اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
زميلي ذا لورد الرجاء عدم الاستخفاف بعقلي .... انت تجيب على نصف السؤال فقط
انا سئلتك لماذا لايكون احد الحراس او احد اليهود قد جاء للتاكد من عدم سرقة جسد المصلوب
وانت اجبت على الجزء الاول فقط هو المتعلق بالحراس
ثم كيف واين ورد ان مريم لم تذهب مع النساء بعد شراء الحنوط وهذا نص مرقس كامل
1 وَبَعْدَمَا مَضَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ، حَنُوطًا لِيَأْتِينَ وَيَدْهَنَّهُ.
2 وَبَاكِرًا جِدًّا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ إِذْ طَلَعَتِ الشَّمْسُ.
3وَكُنَّ يَقُلْنَ فِيمَا بَيْنَهُنَّ: «مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ عَنْ بَابِ الْقَبْرِ؟»
4فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.
5 وَلَمَّا دَخَلْنَ الْقَبْرَ رَأَيْنَ شَابًّا جَالِسًا عَنِ الْيَمِينِ لاَبِسًا حُلَّةً بَيْضَاءَ، فَانْدَهَشْنَ.
6 فَقَالَ لَهُنَّ: «لاَ تَنْدَهِشْنَ! أَنْتُنَّ تَطْلُبْنَ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ الْمَصْلُوبَ. قَدْ قَامَ! لَيْسَ هُوَ ههُنَا. هُوَذَا الْمَوْضِعُ الَّذِي وَضَعُوهُ فِيهِ.
7 لكِنِ اذْهَبْنَ وَقُلْنَ لِتَلاَمِيذِهِ وَلِبُطْرُسَ: إِنَّهُ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ كَمَا قَالَ لَكُمْ».
8 فَخَرَجْنَ سَرِيعًا وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ، لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئًا لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.
9 وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِرًا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ، الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ.
كل هذه الكلمات بصيغة الجمع اي ان النساء كن اكثر من اثنتين .. فلو كان كلامك صحيح لكان عدد النساء اثنتين وبالتالي كانت هذه
الكلمات بصيغة المثنى ... وبالتالي ام ان كلامك غير صحيح او ان الروح الذي ساق الكتبه اخطئ في عدد الناس او ان هناك تحريف في المكتوب
والمصيبة في انجيل لوقا حيث قول
ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، أَوَّلَ الْفَجْرِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ، وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ.
ثم قال
9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ
اي ان النساء اتين في الفجر قبل طلوع الشمس ومعهن اناس ومن بينهن مريم المجدليه
ولا تنسى ان يوحنا قال
وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.
اي ان مريم ذهبت قبل طلوع الشمس ومرقس يقول ان مريم ذهبة مع النساء بعد طلوع الشمس
بل يقول متى
وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ
وهنا امراتان قبل طلوع الشمس
أنا لا أستخف بقول أحد .. وأنا مدرك تماما لثقافتك ولقراءتك
إجابتي كانت على كل الأطراف ليس من المفترض أن أخذ نقطة نقطة وأجيب فالإجابة على نقطة تعني الإجابة على مثيلتها
فموضوع الحراس لباسهم معلوم وموضوع اليهودي .. ممكن البستاني يكون يهودي اساساً فظنت أنه البستاني ممكن أن تنظر الى الرد الذي سبقه أو رد الأخ العزيز عمر الفاروق فقد أتاني برد يماثل ردي .
موضوع قصة مريم المجدلية أنا أعلم أنك أنت تعلم .. أن كل أنجيل يشير الى مكان ما بالقصة ... فإذا جمعنا القصص وقرآناها بشكل جامع وليس بشكل منفرد فنرى أنها قصة متكاملة لا يعيبها شيء .
فإن ذكر إنجيل مريم المجدلية لوحدها لا ينفي أن ليس معها احد .. وإن ذكر إنجيل مريم مجدلية ومريم أخرى لا ينفي أن يكون معمها نساء ... فكل إنجيل يضيء على مكان ما لحكمة معينة .
طبعاً كما أسلفت سابقاً بان القصة تأخذ من الجميع وتصبح متكاملة ... أما أن أنظر الى كل إنجيل على حدا سيخطلت عليّ الأمر .. إختلاط بسيط .اقتباس
النقطه الثانيه وهي من دحرج الحجر
في مرقس ورد التالي
فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.
وفي يوحنا ورد التالي
وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.
اي ان مريم ذهبت قبل طلوع الشمس ووجدت الحجر مدحرج
اما في لوقا
فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجًا عَنِ الْقَبْرِ،
اما في متى
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
اي ان الملاك نزل من السماء وحرك الحجر امام مريم المجدليه ومريم الاخرى
اسمحلي اي روايه تريدني ان اصدق وعلى اي روايه تريد ان تناقشني
فكل الروايات تختلف عن بعضها البعض فكيف يكون هذا كتاب من الله
فأنت أخي قلت أن الملاك نزل من السماء وحرك الحجر أمام مريم المجدلية ومريم الاخرى .. وهذا غير مثبت .
وخاصتاً أنهما لم يرتعدوا ويصبحون كأموات مثل الحراس .
فمريم ومن معها من النساء .. وجدنّ الحجر مدحرجاً .
لا اعتقد أن الموضوع بهذه الصعوبة .
الآن أسأل عن عنوان الموضوع
فالعنوان يقول :
هل صُلب يسوع أم آخر ؟؟
الأناجيل كلها تقول بأن من صلب هو يسوع الناصري (أي المسيح ).
فكيف ستظهرون أن من صلب هو غيره ؟.
ولماذا يصلب غيره ؟
رد مع اقتباس
المفضلات