من يموت قبل المعمودية لن يدخل الملكوت حتى و إن كان طفل !

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

يقول الأنبا بيشوي
ولأن المعمودية هي شرط دخول ملكوت السماوات، فعندما أرسل السيد المسيح تلاميذه ليكرزوا بقيامته من الأموات، أرسلهم لكي يعمِّدوا وقال لهم: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (مت28: 19).. "اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. من آمن واعتمد خَلَصَ.." (مر16: 15، 16)..
إذن لا يخدع أحد نفسه بأنه من الممكن أن يدخل ملكوت السماوات بدون سر المعمودية. حتى إذا كان طفلًا صغيرًا وإلا كيف تُغفر الخطية الجدية إن لم تتم معمودية الأطفال؟!!
لقد حدث خلاف بين القديس جيروم والقديس أوغسطينوس حول أصل النفس (أي الروح الإنسانية)، وهل هي مولودة أم مخلوقة؟ يقول القديس أوغسطينوس إنها مولودة مع الإنسان، ويقول القديس جيروم إنها مخلوقة .. قال القديس أوغسطينوس للقديس جيروم؛ إن كانت مخلوقة فهي لم ترث خطية آدم ، فلماذا إذن نعمّد الأطفال؟!! لم يجد القديس جيروم إجابة على هذا السؤال .. [ من كتاب "اللاهوت المقارن" الأنبا شنودة الثالث ].
المعمودية هي المدخل - الفصل الرابع: سر المعمودية - كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي


