صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[إيهاب محمد]

اقتباس

اذا كان الزوج يعامل زوجته بقسوة وهي حاولت معه بجميع الوسائل ان يحسن معاملتها ولكنها لم تنجح

فالخطأ خطأها منذ البداية ان ترتبط معه ارتباط ابدي وهو غير صالح لها فلماذا لم تختار جيدا !

ومع ذلك لا انكر انه في هذه الحالة الافضل لها ان تتركه ومع ان ذلك يخالف ديانتنا لكني اؤومن بأن الرب رحيم

أود أن أرحب بك زميلتنا "جوليا" بيننا وتأكدي أن الجميع هنا يتمنون لك كل الخير والسعادة والتوفيق في الدنيا والآخرة

وأقدر فيك صدقك في عدد من الردود ، ومثال عليها هذه العبارة الأخيرة

(ومع ذلك لا انكر انه في هذه الحالة الافضل لها ان تتركه ومع ان ذلك يخالف ديانتنا لكني اؤومن بأن الرب رحيم)


فالإنسان هو المستفيد الأول حينما يكون صادقا مع نفسه ولا يكابر بما لايقبله العقل والفطرة السليمة

وأي موضوع أكبر من أن يكون الإنسان صادقا مع نفسه فيه من موضوع يتعلق بعقيدته في الله ودينه والذي يتوقف عليه مصيره الأبدي بعد الموت

وإن شاء الله من خلال الحوار هنا مع الإخوة الكرام نصل إلى الحق وما هو الطريق الصحيح الذي يرتضيه كل عاقل لإتباعه

بالنسبة لقولك (فالخطأ خطأها منذ البداية ان ترتبط معه ارتباط ابدي وهو غير صالح لها فلماذا لم تختار جيدا !)

فالسؤال هل تعتقدي أن الفتاة في يوم زواجها تعتقد أنها تأخذ رجلا غير مناسب أو غير مقتنعة به ؟

الغالبية الساحقة تعتقد أنها تزوجت بالرجل المناسب ، ولكن نفس النساء إسأليهن بعد عدة سنوات فالعديد منهن يكتشفن أشياء في أزواجهن لم تخطر لهن على بال

وبعضهن يصل بهن الأمر إلى إستحالة العيش مع هذا الزوج. ونفس الشيء ينطبق على الرجال تجاه بعض الزوجات.

الأغلبية العظمى من الناس تتزوج عن إقتناع وبعد طول تفكير ، ولكن لا أحد يضمن أنه تعرف على كل شيء في حياة الطرف الآخر

فما هو الحل في حالة إكتشاف أمور بعد الزواج الذي كان الطرفين مقتنعين فيه في البداية ؟ والذي مع العشرة إكتشفوا من الإستحالة الإستمرار به بسبب ما ظهر لهما من الطباع أو من أمر طاريء طرأ في حياتهما وجعل إستمرار الزواج مستحيلاً ؟



والسؤال : إذا كان الحل الطبيعي والمريح للطرفين هو الطلاق والذي يفتح لهما مجال لبناء حياة جديدة وأسعد مع زوج آخر ، فكيف دين غير صحيح يملك حلاً عجز عنه دين صحيح حسب إعتقادك؟

[جوليا حنا]

ردا على الزملاء الكرام
الكنيسة تسمح بالتطليق وليس الطلاق لبعض الحالات المستعصية
والتطليق هو الفصل بين الزوجين باشراف من الكنيسة والقضاء
اي انه في حال استحالة الحياة بين زوجين وبعد كل المحاولات فيتم التفريق بينهما باشراف من الكنيسة والقضاء وليس بارادة فردية من الرجل
وقت ماشاء يطلق ووقت ما شاء يرجعها كما هو عندكم !
او الزواج عليها مرة واثنان واربعة والذي لم اجد ردا له !
ولانها تريد ان تضمن استمرار الحياة الزوجية والحفاظ على الاسرة من الضياع وبقاءها مترابطة

[إيهاب محمد]

اقتباس

ردا على الزملاء الكرام
الكنيسة تسمح بالتطليق وليس الطلاق لبعض الحالات المستعصية
والتطليق هو الفصل بين الزوجين باشراف من الكنيسة والقضاء
اي انه في حال استحالة الحياة بين زوجين وبعد كل المحاولات فيتم التفريق بينهما باشراف من الكنيسة والقضاء وليس بارادة فردية من الرجل
وقت ماشاء يطلق ووقت ما شاء يرجعها كما هو عندكم !
لانها تريد ان تضمن استمرار الحياة الزوجية والحفاظ على الاسرة من الضياع وبقاءها مترابطة

