صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[إيهاب محمد]

اقتباس

ردا على الزملاء الكرام
الكنيسة تسمح بالتطليق وليس الطلاق لبعض الحالات المستعصية
والتطليق هو الفصل بين الزوجين باشراف من الكنيسة والقضاء
اي انه في حال استحالة الحياة بين زوجين وبعد كل المحاولات فيتم التفريق بينهما باشراف من الكنيسة والقضاء وليس بارادة فردية من الرجل
وقت ماشاء يطلق ووقت ما شاء يرجعها كما هو عندكم !
لانها تريد ان تضمن استمرار الحياة الزوجية والحفاظ على الاسرة من الضياع وبقاءها مترابطة

يا زميلتي جوليا ، كلام المسيح واضح وضوح الشمس

متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)


هل بالحل الذي ذكرتيه أن الكنيسة تطلق لدون علة الزنى تكون خضعت لشريعة إلهها يسوع أم خالفته ؟

[جوليا حنا]

اقتباس

يا زميلتي جوليا ، كلام المسيح واضح وضوح الشمس

متى 31:5 («وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق. ³²وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي، وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)


هل بالحل الذي ذكرتيه أن الكنيسة تطلق لدون علة الزنى تكون خضعت لشريعة إلهها يسوع أم خالفته ؟

المسيحية روح ولسنا نعبدها على حرف كما هو عندكم
نعم الطلاق لا يجوز عندنا بجميع مذاهبنا فالمسيحية تحرم ذلك وقلت الاسباب مرارا وتكرارا
لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما وليس بمفهوم الطلاق كما هو عندكم وبامر من المحكمة
وليست بارادة فردية من الرجل بل باشراف من الكنيسة وبعد استحالة العيش بينهما لا لاسباب صغيرة او مشاكل صغيرة


اليس شرب الخمر او اكل لحم الخنزير محرم عندكم ومع ذلك يوجد في القران اية معناها انه يجوز للمسلم شرب او اكل المحرمات اذا كان لا يجد غير هذا الطعام وخاف على نفسه من الهلاك
كذلك وكما قلت اذا كانت الحياة بين الزوجين مستحيلة بعد اتباع كل الوسائل الممكنة فان الكنيسة تفصل بينهما وبامر من القضاء

[إيهاب محمد]

اقتباس

المسيحية روح ولسنا نعبدها على حرف كما هو عندكم

ولكن بنفس الإصحاح المسيح يؤكد على الحرف بل والنقطة ، يعني تعاليمه تؤخذ حرفيا وليس روحياً بمعنى مطاط :

متى 18:5 («لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. ¹⁸فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. ¹⁹فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.

اقتباس

لكن في بعض الحالات المستعصية التي يستحيل بها ان يكمل الزوجان حياتهما مع بعضهما هنا اقرت الكنيسة بالفصل بينهما وليس بمفهوم الطلاق كما هو عندكم وبامر من المحكمة
وليست بارادة فردية من الرجل بل باشراف من الكنيسة وبعد استحالة العيش بينهما لا لاسباب صغيرة او مشاكل صغيرة

في الإسلام الطلاق محكوم بتشريعات وليس هو مفتوح هكذا للرجل بدون ضوابط كما هو مشرع في سورة الطلاق بالقرآن الكريم وبتشريعات من سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

وهو آخر شيء يُلجأ إليه في حالة فشلت كل الحلول الأخرى.

اقتباس

اليس شرب الخمر او اكل لحم الخنزير محرم عندكم ومع ذلك يوجد في القران اية معناها انه يجوز للمسلم شرب او اكل المحرمات اذا كان لا يجد غير هذا الطعام وخاف على نفسه من الهلاك
كذلك وكما قلت اذا كانت الحياة بين الزوجين مستحيلة بعد اتباع كل الوسائل الممكنة فان الكنيسة تفصل بينهما وبامر من القضاء

نحن يجوز لنا أكل المحرمات في حال الضرورة ، لأنه يوجد نص يبيح ذلك ، حيث قال الله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172) إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنْ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلا عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (173)) سورة البقرة


فأين النص الذي يفيد أنه للضرورة وعندما تستحيل الحياة بين الزوجين يُمكن أن يُفرّق بينهما ، فوجود مثل هذا النص ضروري ليسمح بإعطاء إستثناء من تشريع المسيح في حرمة الطلاق إلا لعلة الزنى ، لأن المسيح قال عن الناموس

(فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.)

[جوليا حنا]

اقتباس

ولكن بنفس الإصحاح المسيح يؤكد على الحرف بل والنقطة ، يعني تعاليمه تؤخذ حرفيا وليس روحياً بمعنى مطاط :

متى 18:5 («لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. ¹⁸فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. ¹⁹فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.






