بعد قوله هذا سنعتبر كأنّ شيئاً لم يكن و سنفتح صفحة جديدة .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سندس المغربي
تحياتي لكما .
خادم رسول الله
بعد قوله هذا سنعتبر كأنّ شيئاً لم يكن و سنفتح صفحة جديدة .اقتباس
تحياتي لكما .
أنقر(ي) فضلاً أدناه :
سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .
عضو
لعلك تقصد بالمشاركة الأخيرة مشاركتي 24 التي من ضمنها:اقتباس
نعم يمكنك ذلك..اقتباسفأمامكأمران اثنان
ـ1أن ترد تفسيرنا لهذه النبوءة ردا مبنيا على الحجة والبرهان
ـ2أن تعرض عليناواقعتك التاريخيةلهذه النبوءة مع توثيق كلامك كما فعلنا نحن عند عرضنا لتفسيرنا لها
عضو
اقتباسجزاك الله خيرا على الصفح والعفو
تحياتي لك أستذنا الكريم
خادم رسول الله
ولكَ بمثل مادعوتَ أخي الكريم .اقتباس
أنقر(ي) فضلاً أدناه :
سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .
خادم رسول الله
تفسير إشعياء 21 : بقلم القس أنطونيوس فكري - التفسير ذاته الذي أورده ضيفنا مجدي -
اقتباسيعلن الوحي هنا أن بابل ستسحق القبائل المجاورة ددان وقيدار وهم تجار بين بلاد العرب وترشيش. والنبي يصور حالهم. وقد هربوا عن طريق تجارتهم (بسبب الحرب) ولجأوا للصحراء ينشدون الأمان في القفر. وهؤلاء الهاربين من آلام ضيقات الحرب ينادون أهل تيماء ليقدموا لهم يد المعونة، وهم يكادوا يهلكون عطشًا وجوعا.
تفسير إشعياء 21 : بقلم القمص تادرس يعقوب ملطي :
اقتباسهنا يُحدِّث قبائل ديدان وقيدان، القاطنة جنوب شرقي أدوم، هؤلاءاستقبلوا الهاربين من السيف، والذين سلموا أنفسهم مقابل التمتع بماء للشرب أو خبز للأكل...
إذ عاشت هذه القبائل في ظلمة الوثنية صارت عاجزة عن أن تقدم عونًا حقيقيًا للهاربين إليها، لأن أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة (مت 15: 14؛ لو 6: 39).
التفسير الأول : ديدان وقيدار مُطارَدون ، هاربون لا جئون ،
التفسير الثاني : ديدان وقيدار ملاذ آمن للهاربين المُطارَدين .
التفسيران رغم كون صاحبيهما تكلّما بإلهام من الروح القدس لا يستويان !!!!
تحسبهم جميعاً ........................................................و قلوبهم شتّى !!!!!
تحياتي .
أنقر(ي) فضلاً أدناه :
سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .
مضروب على قفاه و مطرود
الزميل ابو سندس المغربي
تحيه لك واشكرك علي كلامك المهذب في المشاركتين السابقتين فلك مني خالص التبجيل والاحترام
ابدا الان في الرد علي مشاركتك رقم 16 والتي كانت ردا علي كلامي في المشاركتين 11 و 13
فانت قلت
اقتباسيازميلي المسيحيون مختلفون في هذه النقطة فمنهم من يقول نبوخذنصر، ويستدل بالكتاب المقدس (وهذه عينة مقتبسة من كلامهم وتستطيع تظليلها والبحث عنها في محرك البحث)اقتباس
ربما يكونوا مخلتلفون وذلك لأن نبؤة اشعياء تحدثت عن قيدار وبلاد العرب وايضا نجد في اشعياء 21 :13 وايضا في سفر ارميا اصحاح 49 :33
فيقول العدد
يات 28-33:- 28- عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل هكذا قال الرب قوموا اصعدوا إلى قيدار اخربوا بني المشرق. 29- ياخذون خيامهم وغنمهم وياخذون لأنفسهم شققهم وكل انيتهم وجمالهم و ينادون اليهم الخوف من كل جانب. 30- اهربوا انهزموا جدًا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لأن نبوخذراصر ملك بابل قد أشار عليكم مشورة وفكر عليكم فكرا. 31- قوموا اصعدوا إلى امة مطمئنة ساكنة امنة يقول الرب لا مصاريع ولا عوارض لها تسكن وحدها. 32- وتكون جمالهم نهبا وكثرة ماشيتهم غنيمة واذري لكل ريح مقصوصي الشعر مستديرا واتي بهلاكهم من كل جهاته يقول الرب. 33- وتكون حاصور مسكن بنات اوى وخربة إلى الابد لا يسكن هناك إنسان و لا يتغرب فيها ابن ادم.
