ونصب ( كل ) على الظرف ، وهو اختيار الزجاج ، ويقال : ذهبت طريقا وذهبت كل طريق . أو بإسقاط الخافض ، التقدير : في كل مرصد وعلى كل مرصد ، فيجعل المرصد اسما للطريق . وخطأ أبو علي الزجاج في جعله الطريق ظرفا وقال : الطريق مكان مخصوص كالبيت والمسجد ، فلا يجوز حذف حرف الجر منه إلا فيما ورد فيه الحذف سماعا ، كما حكى سيبويه : دخلت الشام ودخلت البيت
وها هو الموقع للقارئ حتى يتأكد
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qort...5.html#qortobi
اقتباساقتباس
أين في النص كونهن محاربات
ماقرأته أنا هو أنهن كن يهجون النبي....وبصراحة عندما قرأت ذلك فهمت لماذا عملت العملية التفجيرية في فرنسا منذ حوالي سنتين بعد الرسوم التي نشروها عن نبي الإسلام
لم يمسكن سيفا لكن قتلوا بالسيف ...فقط أمسكوا قلما أو ألفوا أغاني أو شعرا
اقتباساقتباس
يقول نفس الكلام أنهن كن يهجون النبي
اقتباساقتباس
ولماذا تكون هناك حروب في الأصل
أنا حاسس أن فيه حاجة غلط بصراحة ...حضراتكم بتدوروا على تبرير لحروب لنشر دين بالعافية وقتل لأشخاص وكل حادثة قتل بالتبرير بتاعها
يا أستاذي هذا ليس طبيعيا ...سامحني لكن لا تحاول أن تقنعني أن كل هذه الدماء تأتي من شخص مفترض كونه أفضل الأنبياء
اقتباساقتباس
مرة أخري سأقول هذا وأرجو أن يكون كلامي واضح
هذه كانت الشريعة الموسوية التي كانت لوقت محدد وأراد الله بعدها أن يبين الكمال في شخص المسيح الذي عمل وعلم بما هو أسمى من الشريعة التي أعطيت لموسى
فلا يعقل أن الله بعدما أرانا كل هذا السمو في تعاليم المسيح يرجع إلى ما هو قبلها وما هو أدنى منها
فهناك مجموعة من الإشكاليات التي عليك بالإجابة عنها ولا تتجاهلها
1-من الشرح الذي أوردته حضرتك (وأنا أطالبك بالمصدر) يقول "قاتلهم" فهذه تعود على من ؟؟؟على الراعي أم ماذا
لأنه لو هناك قتال وبدأبه الراعي فهناك إشكالية كبيرة لأنه هو البادئ بالإعتداء (وهذا لا يعطي عذرا لما فعلوه به طبعا)
2-من كلام حضرتك ومن الفيديو المقتبس من قناة الندى...الإرتداد و القتل
"من بدل دينه فاقتلوه"
مع تضاد ذلك مع القول القرآني الذي يعرفه معظم العامة من المسلمين
"فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" (الكهف29)
أليس هذا إرهابا ؟؟..أن تعطي للإنسان حرية أن يدخل مع غياب الحرية في أن يخرج
هذا في رأيي من الأشياء المنفرة في الإسلام التي لا يعرفها معظم الناس الذين يدخلون فيه عن جهل وسذاجة
3-رسول الإسلام نهى عن الفعل ثم آتاه
4-الكتاب المقدس لا يتكلم يا عزيزي عن تعذيب حتى الموت ...وبمنطقك فإن من يقوم بتفجير قنبلة في مجموعة من البشر ستقتلوه بقنبلة أم ماذا
حقيقة كلما نتبحر في المناقشة كلما أزداد إقتناعا (من كلام المفسرين ومن كلامك شخصيا) بالربط الذي قامت به المستشارة الألمانية بين الإرهاب و الإسلام
اقتباس
http://www.telegraph.co.uk/news/2016...-warns-angela/
http://www.express.co.uk/news/world/...-brexit-grexit
اقتباس
أقول نعم وها هو الدليل
الكتاب المقدس.سفر عاموس الأصحاح 9
7 الستم لي كبني الكوشيين يا بني اسرائيل يقول الرب.الم اصعد اسرائيل من ارض مصر والفلسطينيين من كفتور والاراميين من قير. 8 هوذا عينا السيد الرب على المملكة الخاطئة وابيدها عن وجه الارض غير اني لا ابيد بيت يعقوب تماما يقول الرب.
فهو يتكلم عن مبدأ تكرر وعندما يعد يعقوب بعدم الإبادة تماما فهذا يعني أن جزء كبير منهم تم إبادته والبقية الباقية فقط من أجل مواعيد الله لهم
اقتباس
حضرتك تقول ما معناه "الله من حقه أن ينزل قضاؤه ولكن ليس من حقه أن يختار الطريقة"
وأنا أختلف معك لأن لله الحق في أن ينزل قضاؤه كما من حقه أن يختار الوسيلة
ثانيا أين مصدرك في "شق بطون الحوامل"
اقتباس
لا يا عزيزي أنا كنت أقصد أن الطوفان ذكر في القرآن
(سورة العنكبوت 14)
حضرتك كتبت أشياء أخرى وجاري تحضير الرد عليها
برجاء الإنتظار حتى إستكمال الرد على كل النقاط ثم الرد
المفضلات