الزميل ابو سندس المغربي
تحيه لك واشكرك علي كلامك المهذب في المشاركتين السابقتين فلك مني خالص التبجيل والاحترام

ابدا الان في الرد علي مشاركتك رقم 16 والتي كانت ردا علي كلامي في المشاركتين 11 و 13
فانت قلت
اقتباس
يازميلي المسيحيون مختلفون في هذه النقطة فمنهم من يقول نبوخذنصر، ويستدل بالكتاب المقدس (وهذه عينة مقتبسة من كلامهم وتستطيع تظليلها والبحث عنها في محرك البحث)
اقتباس




ربما يكونوا مخلتلفون وذلك لأن نبؤة اشعياء تحدثت عن قيدار وبلاد العرب وايضا نجد في اشعياء 21 :13 وايضا في سفر ارميا اصحاح 49 :33

فيقول العدد
يات 28-33:- 28- عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل هكذا قال الرب قوموا اصعدوا إلى قيدار اخربوا بني المشرق. 29- ياخذون خيامهم وغنمهم وياخذون لأنفسهم شققهم وكل انيتهم وجمالهم و ينادون اليهم الخوف من كل جانب. 30- اهربوا انهزموا جدًا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لأن نبوخذراصر ملك بابل قد أشار عليكم مشورة وفكر عليكم فكرا. 31- قوموا اصعدوا إلى امة مطمئنة ساكنة امنة يقول الرب لا مصاريع ولا عوارض لها تسكن وحدها. 32- وتكون جمالهم نهبا وكثرة ماشيتهم غنيمة واذري لكل ريح مقصوصي الشعر مستديرا واتي بهلاكهم من كل جهاته يقول الرب. 33- وتكون حاصور مسكن بنات اوى وخربة إلى الابد لا يسكن هناك إنسان و لا يتغرب فيها ابن ادم.
فنجد في سفر ارميا انه حدد الغازي علي هذه البلاد وهو نبوخذ نصر اما في سفر اشعياء فلم يتم تحديد الغازي
فنبوخذ نصر لم يكن موجودا ايام اشعياء
انت قلت
اقتباس
منهم من يقول الملك سرجون كما ذكرت مشكورا
لكن لا مانع عندنا المهم أن تحدد لنا السنة المذكورة في النبوءة وتبين لنا هذا الهجوم التاريخي من سرجون على البلاد العربية، ونرى هل يوافق ذلك ما جاء في النبوءة فإن كان صحيحا قبلناه وإن كان غير ذلك رددناه
فهل بإمكانك زميلي المسيحي أن تبرهن على ذلك خصوصا وأن النبوءة في كتابك المقدس فأنت أولى بمعرفة تفاصيل نبوءاته منا ولك جزيل الشكر
وكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها
كما قلت لك هو سرجون وليس نبوخذ نصر فسرجون الثاني الاشوري وقد ملك سرجون من عام 722 إلى 705 ق.م كما يقول قاموس الكتاب المقدس http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_054.html
كما نجد انه باشر عمله النبوي باشر عمله النبوي في السنة التي مات فيه عُزّيا ملك يهوذا (سنة 740) أو 739 ق.م)، هذا لا يعني أنه بدأ بعد موت الملك وإنما ربما قبل موته في ذات العام الذي مات فيه؛ وقد استمر في خدمته حتى وفاة حزقيا ( 697 أو 696 ق.م.)، وبحسب التقليد اليهودي باشر عمله النبوي في عهد منسي بن حزقيا، بهذا تكون مدة عمله النبوي أكثر من 50 عامًا،

ففي خلال هذه الفتره كان اشعياء موجودا نستطيع ان نقول انه يوجد عامل مشترك بين اشعياء وسرجون من عام 722 الي 705 وهي فترة حكم سرجون ..