فنجد في سفر ارميا انه حدد الغازي علي هذه البلاد وهو نبوخذ نصر اما في سفر اشعياء فلم يتم تحديد الغازي
فنبوخذ نصر لم يكن موجودا ايام اشعياء
انت قلت
كما قلت لك هو سرجون وليس نبوخذ نصر فسرجون الثاني الاشوري وقد ملك سرجون من عام 722 إلى 705 ق.م كما يقول قاموس الكتاب المقدس http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_054.htmlاقتباسمنهم من يقول الملك سرجون كما ذكرت مشكورا
لكن لا مانع عندنا المهم أن تحدد لنا السنة المذكورة في النبوءة وتبين لنا هذا الهجوم التاريخي من سرجون على البلاد العربية، ونرى هل يوافق ذلك ما جاء في النبوءة فإن كان صحيحا قبلناه وإن كان غير ذلك رددناه
فهل بإمكانك زميلي المسيحي أن تبرهن على ذلك خصوصا وأن النبوءة في كتابك المقدس فأنت أولى بمعرفة تفاصيل نبوءاته منا ولك جزيل الشكر
وكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها
كما نجد انه باشر عمله النبوي باشر عمله النبوي في السنة التي مات فيه عُزّيا ملك يهوذا (سنة 740) أو 739 ق.م)، هذا لا يعني أنه بدأ بعد موت الملك وإنما ربما قبل موته في ذات العام الذي مات فيه؛ وقد استمر في خدمته حتى وفاة حزقيا ( 697 أو 696 ق.م.)، وبحسب التقليد اليهودي باشر عمله النبوي في عهد منسي بن حزقيا، بهذا تكون مدة عمله النبوي أكثر من 50 عامًا،
ففي خلال هذه الفتره كان اشعياء موجودا نستطيع ان نقول انه يوجد عامل مشترك بين اشعياء وسرجون من عام 722 الي 705 وهي فترة حكم سرجون ..
انت قلت
عزيزي هل تعتبر اطلاق سهم في غزوة ودان انهي مجد قريش ؟؟ قريش انتهي مجدها بعد دخولها الاسلام وهذا لم يتحقق في غزوة ودان ومكانتها القديمه فقدت بعد هزيمتها نهائيا وكما قلت لك هي انتصرت علي المسلمين في غزوة احد فهل تعتقد انها استعادت مجدها في هذه الغزوه ؟ ثم فقدت مجدها مرة اخري ؟؟اقتباسازميلي المحترم المجد هو المكانة والسؤدد وقريش بعد غزوة ودان لم يبق لها مجدها التي كانت تفخر به بدليل أن القبائل العربية عاهدت رسول اللهوتركت مجد قريش
فأين مجد قريش التي كانت تنعم به في عموم الجزيرة العربية بعد أن صارت القابائل العربية تميل إلى كفة المسلمين يوما بعد يوم تاركة قريشا ومجدها وراء ظهرها!!!
فبأول خروج للنبيمن المدينة المنورة غازيا بعد تمام السنة من هجرته طوق الخناق على قريش من طرف المسلمين سواء في طرق تجارتها أو بالمعاهدات مع القبائل الموجودة على تلك الطرق التجارية وسواء على الصعيد الطرقي أم على الصعيد العربي...
ويكفيك من غزوة ودان أمران اثنان:
1 أن ترى قريشا هاربة خائفة من جيش المهاجرين بعدما كانت تفعل بهم ما تشاء قبل سنة كسنة الأجير
2 أن ترى انحياز القبائل العربية إلى معاهدة المسلمين ضد قريش فأين المجد القرشي !!
اما ياعزيزي لكلامك عن الكرامه والسؤدد فهذا الامر لا يتفق ونبوة اشعياء لانه واضح من النبوه وجود هاربين وعطشي وجوعي ينتظرون من يمد يدهم لهم فالمشهد هنا يا اخي يصور مشهد معركه فيها مهزوم يطلب الماوي ولا تجد الكرامه والسؤدد في هذا المشهد
تقول
يا عزيزي هناك اناس هاربين وعطشانين وجوعي هاربين من حرب فاين البعديه ؟؟ ولماذا لا يكون في هذا المشهد اقلال من عدد قسي ابطال قيدار ؟؟ وخاصة انهم فارين من شدة الحرب ...اقتباسقد بينت أن الواو العاطفة تقتضي البعدية وأن هذه الهزيمة القيدارية ستكون بعد فناء المجد القيداري وأن فناء المجد لا يقتضي عدم الوجود العسكري بعده إطلاقا بدليل النبوءة نفسها في العددد 16 ـ 17
وقد علمت أن غزوة بدر قلّت فيها أبطال بني قيدار بهزيمة مروعة وكانت قاصمة ظهر لهم (قريش) مع الفارق الكبير في العدد والعدة بين المسلمين وأبطال بني قيدار
إذن فالنبوءة بينت أنه بعد تمام السنة من الهروب فني مجد قريش بظهور مجد رسول اللهفي الساحة العربية بأول خروج له من مهجره الشريف
وبعد فناء المجد القيداري سيتم هزيمة أبطال بني قيدار في مواجهة عسكرية وهذا ما وقع بالفعل.