القديس أمبروسيوس (سنة 397م):
وفعل المعمودية هو مغفرة الخطايا والآثام والذنوب([1]) والتجديد بواسطة الروح القدس([2]). والقديس أمبروسيوس يحبِّذ عماد الأطفال([3]) لرفع أثر الخطية الأصلية والذنب([4])، ويشدِّد على ضرورة المعمودية معلناً أنه إن لم يُعمَّد الإنسان باسم الآب والابن والروح القدس فلا يمكن أن يقبل غفران خطاياه ولا يستقي الروح القدس ولا هبة النعمة
الروحية([5])، ويشدِّد أنه لا يمكن دخول ملكوت الله إلاَّ من خلال المعمودية، وحتى الأطفال كذلك([6])! يُستثنى من ذلك الشهداء الذين يعتمدون بالدم([7]).
- القديس أوغسطينوس أسقف هبو (سنة 430م):
في القرن السادس غزا البربر شمال إفريقيا وخرَّبوا المدنية المسيحية هناك، وتوقَّفت الكنيسة نهائياً حتى اليوم وضاعت كتبها الطقسية، ولم يتبقَّ لنا لنعرف شيئاً عن طقوس المعمودية في هذه الكنيسة إلاَّ ما نستدله من كتب آبائها وأهمهم القديس أوغسطينوس. وقد درس العالِم الراهب Bush أقوال القديس أوغسطينوس عن المعمودية وجمعها في المقالة التالية:
Dom Benedict Bush, “De Initiatione Christiana secundum S. Augustinum”, in Ephemerides Liturgicae, 1938, pp. 159 ff, 385ff.
والقديس أوغسطينوس هو الذي أعطى معمودية الأطفال الأساس اللاهوتي المنهجي. ويقول القديس أوغسطينوس إن المعمودية أبطلت وألغت ذنب خطية آدم، ولكن تركت وأبقت نشاطها actus كالشهوة التي لا تزال تؤذي([8]) والنعمة التي يحصل عليها المعمَّد من المعمودية هي
التجديد بالروح القدس، والغفران الإلهي، وإلغاء الإثم أو الجرم([9]). ولكن الخلاص الكامل يمكن الحصول عليه فقط بواسطة تغيير الأخلاق: [سر المعمودية أمر، وتحوُّل القلب أمر آخر، ولكن خلاص الإنسان يكون كاملاً بواسطة كليهما معاً]([10]). فإن غاب أحد هذين العاملين عن غير قصد فإن الله يعوِّض عنه([11]). فبالنسبة للصّ التائب على الصليب: تحوُّل القلب أخذ فعله فيه ولكن تحوُّل الإنسان وتجديده لم يكن ممكناً لأنه يحتاج إلى معمودية، فالله أعطاه قوة المعمودية، لذلك أكَّد المسيح أنه سيدخل الفردوس. وهنا واضح أن القديس أوغسطينوس يقصد المعمودية الروحانية بالنسبة للصّ وليس معمودية الماء.
كذلك فالطفل المعمَّد إذا مات يكون قد نال المعمودية، وأمَّا تحوُّل القلب فالله نفسه يمنحه إيَّاه، لذلك فهو ينال الخلاص. والقديس أوغسطينوس يربط إعطاء الروح القدس في طقس المعمودية بوضع اليد الذي يتم بعد المعمودية، وبهذا ينال حتى الأطفال الروح القدس([12]). وقد علَّم القديس أوغسطينوس أن المعمودية تتوازى مع الختان اليهودي الذي يُجرى في اليوم الثامن الذي يسبق ويصوِّر قيامة المسيح في اليوم الثامن (الأحد) وتجديدنا في المسيح القائم([13]). لذلك نستطيع أن نقول إن الختانة في القديم قُدِّرت في العهد لتشير إلى المعمودية([14])، اللازمة للمسيحية كما الختان لإسرائيل.
وبعكس ما يقول القديس كبريانوس، فهو يعتبر المعمودية باسم الثالوث معمودية صحيحة حتى ولو مورست بواسطة إنسان غير مستحق([15]). فالمعمودية واحدة لا تتكرَّر. وهي الختم الذي ينطبع على المعمَّد بأثر لا يُمحى.
ويقول القديس أوغسطينوس إن الأطفال بالرغم من أنهم لا يفهمون الحق للموافقة عليه،
لكن مع ذلك يُقال عنهم إنهم يؤمنون إن هم اقتبلوا سر المعمودية الذي هو سر الإيمان([16]).
وقد أخذ برأيه مجمع ترنت (القانون 13) إذ يقرِّر أن الأطفال الصغار بالرغم من أنهم لا يمتلكون الإيمان الحقيقي إلاَّ أنهم بعد حصولهم على العماد يُحسبون مع المؤمنين!
وبعقيدة القديس أوغسطينوس هذه انتشر عماد الأطفال في الكنيسة.
وأوريجانوس يربط عطية الروح القدس بالمعمودية بالماء، ويقول شارحاً قول بولس الرسول عن
الروح القدس إنه عربون، أنه يؤخذ بالإيمان بقبول الإنجيل عن الخلاص([17]). ويصف أوريجانوس معمودية الأطفال بأنها عادة رسولية([18])، ويؤكِّد أن معمودية الأطفال هي لمغفرة الخطية الأصلية الموروثة من آدم ويستشهد في ذلك بالمزمور (5:51): «بالخطايا ولدتني أُمي.»([19])
- القديس كبريانوس (سنة 258م):
أسقف قرطاجنة. وهو معاصر لأوريجانوس.
يُعلِّم بوجوب عماد الأطفال بسرعة على قدر الإمكان لأن هذا يوفِّر لهم مغفرة الخطية الأصلية الوصمة الموروثة بالتناسل من آدم([20]). ويرى أن المعمودية هي التي تصوّرها الختانة عند اليهود([21]). كما يُعلِّم أن المعمودية تُعطي التجديد لأنها الواسطة التي بها يُعطَى الروح القدس([22]) حتى على الأطفال بقدر طاقتهم([23]). والمعمودية عند كبريانوس هي بالتغطيس ويجيز الرش عند المرض، حيث يحل الروح القدس مثل العماد بالتغطيس وليس هناك فرق([24]).
ويؤكِّد أنه لا معمودية بدون الروح القدس، وأن الماء وحده غير قادر أن يغسل الخطايا أو يقدِّس الإنسان([25]).
<hr noshade size=1>[/HR]([1]) De Poenitentia, 1.36.
([2]) De Spir., 1.80.
([3]) De Abraham, ii, 81, 84.
([4]) Cf. In Ps. xxxvi Enarr., 63; Expos. Ev. Luc. I, 37.
([5]) De Myst., 20.
([6]) De Abraham, ii, 11 (P.L. 14, 497).
([7]) De Obitu Val., 53.
([8]) De nupt. et conc., I. 29f. (P.G. 44, 431f).
([9]) Ep. ad. Boniface Ep., 98.2 (P.L. 33,360).
([10]) Bapt., IV, 25,32 (P.L. 43,176).
([11]) Ibid.
([12]) Bapt., III, 17, 22 (P.L. 43, 149).
([13]) Op. imp. C. Julian., 6,18 (P.L. 45,1541).
([14]) Ep., 187.11.34 (P.L. 33,845).
([15]) Bapt., 10,15 (P.L. 43,144).
([16]) Ep., 98 (P.L. 33,359f).
([17]) Eph., 8 (J.T.S. iii (1951-2, 243), cited by A. Gilmore, op. cit., p. 204.
([18]) Comm. in Rom., V. 9 (P.G. 14, 1047).
([19]) Ibid.
([20]) Ep., 64.
([21]) Ep., 64. 4.
([22]) Ep., 63. 8.
([23]) Ep., 64. 3.
([24]) Ep., 69. 13-14.
([25]) Ep., 70.1; 74.5.

