الرد على شبهة : هل الفئران يهود ؟؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على شبهة : هل الفئران يهود ؟؟؟

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: الرد على شبهة : هل الفئران يهود ؟؟؟

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    1,126
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-08-2025
    على الساعة
    12:21 AM

    افتراضي

    الإمام الدارقطنى رجح وقف الحديث على أبى هريرة رضى الله عنه لا رفعه إلى النبي صلى الله عليه و سلم

    علل الدارقطني 385 (5/ 21)
    1836- وسُئِل عَن حَديث مُحمد بن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة، عَن النَّبيّ: فُقِدَت أُمَّة من بَني إِِسرائيل لا يُدرَى ما فعَلَت، لا أُراها إِِلاَّ الفَأر، أَلا تَرَون أَنها إِِذا وجَدَت أَلبان الإِِبل لَم تَشرَبها فإِِذا وجَدَت أَلبان الغَنَم شَرِبَتها.
    فقال: اختُلِف في رَفعِه،

    فرفَعه خالِد الحَذَّاء، وهِشام بن حَسان، وأَشعث عَن ابن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة.

    واختُلِف عَن أَيوب،

    فرُوي عَن عَبد الأَعلَى بن حَماد، عَن حَماد بن سَلَمة، عَن أَيوب وحَبيب وهِشام، عَن ابن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة، مَرفُوعًا.

    ورَواه الحَسن بن مُوسَى، عَن حَماد بن سَلَمة، عَن حَبيب بن الشَّهيد وهِشام، عَن ابن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة، مَوقوفًا،
    وهو أشبه بالصواب.


    و جدير بالذكر أن هناك حديث آخر فى ( المستدرك على الصحيحين ) ظاهره ينفى وقوع المسخ فى بنى إسرائيل إلى غير القردة و الخنازير

    حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ كَامِلٍ الْقَاضِي بِبَغْدَادَ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ الْعَوْفِيُّ ، ثنا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ ، ثنا عَوْفٌ ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " مَا أَهْلَكَ اللَّهُ قَوْمًا ، وَلا قَرْنًا ، وَلا أُمَّةً ، وَلا أَهْلَ قَرْيَةٍ مُنْذُ أَنْزَلَ التَّوْرَاةَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ بِعَذَابٍ مِنَ السَّمَاءِ غَيْرَ أَهْلِ الْقَرْيَةِ الَّتِي مُسِخَتْ قِرَدَةً ، أَلَمْ تَرَ إِلَى قَوْلِهِ تَعَالَى : وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ مِنْ بَعْدِ مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ الأُولَى بَصَائِرَ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ سورة القصص آية 43 " , صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ الشَّيْخَيْنِ وَلَمْ يُخْرِجَاهُ .

    و قد روى هذا الحديث موقوفا و مرفوعا عن أبي سعيد الخدرى رضي الله عنه

    للمزيد:
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t198011.html


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,760
    آخر نشاط
    15-10-2025
    على الساعة
    01:54 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صدى الحقيقة مشاهدة المشاركة
    الإمام الدارقطنى رجح وقف الحديث على أبى هريرة رضى الله عنه لا رفعه إلى النبي صلى الله عليه و سلم

    علل الدارقطني 385 (5/ 21)
    1836- وسُئِل عَن حَديث مُحمد بن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة، عَن النَّبيّ: فُقِدَت أُمَّة من بَني إِِسرائيل لا يُدرَى ما فعَلَت، لا أُراها إِِلاَّ الفَأر، أَلا تَرَون أَنها إِِذا وجَدَت أَلبان الإِِبل لَم تَشرَبها فإِِذا وجَدَت أَلبان الغَنَم شَرِبَتها.
    فقال: اختُلِف في رَفعِه،

    فرفَعه خالِد الحَذَّاء، وهِشام بن حَسان، وأَشعث عَن ابن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة.

    واختُلِف عَن أَيوب،

    فرُوي عَن عَبد الأَعلَى بن حَماد، عَن حَماد بن سَلَمة، عَن أَيوب وحَبيب وهِشام، عَن ابن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة، مَرفُوعًا.

    ورَواه الحَسن بن مُوسَى، عَن حَماد بن سَلَمة، عَن حَبيب بن الشَّهيد وهِشام، عَن ابن سِيرِين، عَن أَبي هُريرة، مَوقوفًا،
    وهو أشبه بالصواب.