فهل نسيت ما قالته النبوه النبوه قالت
آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.
تقول
ليس في نبوة اشعياء اشاره الي مجد من هذا النوع وقد اسلفت بذلك ..اقتباسيازميلي المحترم لا يفهم من فناء المجد عدم الوجود العسكري كما بينت أعلاه في العدد 16 ـ 17
وانتصار قريش في أحد لا يقدم ولا يؤخر شيئا في النبوءة لأن الحديث في العدد 16 عن المجد الذي فقدته قريش في الجزيرة العربية بظهور مجد الإسلام
وقريش بعد فناء مجدها حاولت غير مرة أن تدافع عن وجودها وعن استعادة مجدها وأثناء ذلك كانت الحروب سجالا كما هي السنة الكونية بين الحق والباطل
وبقي الأمر كذلك إلى يوم الاستسلام النهائي يوم الفتح الأعظم.
تقول
أيك زميلي مجدي رجائي محترم1-يا عزيزي كانت هذه الغزوات المبكره علي قوافل قريش لان قريش كانت تهرب لخوفها علي اموالها وتجارتها فلم تكن مواجهات بل كانت مطاردات لقريش وتجارتهااقتباسفإن كنت ترى أنغزوه ودان عبرت عن وجود اسلامي يريد الغزو او الانتقام من قريش
فأنا أرى أن غزوة ودان عبرت عن فناء مجد قريش لأمور منها:
1 هروب قريش خوفا من مواجهة المسلين بعد أن هربوا منها قبل سنة دليل على فناء المجد
2 القبائل العربية كبني ضمرة أصبحت منظمة إلى كفة المسلمين وهذا دليل على فناء المجد
3 اتساع نفوذ المسلمين في طرق مكة التجارية خاصة ونفوذهم بين القبائل العربية عامة...
والحكم للقارئ الكريم يازميلي المحترم فقد يكون رأيك صوابا ورأيي خطأ
2- القوافل العربيه كبني ضمره تضامنت مع المسلمين ما علاقة ذلك بمجد قريش فمتي هربت قريش من شدة الحرب كما قالت النبوه ؟؟ هل كان هذا في سنة الاجير ؟ اعتقد لا
3- اتساع نفوذ المسلمين هل كان في مدة سنة الاجير ؟؟ اعتقد لا
تقول
الواو جاءت معطوفه لان النبوه تقولاقتباسزميلي المحترم فناء المجد هو الذي تحقق عند تمام السنة
أما قلة عدد قسي أبطال بني قيدار فجاء بعد فناء المجد كما بينت أعلاه
آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.
تقول
ولكن اسم قريش يعلو حاليا ايضا فلم يتغير بتغيرها للاسلام واصبحت في منزله اعلي ومجد قريش قديما كان يكمن في انها كانت اقوي القبائل واشهرها وقد تم هزيمتها مؤخرا علي يد من قاموا بالاسلام منهااقتباسازميلي المحترممجد قريش (قيدار) كان متجسدا في الشرك بالله وعبادة الأوثانحيث رفضوا التوحيد وعبادة الإله الواحد الأحد،
ومن قولهم عن رسول اللهعندما دعاهم لعبادة الله وحده:أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب
أما بعد الإسلام فذاك مجد الإسلام يازميلي فتأمل هداني الله وإياك إلى سواء السبيل
تقول
ولم لا ؟؟اقتباس1 ـ ليلة 27 صفر 1 هـ إلى يوم 27 صفر 2 هـ = وقت الهجرة إلى أول دخول للنبيالمدينة المنورة منتصرا ببث الرعب في قريش وتوقيع المعاهدات واتساع دائرة النفوذ العسكري والدبلوماسي والسياسي. كل هذا في نظرك جاء موافقا للنبوءة بمحض الصدفة !!!