يا زميلتي جوليا ، كلام المسيح واضح وضوح الشمس

متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)


هل بالحل الذي ذكرتيه أن الكنيسة تطلق لدون علة الزنى تكون خضعت لشريعة إلهها يسوع أم خالفته ؟

[mdt_سفيان صدوقي]

اقتباس

ردا على الزملاء الكرام
الكنيسة تسمح بالتطليق وليس الطلاق لبعض الحالات المستعصية
والتطليق هو الفصل بين الزوجين باشراف من الكنيسة والقضاء
اي انه في حال استحالة الحياة بين زوجين وبعد كل المحاولات فيتم التفريق بينهما باشراف من الكنيسة والقضاء وليس بارادة فردية من الرجل
وقت ماشاء يطلق ووقت ما شاء يرجعها كما هو عندكم !
او الزواج عليها مرة واثنان واربعة والذي لم اجد ردا له !
ولانها تريد ان تضمن استمرار الحياة الزوجية والحفاظ على الاسرة من الضياع وبقاءها مترابطة

سيدتي لم تردي على تعليقي ولكن لا يهم كما قال اخي محمد ايهاب ما نريد لك الا الخير

جوليا قالت ان المسيحية تسمح بالتطليق

شنودة قال يسمح التطليق فقط في حالتين ثبوث الزنا او تغير الدين وغير دلك لا طلاق

لتأكد من كلام سفيان صدوقي ما عليك الا سماع هدا الدليل



كدت ان انسى ان البابا تواضروس قال: الطلاق في المسيحية مرفوض و هناك ما يُسمي بطلان الزواج




ارجو تعليق بعد الاستماع

[جوليا حنا]

اقتباس

يا زميلتي جوليا ، كلام المسيح واضح وضوح الشمس

متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)


هل بالحل الذي ذكرتيه أن الكنيسة تطلق لدون علة الزنى تكون خضعت لشريعة إلهها يسوع أم خالفته ؟

المسيحية روح ولسنا نعبدها على حرف كما هو عندكم
نعم الطلاق لا يجوز عندنا بجميع مذاهبنا فالمسيحية تحرم ذلك وقلت الاسباب مرارا وتكرارا
لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما وليس بمفهوم الطلاق كما هو عندكم وبامر من المحكمة
وليست بارادة فردية من الرجل بل باشراف من الكنيسة وبعد استحالة العيش بينهما لا لاسباب صغيرة او مشاكل صغيرة


اليس شرب الخمر او اكل لحم الخنزير محرم عندكم ومع ذلك يوجد في القران اية معناها انه يجوز للمسلم شرب او اكل المحرمات اذا كان لا يجد غير هذا الطعام وخاف على نفسه من الهلاك
كذلك وكما قلت اذا كانت الحياة بين الزوجين مستحيلة بعد اتباع كل الوسائل الممكنة فان الكنيسة تفصل بينهما وبامر من القضاء

[سلام من فلسطين]

اقتباس

لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما

نمشي معاكي خطوة خطوة

انتي بتقولي في بعض الحالات المستعصية
اوك


صار طلاق وتماااااااااااااااااااام وزعردي يا يسرية نجحنا وجبنا مية مية
الان الزوجة المطلقة هذة
ما مصيرها بعد الطلاق .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الكنيسة تكتب في عقد طلاقها ان الذي يتزوجها يتزوج بزانية كما قال المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ومن هو الذي يقبل ان يتزوج بمطلقة (زانية ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)

يعني الكنيسة احلت الطلاق شفقة على النسوان !!!!!!!!!!!!!1
ام عقاب للنسوان
بالعكس فهي لم تحل مشكلة بل فاقمت المشكلة


يعني على حسب الدين المسيحي
على الجهتين المرأ ة ميكلة هوى


اما بتعيش غصب عنها مع زوج زبالة
او تطلق برتبة زانية

[إيهاب محمد]

اقتباس

المسيحية روح ولسنا نعبدها على حرف كما هو عندكم

ولكن بنفس الإصحاح المسيح يؤكد على الحرف بل والنقطة ، يعني تعاليمه تؤخذ حرفيا وليس روحياً بمعنى مطاط :

متى 18:5 («لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. ¹⁸فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. ¹⁹فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.

اقتباس

لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما وليس بمفهوم الطلاق كما هو عندكم وبامر من المحكمة
وليست بارادة فردية من الرجل بل باشراف من الكنيسة وبعد استحالة العيش بينهما لا لاسباب صغيرة او مشاكل صغيرة

في الإسلام الطلاق محكوم بتشريعات وليس هو مفتوح هكذا للرجل بدون ضوابط كما هو مشرع في سورة الطلاق بالقرآن الكريم وبتشريعات من سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

وهو آخر شيء يُلجأ إليه في حالة فشلت كل الحلول الأخرى.