في الإسلام الطلاق محكوم بتشريعات وليس هو مفتوح هكذا للرجل بدون ضوابط كما هو مشرع في سورة الطلاق بالقرآن الكريم وبتشريعات من سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

وهو آخر شيء يُلجأ إليه في حالة فشلت كل الحلول الأخرى.






نحن يجوز لنا أكل المحرمات في حال الضرورة ، لأنه يوجد نص يبيح ذلك ، حيث قال الله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172) إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنْ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلا عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (173)) سورة البقرة


فأين النص الذي يفيد أنه للضرورة وعندما تستحيل الحياة بين الزوجين يُمكن أن يُفرّق بينهما ، فوجود مثل هذا النص ضروري ليسمح بإعطاء إستثناء من تشريع المسيح في حرمة الطلاق إلا لعلة الزنى ، لأن المسيح قال عن الناموس

(فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.)

يعني تريد ان تفهمني ان كل الوصايا التي تتبعونها موجودة في القران بنص حرفي!
طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم
وتحاسبونها على شيء لا ذنب لها وتجبرونها على لباسه حتى في الايام الحارة لحد قولكم بانها فتنة وان الفساد ياتي بسببها
كذلك توجد ايات في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الى الجامعات او الى العمل او الى التنزه!
كذلك امور كثيرة عندكم غير موجودة في القران ولذلك تذهبون الى شيوخكم وتسألون عنها

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

[إيهاب محمد]

اقتباس

يعني تريد ان تفهمني ان كل الوصايا التي تتبعونها موجودة في القران بنص حرفي!
طيب مثلا النقاب غير موجود في القران بنص صريح ومع ذلك تفرضونه على نسائكم
وتحاسبونها على شيء لا ذنب لها وتجبرونها على لباسه حتى في الايام الحارة
كذلك توجد ايات في القران تمنع المسلمات من الخروج من بيتهن الا للضرورة ومع ذلك فان المسلمات عندكم يخرجن اما الى المدارس او الى الجامعات او الى العمل او الى التنزه!
كذلك امور كثيرة عندكم غير موجودة في القران ولذلك تذهبون الى شيوخكم وتسألون عنها

المغزى من كلامي انكم تحلون قضايا عندكم مع انها غير موجود حكمها في القران ايضا

زميلتي جوليا ، أنا استشهدت بما يقوله المسيح حسب الكتاب المقدس بنصوص واضحة حول تشريع الطلاق وتحريم يقرن التطليق بالزنا ، يعني تأكيد على تحريم الطلاق بدون علة الزنا ، وحضرتك تقولين أن هناك إستثناء بالتطليق أو التفريق من قبل القضاء والكنيسة في الحالات المستعصية ، فأين الدليل على هذا الإستثناء الذي أتت به الكنيسة حتى تكسر وتنقض كلام الإله يسوع المسيح؟

شيء منطقي أن يُسأل هذا السؤال مقابل هذا التشنيع في الطلاق من قبل المسيح.

أما في الإسلام فلايمكن أن الله أو الرسول صلى الله عليه وسلم يحرم شيء ثم نحلله ، هناك أمور فرعيات يُمكن أن يُختلف فيها ومستحدثات يُجتهد فيها من قبل العلماء ، أما العقائد والأصول وما جاء النص الصريح على تحريمه أو فرضه فلا يستطيع أي عالم مسلم أن يخالفه.


ونعود للموضوع ، ما هو الحل الذي تملكه المسيحية (والتي من المفترض أنها دين الله الحق وتشريعاتها فيها حكمة إلهية) لمن تورطوا في زواج فاشل يدمر حياة الزوج والزوجة والأبناء..... ببساطة لايوجد

وماذكرتيه حضرتك هو مخالفة واضحة لتعاليم الإله يسوع المسيح الصريحة.

وكما ذكر أخي سلام فهي مطلقة بمرتبة زانية !!! وما ذنبها أن تحمل هذه التهمة إذا كان العيب في زوجها وهي الضحية ؟!

أليس هذا يدعوا للتفكير هل هذا التشريع حكيم ؟؟ أليس فيه نقص وضعف في حل أحد أهم قضايا مجتمع البشر وهو مؤسسة الزواج؟؟
ألم يكن الله قادر على تشريع حكم يناسب حياة البشر الذين خلقهم وهو أدرى بهم؟
هل يُعقل أن رجل أمي كان يعيش في مكة يُعطي للبشرية تشريعات متكاملة للزواج والطلاق والإرث والزكاة والمعاملات ...و....و ... بما يناسب البشرية إلى يوم القيامة بما يقف أمامه الكتاب المقدس عاجزاً عن الإتيان بمثله؟
هل يُعقل أن محمداً صلى الله عليه وسلم أتى بكل هذا من عنده بما يعجز عن الإتيان به المسيح الإله؟؟!!

أرجو منك الإجابة الصادقة