تقول
النبوه لم تحدد هاربا واحدا النبوه تقول وافوا الهارب هاتوا الماء لملاقاة العطشان فلا يوجد دليل علي انه خصص هاربا معينا وخاصة ان الصوره هي لمعركة فيها فارين ويطلب في النبوه لملاقتهم او لملاقاة الهارب والعاطش فمنهم من كان جائعا ومنهم من كان عطشانا ثم ان النبوه طالبت اهل تيماء بتقديم الخبز فهل من قدم الخبز كان من اهل تيماء ؟ اين دليلك ؟اقتباساقتباس3 ـ العدد 14 فيه تخصيص لهارب واحد بالإفراد والعدد 15 فيه الدلالة على جمع من الهاربين وذلك موافق لهجرة الرسولوهروب أتباعه من قريش فيكون ذلك حسب قولك بمحض الصدفة !!!
تقول
الوحي معناه هنا امر ثقيل فكانت بلاد العرب من ضمن مجموعة بلاد تعرضت للغزو الاشورياقتباس4 ـ ثم إن الوقفة الأولى كانت عن معنى الوحي في هذه النبوءة ولم تعلق عليها يازميلي فهل نفهم منك أنك سلمت بما فيها وأن ذلك جاء أيضا بمحض الصدفة !!!
تقول
ارجو ادله اسلاميه تفيد بذلكاقتباس5 ـ كما تقدم أن قريشا من بني قيدار فهل ذلك بمحض الصدفة!!!
تقول
6 ـوضح لي هذا الامر وهل هذا الاذن قيل في النبوه ؟اقتباسالإذن الإلهي للمسلمين بمواجهة أبناء قيدار بعد الهجرة وقبل هزيمة بني قيدار في بدر موافق لتعليل النبوءة لهزيمة بني قيدار وفناء مجدها "لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم" فهل ذلك بمحض الصدفة!!!
تقول
كل ما فهمناه من نبوة اشعياء هو طلب اهل تيماء بتقديم الخبز فهل حدث ذلك ؟؟ والمكان ليس دليلااقتباس7 ـ مكان الهجرة النبوية واقع بالفعل بين قيدار (مكة) وبين تيماء الموجودتين في النبوءة فهل ذلك بمحض الصدفة !!!
تقول
اقتباسرسول الإسلام محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وسلم) صاحب الهجرة الشريفة من نسل قيدار وقد علمت أن قيدار ستستمتع بملكوت الله إش 42 ـ 60 فهل ذلك بمحض الصدفة !!!اقتباسفهل كل هذا جاء بمحض الصدفة!!! عجيب أمر هذه الصدفة !!!
وهل تحدثت نبوة اشعياء عن نبي ام انها قالت امر ثقيل علي بلاد العرب ووجود حرب ومعركه
تحياتي
خادم رسول الله
أهلاً وسهلاً ومرحباً بك مجددا زميل مجدي ،
اقتباس
كلّ من أنطونيوس فكري وتادرس يعقوب ملطي المتكلمان بإلهام من الرّوح الرّوح القُدُس قدّما تفسيرين متناقضين تماماً : المشاركة 35#
بأيّ التفسيرين سنأخذ على فرض علاقة الأمر( بسرجون كما تزعم ) ؟؟؟اقتباس
بإذنه جلّ و علا سنكشف دجل و كذبَ و تدليس وتجديف القسّ أنطونيوس فكري ( الذي إستشهد عزيزنا مجدي بأحد تفاسيره )
القس المتكلم بإرشاد و إلهام من الروح القدس يقول في تفسيره لإشعياء 21 :
اقتباسوقيدار = أشهر قبيلة في العرب وذكرت هنا بالنيابة وتمت النبوءة بهجوم سرجون علي بلاد العرب خلال سنة من النبوة.
متى 26 : 65
قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!
كرونولوجيا كتاب النّصارى المقدّس تفضح الكذب البولُسي الكوبلزي لهذا القس :
نبوءة إشعياء النبيّ بخصوص الأمم والتي تشمل الأصحاحات من 13-----> 22 ( يدخل ضمنها إشعياء21 موضوع النبوءة ) كانت سنة 725 قبل الميلاد
يعني بحسب كلام القسّ الحدث لا بدّ أن يتحقّق سنة 724 قبل الميلاد تحديدا !
سرجون حسب كلام عزيزنا مجدي لم يتولّ المُلك إلاّ سنة 722 قبل الميلاد ، فكيف يستقيم الأمر ؟؟؟؟؟
القسّ أنطونيوس فكري يصدق قول الكتاب :
أمثال 28 : 10
مَنْ يُضِلُّ الْمُسْتَقِيمِينَ فِي طَرِيق رَدِيئَةٍ فَفِي حُفْرَتِهِ يَسْقُطُ هُوَ، أَمَّا الْكَمَلَةُ فَيَمْتَلِكُونَ خَيْرًا.
قلنا و نعيد ، نبوءة إشعياء النبيّ تخصّ مجد قريش كقبيلة وثنية .اقتباس
راجع ماقيل أعلاه بخصوص هذه النقطة .