انت قلت
اقتباس
ازميلي المحترم المجد هو المكانة والسؤدد وقريش بعد غزوة ودان لم يبق لها مجدها التي كانت تفخر به بدليل أن القبائل العربية عاهدت رسول الله
وتركت مجد قريش
فأين مجد قريش التي كانت تنعم به في عموم الجزيرة العربية بعد أن صارت القابائل العربية تميل إلى كفة المسلمين يوما بعد يوم تاركة قريشا ومجدها وراء ظهرها!!!
فبأول خروج للنبي
من المدينة المنورة غازيا بعد تمام السنة من هجرته طوق الخناق على قريش من طرف المسلمين سواء في طرق تجارتها أو بالمعاهدات مع القبائل الموجودة على تلك الطرق التجارية وسواء على الصعيد الطرقي أم على الصعيد العربي...
ويكفيك من غزوة ودان أمران اثنان:
1 أن ترى قريشا هاربة خائفة من جيش المهاجرين بعدما كانت تفعل بهم ما تشاء قبل سنة كسنة الأجير
2 أن ترى انحياز القبائل العربية إلى معاهدة المسلمين ضد قريش فأين المجد القرشي !!
عزيزي هل تعتبر اطلاق سهم في غزوة ودان انهي مجد قريش ؟؟ قريش انتهي مجدها بعد دخولها الاسلام وهذا لم يتحقق في غزوة ودان ومكانتها القديمه فقدت بعد هزيمتها نهائيا وكما قلت لك هي انتصرت علي المسلمين في غزوة احد فهل تعتقد انها استعادت مجدها في هذه الغزوه ؟ ثم فقدت مجدها مرة اخري ؟؟

اما ياعزيزي لكلامك عن الكرامه والسؤدد فهذا الامر لا يتفق ونبوة اشعياء لانه واضح من النبوه وجود هاربين وعطشي وجوعي ينتظرون من يمد يدهم لهم فالمشهد هنا يا اخي يصور مشهد معركه فيها مهزوم يطلب الماوي ولا تجد الكرامه والسؤدد في هذا المشهد

تقول
اقتباس
قد بينت أن الواو العاطفة تقتضي البعدية وأن هذه الهزيمة القيدارية ستكون بعد فناء المجد القيداري وأن فناء المجد لا يقتضي عدم الوجود العسكري بعده إطلاقا بدليل النبوءة نفسها في العددد 16 ـ 17
وقد علمت أن غزوة بدر قلّت فيها أبطال بني قيدار بهزيمة مروعة وكانت قاصمة ظهر لهم (قريش) مع الفارق الكبير في العدد والعدة بين المسلمين وأبطال بني قيدار
إذن فالنبوءة بينت أنه بعد تمام السنة من الهروب فني مجد قريش بظهور مجد رسول الله
في الساحة العربية بأول خروج له من مهجره الشريف
وبعد فناء المجد القيداري سيتم هزيمة أبطال بني قيدار في مواجهة عسكرية وهذا ما وقع بالفعل.
يا عزيزي هناك اناس هاربين وعطشانين وجوعي هاربين من حرب فاين البعديه ؟؟ ولماذا لا يكون في هذا المشهد اقلال من عدد قسي ابطال قيدار ؟؟ وخاصة انهم فارين من شدة الحرب ...
فهل نسيت ما قالته النبوه النبوه قالت
آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.

تقول
اقتباس
يازميلي المحترم لا يفهم من فناء المجد عدم الوجود العسكري كما بينت أعلاه في العدد 16 ـ 17
وانتصار قريش في أحد لا يقدم ولا يؤخر شيئا في النبوءة لأن الحديث في العدد 16 عن المجد الذي فقدته قريش في الجزيرة العربية بظهور مجد الإسلام
وقريش بعد فناء مجدها حاولت غير مرة أن تدافع عن وجودها وعن استعادة مجدها وأثناء ذلك كانت الحروب سجالا كما هي السنة الكونية بين الحق والباطل
وبقي الأمر كذلك إلى يوم الاستسلام النهائي يوم الفتح الأعظم.
ليس في نبوة اشعياء اشاره الي مجد من هذا النوع وقد اسلفت بذلك ..

تقول
أيك زميلي مجدي رجائي محترم
اقتباس
فإن كنت ترى أن
غزوه ودان عبرت عن وجود اسلامي يريد الغزو او الانتقام من قريش
فأنا أرى أن غزوة ودان عبرت عن فناء مجد قريش لأمور منها:
1 هروب قريش خوفا من مواجهة المسلين بعد أن هربوا منها قبل سنة دليل على فناء المجد
2 القبائل العربية كبني ضمرة أصبحت منظمة إلى كفة المسلمين وهذا دليل على فناء المجد
3 اتساع نفوذ المسلمين في طرق مكة التجارية خاصة ونفوذهم بين القبائل العربية عامة...
والحكم للقارئ الكريم يازميلي المحترم فقد يكون رأيك صوابا ورأيي خطأ
1-يا عزيزي كانت هذه الغزوات المبكره علي قوافل قريش لان قريش كانت تهرب لخوفها علي اموالها وتجارتها فلم تكن مواجهات بل كانت مطاردات لقريش وتجارتها
2- القوافل العربيه كبني ضمره تضامنت مع المسلمين ما علاقة ذلك بمجد قريش فمتي هربت قريش من شدة الحرب كما قالت النبوه ؟؟ هل كان هذا في سنة الاجير ؟ اعتقد لا
3- اتساع نفوذ المسلمين هل كان في مدة سنة الاجير ؟؟ اعتقد لا


تقول
اقتباس
زميلي المحترم فناء المجد هو الذي تحقق عند تمام السنة
أما قلة عدد قسي أبطال بني قيدار فجاء بعد فناء المجد كما بينت أعلاه
الواو جاءت معطوفه لان النبوه تقول
آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.