اقتباس

اليس شرب الخمر او اكل لحم الخنزير محرم عندكم ومع ذلك يوجد في القران اية معناها انه يجوز للمسلم شرب او اكل المحرمات اذا كان لا يجد غير هذا الطعام وخاف على نفسه من الهلاك
كذلك وكما قلت اذا كانت الحياة بين الزوجين مستحيلة بعد اتباع كل الوسائل الممكنة فان الكنيسة تفصل بينهما وبامر من القضاء

نحن يجوز لنا أكل المحرمات في حال الضرورة ، لأنه يوجد نص يبيح ذلك ، حيث قال الله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172) إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنْ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلا عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (173)) سورة البقرة


فأين النص الذي يفيد أنه للضرورة وعندما تستحيل الحياة بين الزوجين يُمكن أن يُفرّق بينهما ، فوجود مثل هذا النص ضروري ليسمح بإعطاء إستثناء من تشريع المسيح في حرمة الطلاق إلا لعلة الزنى ، لأن المسيح قال عن الناموس

(فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.)

[جوليا حنا]

اقتباس

ولكن بنفس الإصحاح المسيح يؤكد على الحرف بل والنقطة ، يعني تعاليمه تؤخذ حرفيا وليس روحياً بمعنى مطاط :

متى 18:5 («لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. ¹⁸فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. ¹⁹فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.






في الإسلام الطلاق محكوم بتشريعات وليس هو مفتوح هكذا للرجل بدون ضوابط كما هو مشرع في سورة الطلاق بالقرآن الكريم وبتشريعات من سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

وهو آخر شيء يُلجأ إليه في حالة فشلت كل الحلول الأخرى.






نحن يجوز لنا أكل المحرمات في حال الضرورة ، لأنه يوجد نص يبيح ذلك ، حيث قال الله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172) إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنْ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلا عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (173)) سورة البقرة


فأين النص الذي يفيد أنه للضرورة وعندما تستحيل الحياة بين الزوجين يُمكن أن يُفرّق بينهما ، فوجود مثل هذا النص ضروري ليسمح بإعطاء إستثناء من تشريع المسيح في حرمة الطلاق إلا لعلة الزنى ، لأن المسيح قال عن الناموس

(فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.)

يعني تريد ان تفهمني ان كل الوصايا التي تتبعونها موجودة في القران بنص حرفي!
طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم
وتحاسبونها على شيء لا ذنب لها وتجبرونها على لباسه حتى في الايام الحارة لحد قولكم بانها فتنة وان الفساد ياتي بسببها
كذلك توجد ايات في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الى الجامعات او الى العمل او الى التنزه!
كذلك امور كثيرة عندكم غير موجودة في القران ولذلك تذهبون الى شيوخكم وتسألون عنها

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

[سلام من فلسطين]

اقتباس

يعني تريد ان تفهمني ان كل الوصايا التي تتبعونها موجودة في القران بنص حرفي!
طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم
كذلك توجد اياة في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الجامعات او الى العمل!
كذلك امور كثيرة عندكم غير موجودة في القران ولذلك تذهبون الى شيرخكم وتسألون عنها

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

بسم الله الرحمن الرحيم
وما اتاكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فانتهوا

ان لم يكن نص صريح من القران فهناك السنة


اما عن كلامك عن النساء تمنع الخروج فهي الاية

هذة الاية نزلت في زوجات النبي صلى الله علية وسلم

وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهير



احنا من الاساس نسالك ما هو الحل في المسيحية بالنسبة لموضوع زوجة مسييحية متزوجة من رجل بة مرض او زوج زبالة

ما هو الحل ؟
يا ريت ما تقحمي الاسلاميات في الحوار

[ميدو المسلم]

اقتباس

طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم

النقاب ليس فرض ويحذر ارتدائه فى الحج او فى الصلاة

اقتباس

كذلك توجد ايات في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الى الجامعات او الى العمل او الى التنزه!

قصد حضرتك الايات التى فى سورة الاحزاب والتى تقول

يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) - وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) -

فواضح ان الايه تتكلم عن نساء النبى واهل بيته فقط وذلك لعدم حاجتهم للخروج للعمل او للاشياء الاخرى التى قد تخرج لها المراءه المسلمه

اقتباس

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

من لا يوجد فى القران يوجد فى السنه الصحيحه وهى امر فرعيه ولكن كل الامور الاساسيه موجوده فى القران كالطلاق والميراث وقانون الحروب الخ