الانبا بيشوي

الانبا رافائيل

إمال إيه لازمة الفداء !!!؟

موضوع ذو صلة
طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

[gardanyah]

وبعدين بقى
نعمد العيال ولا ..................لا

[gardanyah]

حدثت معنا طرفه عجيبه منذ اكثر من 30 سنه
توفيت طفله حديثه الولاده عن عمر شهرين تقريبا
وهى مسيحيه
وكل اهلها بلا استثناء كانوا يبكون عليها وكانها شابه فى الثلاثين من العمر
وكنا نحن المسلمين نهدئهم ونقول لهم
لله مااعطى ولله ما اخذ
وغدا يرزقك الله احسن منها
قالت امها بكل بجاحه
انا لا ابكى ابنتى لانها ماتت
ولكنى ابكى لانها ماتت مسلمه
فقلنا لها كيف!!!!
قالت لم نعمدها
فقلنا لها لماذا تعمدونها وقد ولدت من ام واب مسيحيين؟
فلم تجب او لم تعرف ترد علينا
فانهينا العزاء
وتركناهم لجهلهم

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

حدثت معنا طرفه عجيبه منذ اكثر من 30 سنه
توفيت طفله حديثه الولاده عن عمر شهرين تقريبا
وهى مسيحيه
وكل اهلها بلا استثناء كانوا يبكون عليها وكانها شابه فى الثلاثين من العمر
وكنا نحن المسلمين نهدئهم ونقول لهم
لله مااعطى ولله ما اخذ
وغدا يرزقك الله احسن منها
قالت امها بكل بجاحه
انا لا ابكى ابنتى لانها ماتت
ولكنى ابكى لانها ماتت مسلمه
فقلنا لها كيف!!!!
قالت لم نعمدها
فقلنا لها لماذا تعمدونها وقد ولدت من ام واب مسيحيين؟
فلم تجب او لم تعرف ترد علينا
فانهينا العزاء
وتركناهم لجهلهم

كلُّ مولودٍ يولَدُ على الفطرةِ فأبواه يُهوِّدانِه أو يُنصِّرانِه أو يُمجِّسانِه


الراوي : أبو هريرة | المحدث : ابن حبان | المصدر : صحيح ابن حبان

الصفحة أو الرقم: 129 | خلاصة حكم المحدث : أخرجه في صحيحه

[احمد محمد الهوارى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وبه نستعين وصلاة وسلاما على اشرف المرسلين سيدنا محمد النبى الامى الامين خاتم الانبياء والمرسلين الذى بفضل الله علم العالمين

اخى الشهاب الثاقب قدم بالدليل على ان بدون التعميد ليس له مكان فى الجنه (الملكوت) ولكن هناك عكس الكلام

ان الاطفال مهما حدث لهم سوف يدخلون الجنه ( الملكوت الابدى)