تقول
اقتباس
ازميلي المحترم
مجد قريش (قيدار) كان متجسدا في الشرك بالله وعبادة الأوثان
حيث رفضوا التوحيد وعبادة الإله الواحد الأحد،
ومن قولهم عن رسول الله
عندما دعاهم لعبادة الله وحده:
أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب
أما بعد الإسلام فذاك مجد الإسلام يازميلي فتأمل هداني الله وإياك إلى سواء السبيل
ولكن اسم قريش يعلو حاليا ايضا فلم يتغير بتغيرها للاسلام واصبحت في منزله اعلي ومجد قريش قديما كان يكمن في انها كانت اقوي القبائل واشهرها وقد تم هزيمتها مؤخرا علي يد من قاموا بالاسلام منها

تقول
اقتباس
1 ـ ليلة 27 صفر 1 هـ إلى يوم 27 صفر 2 هـ = وقت الهجرة إلى أول دخول للنبي
المدينة المنورة منتصرا ببث الرعب في قريش وتوقيع المعاهدات واتساع دائرة النفوذ العسكري والدبلوماسي والسياسي. كل هذا في نظرك جاء موافقا للنبوءة بمحض الصدفة !!!
ولم لا ؟؟

تقول
اقتباس
اقتباس
3 ـ العدد 14 فيه تخصيص لهارب واحد بالإفراد والعدد 15 فيه الدلالة على جمع من الهاربين وذلك موافق لهجرة الرسول
وهروب أتباعه من قريش فيكون ذلك حسب قولك بمحض الصدفة !!!
النبوه لم تحدد هاربا واحدا النبوه تقول وافوا الهارب هاتوا الماء لملاقاة العطشان فلا يوجد دليل علي انه خصص هاربا معينا وخاصة ان الصوره هي لمعركة فيها فارين ويطلب في النبوه لملاقتهم او لملاقاة الهارب والعاطش فمنهم من كان جائعا ومنهم من كان عطشانا ثم ان النبوه طالبت اهل تيماء بتقديم الخبز فهل من قدم الخبز كان من اهل تيماء ؟ اين دليلك ؟

تقول
اقتباس
4 ـ ثم إن الوقفة الأولى كانت عن معنى الوحي في هذه النبوءة ولم تعلق عليها يازميلي فهل نفهم منك أنك سلمت بما فيها وأن ذلك جاء أيضا بمحض الصدفة !!!
الوحي معناه هنا امر ثقيل فكانت بلاد العرب من ضمن مجموعة بلاد تعرضت للغزو الاشوري

تقول
اقتباس
5 ـ كما تقدم أن قريشا من بني قيدار فهل ذلك بمحض الصدفة!!!
ارجو ادله اسلاميه تفيد بذلك

تقول
6 ـ
اقتباس
الإذن الإلهي للمسلمين بمواجهة أبناء قيدار بعد الهجرة وقبل هزيمة بني قيدار في بدر موافق لتعليل النبوءة لهزيمة بني قيدار وفناء مجدها "لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم" فهل ذلك بمحض الصدفة!!!
وضح لي هذا الامر وهل هذا الاذن قيل في النبوه ؟

تقول
اقتباس
7 ـ مكان الهجرة النبوية واقع بالفعل بين قيدار (مكة) وبين تيماء الموجودتين في النبوءة فهل ذلك بمحض الصدفة !!!
كل ما فهمناه من نبوة اشعياء هو طلب اهل تيماء بتقديم الخبز فهل حدث ذلك ؟؟ والمكان ليس دليلا

تقول
اقتباس
رسول الإسلام محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وسلم) صاحب الهجرة الشريفة من نسل قيدار وقد علمت أن قيدار ستستمتع بملكوت الله إش 42 ـ 60 فهل ذلك بمحض الصدفة !!!
اقتباس
فهل كل هذا جاء بمحض الصدفة!!! عجيب أمر هذه الصدفة !!!


وهل تحدثت نبوة اشعياء عن نبي ام انها قالت امر ثقيل علي بلاد العرب ووجود حرب ومعركه

تحياتي