سبحان الله !اقتباس
ألم يكن النبيّ الخاتمعطشاناً ، جائعاً ، قطع مسافة طويلة في صحراء قاحلة و في حاجة لمن يمدّ يد العون إليه ومن معه ؟؟
سبحان الله !اقتباس
أليس ما خطّ قلمكَ دليلاً على نهاية مجد قريش العسكري ؟؟؟
هل صاحب المجد في هذه الحالةأعلاه مثلاً يُواجه أم يهرب ويولّي الدّبر ؟؟
النبوءة تتحدّث عن هروب العطشان الجائع من أمام إضطهاد سيوف بني قيدار له ، فلا تحرف الكلم عن مواضعه رجاء !اقتباس
إعتقاد خاطئ لا محالة !اقتباس
المسلمون المستضعفون قويت شوكتهم فأصبحوا - قبل موقعة بدر - يتحرّشون عسكرياً بقوافل قريش ،
أليس هذا بدليل على اتساع نفوذ المسلمين و تزايد قوتهم العسكرية ؟؟
راجع ماقيل أعلاه في شان السرايا :
اقتباسبعد نزول قوله تعالى : { أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير} (الحج:39)، ثم نزول الإذن بالقتال، أخذ رسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه في إعداد العدة وتجهيز القوة لمواجهة الكفر وأهله، وأراد المسلمون توجيه رسالة قوية إلى قريش من خلال حصارها سياسياً واقتصادياً، وأرادوا كذلك إشعار يهود المدينة ومنافقيها والأعراب بأن المسلمين أقوياء، وأن فترة الاستضعاف السابقة قد أدبرت.
وانطلاقاً من ذلك فقد بعث الرسول صلى الله عليه وسلم عدداً من السرايا والبعوث، لمتابعة تحركات قريش ونشاطاتها .هل قريش الوثنية هي ذاتها وعينها قريش الموحّدة ؟؟؟اقتباس
إن قلتَ نعم فقد كذبتَ ليزداد مجد يسوع !
قدّم لنا دليلاً من كتابكَ الذي تقدس يُفيد صراحة بإمتناع أهل تيماء عن تقديم الخبز للوافد العطشان الجائع !اقتباس
إليكَ خريطة توضح مكان تيماء :
وهذا مايؤكّده أطلس كتابكَ المقدّس ، أنقر هُنا
إليك معنى الوحي كما شرحه قساوستك :اقتباس
اقتباسوحي : الوحي هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة البشر.
بخصوص سؤالكَ عن نسب قريش عامة و النبيّ الخاتم
نبوءة إشعياء تحدّثت عن وحي وهو الذي عرّفه قساوستكَ كالآتي :اقتباس
هل تعرف عزيزنا مجدي :اقتباسالوحي هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة البشر.
1 - كتاباً موحى به من الله نزل بعد التوراة بالجزيرة العربية غير القرآن الكريم ؟؟؟
2- نبياً واجه قريشاً وهزمها ومرّغ مجدها العسكري بالتراب غير النبي الخاتم
في انتظار إجابتك .
التعديل الأخير تم بواسطة *اسلامي عزي* ; 20-11-2016 الساعة 04:40 PM
أنقر(ي) فضلاً أدناه :
سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .
عضو
بسم الله الرحمن الرحيممرحبا بزميلنا مجدي رجائي بيننا أحييك على مشاركتك السابقة
السلام عليكم ورحمة الله
وأشكر أستاذنا الفاضل إسلامي عزي على رده المفيد لي ولزميلي مجدي..
عفوا انا لا أستحق كل هذا التبجيل.. وأشكرك على أخلاقك الطيبةاقتباسالزميل ابو سندس المغربي
تحيه لك واشكرك علي كلامك المهذب في المشاركتين السابقتين فلك مني خالص التبجيل والاحترام
ابدا الان في الرد علي مشاركتك رقم 16 والتي كانت ردا علي كلامي في المشاركتين 11 و 13
فلنبدأ على بركة الله.
زميلي مجدي إذن أنت ترفض هذا التفسير الذي يقوم على مغالطة تاريخية كبرى عن عمد وإصرار حيث قلت مشكورا: فنبوخذ نصر لم يكن موجودا ايام اشعياءاقتباسربما يكونوا مخلتلفون وذلك لأن نبؤة اشعياء تحدثت عن قيدار وبلاد العرب وايضا نجد في اشعياء 21 :13 وايضا في سفر ارميا اصحاح 49 :33
فنجد في سفر ارميا انه حدد الغازي علي هذه البلاد وهو نبوخذ نصر اما في سفر اشعياء فلم يتم تحديد الغازي
فنبوخذ نصر لم يكن موجودا ايام اشعياء.