جاء فى (انجيل لوقا الاصحاح 12 )

12 :32 لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سر ان يعطيكم الملكوت

وهنأ السؤال هل هذا النص ناسوه ام تناسوه؟؟؟
(((((((( الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه))))))))

[xCyborg]

المشكلة هي أنكم تنتقدون فقط المسيحيين وليس المسيحية ذاتها والدليل أنك لم تقتبس من الإنجيل إلا مرتين يتحدث فيهما عن المعمودية خلال الإرسالية الكبرى ولكنك تتجاهل ما يقوله الإنجيل عن الأطفال البريئين وخلاصهم، فإليك ما كنت تتجاهله.

15فَقَدَّمُوا إِلَيْهِ الأَطْفَالَ أَيْضًا لِيَلْمِسَهُمْ، فَلَمَّا رَآهُمُ التَّلاَمِيذُ انْتَهَرُوهُمْ. 16أَمَّا يَسُوعُ فَدَعَاهُمْ وَقَالَ:«دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ، لأَنَّ لِمِثْلِ هؤُلاَءِ مَلَكُوتَ اللهِ. 17اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ لاَ يَقْبَلُ مَلَكُوتَ اللهِ مِثْلَ وَلَدٍ فَلَنْ يَدْخُلَهُ». لوقا 18.

والغريب هو أنه حتى في استشهادك بالآباء فلا يوجد ما يدعم ما تقوله بطريقة قاطعة، وكلام المسيح واضح لا يحتمل التفسير. إذن كل مقالك هذا هو مغالطة كبيرة.

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

المشكلة هي أنكم تنتقدون فقط المسيحيين وليس المسيحية ذاتها والدليل أنك لم تقتبس من الإنجيل إلا مرتين يتحدث فيهما عن المعمودية خلال الإرسالية الكبرى

أين دليلك أننا ننتقد المسيحيين و لا ننتقد مسيحيتكم !؟
عندما أنقل كلام آبائك بالتوثيق أكون أنتقد المسيحيين عجباً أمرك

اقتباس

ولكنك تتجاهل ما يقوله الإنجيل عن الأطفال البريئين وخلاصهم، فإليك ما كنت تتجاهله.
15فَقَدَّمُوا إِلَيْهِ الأَطْفَالَ أَيْضًا لِيَلْمِسَهُمْ، فَلَمَّا رَآهُمُ التَّلاَمِيذُ انْتَهَرُوهُمْ. 16أَمَّا يَسُوعُ فَدَعَاهُمْ وَقَالَ:«دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ، لأَنَّ لِمِثْلِ هؤُلاَءِ مَلَكُوتَ اللهِ. 17اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ لاَ يَقْبَلُ مَلَكُوتَ اللهِ مِثْلَ وَلَدٍ فَلَنْ يَدْخُلَهُ». لوقا 18.

ثم النص الذي تستشهد به لم يحدد هل هؤلاء الأطفال مُعمدون أم لا !؟
و الأقوال السابقة ليست أقوالي بل هو قول أبوك بيشوي عن أبوك شنودة عن أبوك أوغسطينوس راجع المشاركة جيداً قبل أن ترمي التُهم جُزافا
ليتكم تأخذون عقيدتكم من أقوال المسيح و إنما أخذتموها من بولس رسولكم و من آباء المجامع راجع الموضيع التالية لتعلم عن ماذا تأخذون عقائدكم

أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم
التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى
لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟
الآب طلب العبادة و أعلن ذلك لماذا لم يطلبها الابن والروح القدس ؟
طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

اقتباس

والغريب هو أنه حتى في استشهادك بالآباء فلا يوجد ما يدعم ما تقوله بطريقة قاطعة، وكلام المسيح واضح لا يحتمل التفسير. إذن كل مقالك هذا هو مغالطة كبيرة.

في إستشهادي بكلام آبائك و ضعت الأراء التي تقول بتعميد الأطفال حتى لا يرث الطفل من الخطية
ما دام أقوال المسيح لا تحتمل التأويل فلماذا أولتموها باطلا ورفعتم أقوال آبائكم على قول المسيح !؟