    و جدير بالذكر أن هناك حديث آخر فى ( المستدرك على الصحيحين ) ظاهره ينفى وقوع المسخ فى بنى إسرائيل إلى غير القردة و الخنازير

    حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ كَامِلٍ الْقَاضِي بِبَغْدَادَ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ الْعَوْفِيُّ ، ثنا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ ، ثنا عَوْفٌ ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " مَا أَهْلَكَ اللَّهُ قَوْمًا ، وَلا قَرْنًا ، وَلا أُمَّةً ، وَلا أَهْلَ قَرْيَةٍ مُنْذُ أَنْزَلَ التَّوْرَاةَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ بِعَذَابٍ مِنَ السَّمَاءِ غَيْرَ أَهْلِ الْقَرْيَةِ الَّتِي مُسِخَتْ قِرَدَةً ، أَلَمْ تَرَ إِلَى قَوْلِهِ تَعَالَى : وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ مِنْ بَعْدِ مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ الأُولَى بَصَائِرَ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ سورة القصص آية 43 " , صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ الشَّيْخَيْنِ وَلَمْ يُخْرِجَاهُ .

    و قد روى هذا الحديث موقوفا و مرفوعا عن أبي سعيد الخدرى رضي الله عنه

    للمزيد:
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t198011.html

    اخي الكريم تمت الاجابة على هذه الشبهة مستفيضا
    و علم امرين :

    الاول : احتمالية ان يكون قالها النبي صلى الله عليه وسلم قبل ان يوحى اليه و انه قاله هذا القول من حدسه . ثم لما اوحي اليه علم انه لم يقع مسخ الفار على بني اسرائيل . و هذا الراي تبناه الامامان الجليلان ابن حجر رحمه الله و الامام القرطبي رحمه الله . و هذا القول رده الجمهور مما يوصلنا للامر الثاني

    الثاني: ان المسخ وقع . و المعنى من هذا ان هناك امة من الامم السابقة من بني اسرائيل مسخت فارا ثم توفيت
    و هذا يعني ان ذاك المسخ لم يتناسلو بل ان المعلوم من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ان المسخ لا يتناسل

    حدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي وحجاج بن الشاعر واللفظ لحجاج قال إسحق أخبرنا وقال حجاج حدثنا عبد الرزاق أخبرنا الثوري عن علقمة بن مرثد عن المغيرة بن عبد الله اليشكري عن معرور بن سويد عن عبد الله بن مسعود قال قالت أم حبيبة اللهم متعني بزوجي رسول الله صلى الله عليه وسلم وبأبي أبي سفيان وبأخي معاوية فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم إنك سألت الله لآجال مضروبة وآثار موطوءة وأرزاق مقسومة لا يعجل شيئا منها قبل حله ولا يؤخر منها شيئا بعد حله ولو سألت الله أن يعافيك من عذاب في النار وعذاب في القبر لكان خيرا لك قال فقال رجل يا رسول الله القردة والخنازير هي مما مسخ فقال النبي صلى الله عليه وسلم إن الله عز وجل لم يهلك قوما أو يعذب قوما فيجعل لهم نسلا وإن القردة والخنازير كانوا قبل ذلك حدثنيه أبو داود سليمان بن معبد حدثنا الحسين بن حفص حدثنا سفيان بهذا الإسناد غير أنه قال وآثار مبلوغة قال ابن معبد وروى بعضهم قبل حله أي نزوله


    صحيح مسلم ، كتاب القدر
    .

    و على هذا علم ان الفار الذين مسخو اليهم تلك الجماعة من بني اسرائيل لم يتناسلو و ان الفار اليوم ليس من نسل المسوخ بل وجد قبل و بعد المسوخ .

    و هذا الراي هو راي الجمهور بارك الله فيك و لا مشكلة في اتباع الراي الاخر (انه كان حدسا من النبي عليه الصلاة و السلام قبل ان يوحى اليه ) ايضا لانه وارد و محتمل كما ذكره الاخ اسلامي عزي


    و اما كونه يتعارض مع الحديث الذي ذكرته فاسرد عليه اخي الكريم من نقطتين :

    النقطة الاولى :
    انه يحتمل ان يكون المسخ وقع قبل زمان موسى عليه الصلاة و السلام
    فالمعلوم ان يعقوب عليه الصلاة و السلام هو اسرائيل و ان نسله يدعون بني اسرائيل و بين يعقوب و موسى فترة زمنية ليست بالقليلة
    و عند اهل الكتاب انها 400 سنة
    و في هذه الفترة بعث نبي الله شعيب عليه الصلاة و السلام ووقع الهلاك على اهل مدين :
    (( وقد ذكر الحافظ ابن عساكر في تاريخه ، عن ابن عباس أن شعيبا عليه السلام كان بعد يوسف عليه السلام . ))
    البداية والنهاية» قصة إبراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام» قصة مدين قوم شعيب عليه الصلاة والسلام.