وبالضبط زميلي فواقعة سرجون لن تثبت أمام تفاصيل النبوءة كواقعة نبوخذنصر تماما بدءا من تحديد السنة
كلامي عن تحديد االسنة التي لا تزيد ولا تنقصاقتباسكما قلت لك هو سرجون وليس نبوخذ نصر فسرجون الثاني الاشوري وقد ملك سرجون من عام 722 إلى 705 ق.م كما يقول قاموس الكتاب المقدس http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_054.html
كما نجد انه باشر عمله النبوي باشر عمله النبوي في السنة التي مات فيه عُزّيا ملك يهوذا (سنة 740) أو 739 ق.م)، هذا لا يعني أنه بدأ بعد موت الملك وإنما ربما قبل موته في ذات العام الذي مات فيه؛ وقد استمر في خدمته حتى وفاة حزقيا ( 697 أو 696 ق.م.)، وبحسب التقليد اليهودي باشر عمله النبوي في عهد منسي بن حزقيا، بهذا تكون مدة عمله النبوي أكثر من 50 عامًا،
ففي خلال هذه الفتره كان اشعياء موجودا نستطيع ان نقول انه يوجد عامل مشترك بين اشعياء وسرجون من عام 722 الي 705 وهي فترة حكم سرجون ..
واستنتاجك: نستطيع ان نقول انه يوجد عامل مشترك بين اشعياء وسرجون من عام 722 الي 705 مبني على غير دليل
وقد رده أستاذنا الكريم إسلامي عزي ردا تاريخيا موثقا بالدليل والبرهان.
فلا زلت مطالبا بتحديد واقعة تاريخية توافق النبوءة، فواقعة نبوخذنصر ثم واقعة سرجون لا يتفقان مع النبوءة كما ترى
انهزام قيدار على الصعيد العربي الديني والسياسي والاقتصادي والاجتماعي ولعسكري.. ذاك فناء مجدها ومكانتهااقتباسعزيزي هل تعتبر اطلاق سهم في غزوة ودان انهي مجد قريش ؟؟ قريش انتهي مجدها بعد دخولها الاسلام وهذا لم يتحقق في غزوة ودان ومكانتها القديمه فقدت بعد هزيمتها نهائيا وكما قلت لك هي انتصرت علي المسلمين في غزوة احد فهل تعتقد انها استعادت مجدها في هذه الغزوه ؟ ثم فقدت مجدها مرة اخري ؟؟
اسمع لقائد قيدار العسكري وهو يصر على وصول بدر ليسترد مجده المفقود ولو إعلاميا فيقول أبو جهل: والله لا نرجع حتى نرد بدرا، فنقيم بها ثلاثا فننحر الجزور، ونطعم الطعام، ونسقي الخمر، وتعزف لنا القيان، وتسمع بنا العرب وبمسيرنا وجمعنا، فلا يزالون يهابوننا أبدا
http://shamela.ws/browse.php/book-9820/page-184
كلام هذا القائد العسكري القيداري دليل على أن قيدار فقدت مجدها وهيبتها ونفوذها.. عند العرب فأرادت من خلال غزوة بدر أن تسترد مجدها ولو على مستوى الإعلام فحسب
وهذا يعكس لك الحقيقة أن العرب بعد خروج النبي والمهاجرين لمواجهة قريش وعيرها في ودان وغيرها لم تعد القبائل العربية تهاب قريشا ولا تعيرها اهتماما وسقطت هيبتها في المجتمع العربي ولم يعد في الساحة العربية سوى مجد الإسلام
فغزوة ودان أول غزوة يخرج فيها النبي
وقد دعا قريشا إلى عبادة الله وحده 13 عاما + 1 في المدينة باللسان فهو نبي مهمته التبليغ والدعوة
ولكن قيدار (قريش) أكرهته
ـ أن ينتقل بنفسه الكريمة من أحب البقاع إليه موطنه الشريف مكة المكرمة إلى المدينة المنورة بنور وجوده
ـ أن ينتقل من حالة السلم إلى حالة الحرب
ـ أن ينتقل من حالة المدني إلى حالة العسكري
ـ أن ينتقل من حالة الجهاد بالدعوة إلى حالة الجهاد بالقوة
فهو نبي من عند الله مهمته الدعوة والتبليغ فظل على ذلك صابرا محتسبا 14 عاما لم يخض حربا ولم يجهز جيشا وإنما نبي مرسل من عند الله يدعو الناس إلى الله في الأسواق والمواسم.. وكلما سنحت له الفرصة..