    و هذا مؤيد بكتاب الله عز وجل :
    قال تعالى : (( ويا قوم لا يجرمنكم شقاقي أن يصيبكم مثل ما أصاب قوم نوح أو قوم هود أو قوم صالح وما قوم لوط منكم ببعيد))


    النقطة الثانية :
    صحة الحديث الذي ذكرته سندا ثم صحة رفعه :
    الحديث اسناده صحيح كما قال الهيثمي رحمه الله في كتابه مجمع الزوائد و منبع الفوائد الا انه كما سترى اول العذاب في الحديث بمعنى المسخ فقط :

    11253 عن أبي سعيد رفعه إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : " ما أهلك الله - تبارك وتعالى - قوما بعذاب من السماء ولا من الأرض إلا بعد موسى " ، ثم قرأ : ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى . رواه البزار موقوفا ومرفوعا ولفظه " ما أهلك الله قوما قط بعذاب من السماء ولا من الأرض إلا بعد ما أنزلت التوراة "يعني ما مسخت قرية . ورجالهما رجال الصحيح .

    مجمع الزوائد ومنبع الفوائد» كتاب التفسير» سورة القصص.

    فعلم ان الامام الهيثمي حصر معنى العذاب في الحديث بالمسخ فقط


    ثانيا : صحة رفع الحديث
    ذهب ابن كثير رحمه الله الى وقف الحديث علي ابي سعيد الخدري رضي الله عنه :
    وذلك قبل نزول التوراة ; بدليل قوله تعالى ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى [ القصص : 43 ] . الآية كما رواه ابن جرير وابن أبي حاتم والبزار من حديث عوف الأعرابي ، عن أبي نضرة ، عن أبي سعيد الخدري ، قال ما أهلك الله قوما بعذاب من السماء أو من الأرض ، بعد ما أنزلت التوراة على وجه الأرض ، غير القرية التي مسخوا قردة ; ألم تر أن الله تعالى يقول ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى ورفعه البزار في رواية له ، والأشبه ، والله أعلم ، وقفه ، فدل على أن كل أمة أهلكت بعامة ، قبل موسى عليه السلام .
    البداية و النهاية

    فالاسناد الموقوف هو و فيه محمد بن سعد العوفي لينه الخطيب و قال الدارقطني ليس به باس
    وقد روي موقوفا :
    رقم الحديث: 2113
    (حديث موقوف) حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ ، ثنا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ، ثنا عَوْفٌ ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ ، قَالَ : " مَا أَهْلَكَ اللَّهُ قَوْمًا قَطُّ بِعَذَابٍ مِنَ السَّمَاءِ وَلا مِنَ الأَرْضِ ، إِلا بَعْدَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ " - يَعْنِي : مَا مُسِخَتْ قَرْيَةٌ - . قَالَ الْبَزَّارُ : هَكَذَا رَوَاهُ يَحْيَى مَوْقُوفًا ، وَرَفَعَهُ عَبْدُ الأَعْلَى كشف الاستار ، كتاب التفسير

    و الذي اميل اليه شخصيا هو راي بن كثير رحمه الله في وقفه

    و نعود الان الى حديث المسخ و خاصة قول الدارقطني بوقفه :

    اقول ان هذا اجتهاد من الامام الدارقطني رحمه الله و غفر له
    و هذا الاجتهاد ساقط لوجود الدليل و النص الصريح القائل بخلافه مما ذكره الاخ اسلامي عزي :
    ((
    ، يقول أبو هريرةَ: فحدَّثتُ كعبًا، وفي روايةٍ فقال له كعبٌ: أسمِعتَ هذا من رسولِ الله صلَّى الله عليه وسلَّم؟! قلتُ: نعمْ، قال لي مرارًا، أي: كرَّرَ سؤالَه مرَّاتٍ، قال أبو هريرةَ: فقلتُ: أفأقرَأُ التَّوراةَ؟ يَرُدُّ على كعبٍ، أي: هل أنا أقرَأُ التَّوراةَ حتَّى أنقُلَ منها؟
    ))

    فهذا نص صريح من ابي هريرة بانه سمع الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم و مثل هذا لا يحتمل انكاره اذ ان حديث الصحابي عن النبي صلى الله عليه وسلم حجة و ان الصحابي ثقة مطلقا فيما ثبت رفعه الى النبي صلي الله عليه وسلم .

    و على هذا يسقط دعوى كون الحديث موقوفا على ابي هريرة





    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 04-11-2015 الساعة 10:13 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

الرد على شبهة : هل الفئران يهود ؟؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على :- شبهة طرد يهود نجران والحجاز
    بواسطة ابوغسان في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 22-11-2014, 06:26 PM
  2. إقتباس القرأن وسحق الفئران !
    بواسطة mego650 في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 14-04-2010, 06:00 PM
  3. وداعا للحشرات و الفئران بطريقة طبيعية
    بواسطة ســاره في المنتدى منتدى التجارب والأشغال اليدوية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-12-2009, 02:00 AM
  4. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-11-2006, 06:06 PM
  5. حتى الفئران صارت كالكلاب
    بواسطة احمد العربى في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-10-2005, 12:22 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على شبهة : هل الفئران يهود ؟؟؟

الرد على شبهة : هل الفئران يهود ؟؟؟