فألجأته قيدار (قريش) إلى الهجرة ثم الحروب وخوض المعارك فتوعدهم الله سبحانه وتعالى على لسان اشعياء بفناء مجدهم وهزيمة جمعهم
وفناء المجد لا يعني الفناء الذاتي يازميل
يازميلي أبق الأمور مرتبة كما هياقتباساما ياعزيزي لكلامك عن الكرامه والسؤدد فهذا الامر لا يتفق ونبوة اشعياء لانه واضح من النبوه وجود هاربين وعطشي وجوعي ينتظرون من يمد يدهم لهم فالمشهد هنا يا اخي يصور مشهد معركه فيها مهزوم يطلب الماوي ولا تجد الكرامه والسؤدد في هذا المشهد
النبوءة لم تذكر في العدد 14 إلا هاربا واحدا وعطشانا واحدا وفي العدد 16 ذكرت الهاربين بصيغة الجمع وبينت سبب الهروب وهو بطش قيدار وسيوفها التي كانت تقتل بها المستضعفين.
فالعدد 14 ـ 15 لا يصوران معركة ولا هزيمة.. وإنما يصوران هروب المستضعفين من بطش قيدار.. فالهروب من السيف.. لا يعني مواجهة عسكرية بالضرورة
فالحديث عن مدنيين هاربين من سيوف بني قيدار
ثم إن النبوءة تبشر بنصر الله لهؤلاء الهاربين المستضعفين على أعدائهم فتخبرنا أن الله سينتقم من قيدار للهاربين منها ويُفني مجدها بعد سنة ويهزم جمعها فلماذا الغرابة في المشهد
فالله يبدل الأحوال
والواقع يصدق ذلك فرسولنا الكريم
ولم تمض سوى سنة حتى أصبح يشكل خطرا حقيقيا على قريش.. فمن كان يظن أن الله سيبدل حال قريش وأن العرب سيتبعون رسول الله
يازميلي المحترم في النبوءة مشهدان وليس مشهدا واحدااقتباسيا عزيزي هناك اناس هاربين وعطشانين وجوعي هاربين من حرب فاين البعديه ؟؟ ولماذا لا يكون في هذا المشهد اقلال من عدد قسي ابطال قيدار ؟؟ وخاصة انهم فارين من شدة الحرب ...
فهل نسيت ما قالته النبوه النبوه قالت
آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لأن الرب إله إسرائيل قد تكلم.
1 العدد 14 ـ 15 مشهد هروب المستضعفين (نبي الله ومسلمي مكة.. ) من سيوف قيدار المسلولة...
وليس في العددين ما يدل على مواجهة عسكرية في هذا المشهد كما أسلفت
2 العدد 17 مشهد مواجهة عسكرية (بين قيدار والهاربين منها قبل سنة)لأن فيها بيان هزيمة الأبطال ولا ينهزم البطل إلا في مواجهة
والمشهدان منفصلان زمانا ومكانا فالنبوءة بعد تمام الحديث عن المشهد الأول
تحدثت عن مدة سنة لفناء مجد قيدار متبعة له بذكر المشهد الثاني فتأمل
هذا رأيك وشخصك محترماقتباسليس في نبوة اشعياء اشاره الي مجد من هذا النوع وقد اسلفت بذلك ..
1 تشكر.. فقريش لم يبق لها مجد لذلك أصبحت مطاردة في كل الطرق التجارية وهي تهرب لخوفها على أموالها وتجارتهااقتباس1-يا عزيزي كانت هذه الغزوات المبكره علي قوافل قريش لان قريش كانت تهرب لخوفها علي اموالها وتجارتها فلم تكن مواجهات بل كانت مطاردات لقريش وتجارتها
2- القوافل العربيه كبني ضمره تضامنت مع المسلمين ما علاقة ذلك بمجد قريش فمتي هربت قريش من شدة الحرب كما قالت النبوه ؟؟ هل كان هذا في سنة الاجير ؟ اعتقد لا
3- اتساع نفوذ المسلمين هل كان في مدة سنة الاجير ؟؟ اعتقد لا
2 علاقة معاهدات القبائل العربية بفناء مجد قريش ظاهرة وتتمثل في النفوذ الإسلامي في أنحاء الجزيرة العربية ومجده بدلا من المجد القيداري القديم
لا وجود لهروب قريش من شدة الحرب فذاك هروب المسلمين منها قبل نزول الأمر بالمواجهة العسكرية
3 أنت حر في اعتقادك ولكن اتساع النفوذ الإسلامي العسكري... بدأ بطريقة فعلية منذ أول خروج للنبي
تقصد عاطفة وهي لمطلق الجمع كما أسلفنااقتباسالواو جاءت معطوفه
يازميل هناك مجدان أحدهما مجد الإسلام.. والآخر مجد الشرك وعبادة الأوثان فلا تخلط بين المجدين يازميلنا مجدي رجائياقتباسولكن اسم قريش يعلو حاليا ايضا فلم يتغير بتغيرها للاسلام واصبحت في منزله اعلي ومجد قريش قديما كان يكمن في انها كانت اقوي القبائل واشهرها وقد تم هزيمتها مؤخرا علي يد من قاموا بالاسلام منها
يازميلي المحترم إن الله عنده كل شيئ بمقدار ولا صدفة إلا في المنظور البشري فكيف يخاطب الله البشر بنبوءة تحمل أوصافا معينةاقتباسولم لا ؟؟
ثم يفعل حدثا مشابها يحمل نفس الأوصاف الموجودة في النبوءة ولكنه ليس هو الحدث المحدث عنه في النبوءة!! وهكذا تتكر أوصاف النبوءة مع الحدث المشابه!!
فهذا تضليل للبشر، وتعالى الله سبحانه عن ذلك
فنُطقُ اشعياء بالنبوءة وتطبيقُ النبي
العدد 14 فيه هارب واحد وعطشان واحداقتباسالنبوه لم تحدد هاربا واحدا النبوه تقول وافوا الهارب هاتوا الماء لملاقاة العطشان فلا يوجد دليل علي انه خصص هاربا معينا وخاصة ان الصوره هي لمعركة فيها فارين ويطلب في النبوه لملاقتهم او لملاقاة الهارب والعاطش فمنهم من كان جائعا ومنهم من كان عطشانا ثم ان النبوه طالبت اهل تيماء بتقديم الخبز فهل من قدم الخبز كان من اهل تيماء ؟ اين دليلك ؟
العدد 15 فيه جماعة الهاربين فتكون النبوءة تكلمت عن هارب مخصوص بعينه وتكلمت عن الهاربين من أتباعه وكل ذلك قد حدث حسب تفسيرنا
والصورة في العددين لا تدل على معركة.. وكل هذا تقدم فتأمل
النبوءة تأمر أهل تيماء بموافاة الهارب وملاقاته
وليس بالضرورة أن يمتثل أهل تيماء أمر النبوءة
فهذا طلب شرعي وليس خبرا كونيا وسنرجع لهذه النقطة
سبق تفنيد هذا القول وزاده تفنيدا أستاذنا إسلامي عزي بارك الله في علمهاقتباسالوحي معناه هنا امر ثقيل فكانت بلاد العرب من ضمن مجموعة بلاد تعرضت للغزو الاشوري
الموضوع الذي نقله أستاذنا إسلامي عزي كاف لك وشاف لو تقرأهاقتباسارجو ادله اسلاميه تفيد بذلك
ثم هاأنت تأكدت إسلاميا ومسيحيا أن قريشا من بني قيدار وأن رسول الله من نسل قيدار فهل هذا التوافق مع النبوءة صدفة أم أنه تقدير من عزيز حكيم؟؟
النبوءة عللت فناء مجد قيدار وهزيمة أبطال بني قيدار بأن الله تكلماقتباسوضح لي هذا الامر وهل هذا الاذن قيل في النبوه ؟
وتفسيرنا لذلك أن الله تكلم مع رسوله
وإن كان لك وجه آخر لهذا التعليل فتفضل مشكورا
هذا ما فهمته أنتاقتباسكل ما فهمناه من نبوءة اشعياء هو طلب اهل تيماء بتقديم الخبز فهل حدث ذلك ؟؟
إضافة لما ذكره أستاذنا العزيز فإن في النبوءة أمرا شرعيا وإرادة شرعية بملاقاة الهارب وموافاته وليس فيها أمر كوني
فلو كان فيها أمر كوني لكان لسؤالك محل من الإعراب ولكنه الأمر الشرعي ياعزيزي فقد ينفذ وقد لا ينفذ حسب الاختيار البشري بخلاف الأمر الكوني فتأمل في الفرق بين المعنيين
إذن سيكون إما صدفة وإما بتقدير من عزيز حكيماقتباسوالمكان ليس دليلا
أجابك عنه أستاذنا إسلام عزياقتباسوهل تحدثت نبوة اشعياء عن نبي ام انها قالت امر ثقيل علي بلاد العرب ووجود حرب ومعركه
تحياتي
مضروب على قفاه و مطرود
عزيزي أبو سندس
قر ات ردك ونظرا لانشغالي في العمل سيتم الرد علي مشاركتك في أقرب وقت ممكن واسف علي التاخير
لك جزيل الشكر راجيا ان تكون بصحه وسعاده .
تحياتي
مضروب على قفاه و مطرود
عزيزي الاستاذ اسلامي
شكرا لك علي مشاركتك القيمه وسارد علي مشاركاتك بمجرد الانتهاء من الرد علي الزميل ابو سندس في اقرب وقت ممكن و ذلك نظرا لانشغالي في العمل .
تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات