صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

كده صح لأنى لن أجبرك لتقبل إجابتى أو إجابة أحد لكن يكفى أنّ المتابع علم الإجابة و إقتنع بها


عفواً لن تستطيع الرد لأنك ستدمر عقيدتك بيدك و الهروب منها لن يفيدك
و صفحة التعليقات ليست كصفحة الحوار الثنائى ولا تلزم بالرد عليها و لكن من باب الإستثناء

أعلم أن جنة أدم عندكم على الأرض لا تلتف على كلامى و أنت تعلم مقصده
يسوع عاش خارج الجنة كما عاش أدم خارج الجنة بعد العقاب وصلت

هل كل هذا داخل الجنة كخارج الجنة !؟ و عندما أخطاء أدم ألم يكن لا يعلم أنه عريان ثم علم !؟
و يسوع تشابه معه فى معرفة أنه عندما يتعرى يعلم أنه عريان

هل يسوع كان يأكل مِن شجر الجنة !؟ هل كان يسوع يعيش فى الجنة !؟ هل كان يسوع عريان ولم يعلم بعراه !؟ هل كان يسوع يأكل بدون عمل وتعب !؟

ولاذال التحدى قائما

السيد المسيح طبيعاً كآدم قبل المعصية ... ولم يرث ما ورثناه من خطيئة آدم .
اما كونه عاش خارج الجنة أو داخلها ... غير مهم ... لأن هو تجسده أساساً لحتى يرجعنا إلى مكان أكثر روعة من جنة آدم .
وللتوضيح أكثر .. هو ليس كآدم ... يعني مو لازم يكون نسخة أخرى من آدم .. وإنما انا أتحدث عن طبيعة المسيح البشرية .
لو أنه كما حضرتك تفضلت ... كان عاش بالجنة وخلق من ضلعه إمرأة وعاشوا بالجنة.
يعني كانت تكررت حادثة آدم ولكن دون الخطيئة الأولى .. وهذا بالتأكيد خطأ كبير ... فالله تجسد ليخلصنا نحن البشر الذين ورثنا عن آدم الخطيئة الأولى (طبيعة آدم ما بعد معصية الله ).

العقيدة القوية لا تدمر .. ولو جاء الف سؤال وسؤال .
أما أنا قرأت بالقرآن أن آدم تغيرت طبيعته ... فسألت هل أنا كآدم قبل معصيته أو كآدم بعد معصيته بالطبيعة ؟
والجواب إما كآدم قبل المعصية ... أو يكون الجواب كآدم بعد المعصية .
بيجيني الجواب من حضراتكم بألف سطر وقال وقيل ولا يكون جواب عن سؤالي يكون جواب بمكان أخر .
هل أسأل السؤال بطريقة أخرى ... هل تغيرت طبيعة آدم بعد آكل الثمرة ؟
أرجو الإجابة بنعم أو لأ فقط دون ادلة .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أنا كآدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كآدم بعد معصية الله ؟؟

الإجابة على السؤالين لا ... لا

تغيرات أدم تغيرات طبيعية لأنه سينتقل من مكان لأخر
ذرية أدم خلق جديد خُلق للأرض مباشرتاً
أدم وذريته خُلقوا ليعيشوا على الأرض
الله لا ينظر للشكل أو اللون أو المكان
فلا يعنينا أنكون كآدم قبل المعصية أم لا ...
ما يُهمنا أن الله غفور تواب رحيم عزيز قوى قدير حي واحد أحد
لا يتجسد لا يُضرب لا يُهان لا يُبصق عليه لا يموت لا يتثلث و لا يتشبه بالحيوانات

اقتباس

السيد المسيح طبيعاً كآدم قبل المعصية ... ولم يرث ما ورثناه من خطيئة آدم

هذا إدعاء كاذب كما و ضحت لك أنّ المسيح ليس كآدم قبل المعصية فى كل شىء و أنت لم ترد على ذلك
قول لى ما هو تعتقده عقاب و ليس فى المسيح !؟

اقتباس

اما كونه عاش خارج الجنة أو داخلها ... غير مهم ... لأن هو تجسده أساساً لحتى يرجعنا إلى مكان أكثر روعة من جنة آدم .

الأن تطّلع مبررات ليسوع و تقول غير مهم
أنت تعتبر أن خروج أدم من الجنة عقاب و تعتبر ذرية أدم بمعيشتهم خارج الجنة ورثوا هذا العقاب إذن يسوعك بمعيشته خارج الجنة ورث العقاب
إذن يسوعك لا يصلح للفداء إذن لم يموت و لم يقوم فإيمانكم باطل باطل باطل
مالنا إحنا الأن بتجسده يرجعنا لمكان أكثر روعة من الجنة

اقتباس

وللتوضيح أكثر .. هو ليس كآدم ... يعني مو لازم يكون نسخة أخرى من آدم .. وإنما انا أتحدث عن طبيعة المسيح البشرية .

كلامك متناقض مرة تقول "السيد المسيح طبيعاً كآدم قبل المعصية " وترجع تقول "وللتوضيح أكثر .. هو ليس كآدم ... يعني مو لازم يكون نسخة أخرى من آدم"
عرفت بقى إنت دمرت عقيدتك إزاى قبل حتى أن تجيب على الأسئلة

اقتباس

لو أنه كما حضرتك تفضلت ... كان عاش بالجنة وخلق من ضلعه إمرأة وعاشوا بالجنة.
يعني كانت تكررت حادثة آدم ولكن دون الخطيئة الأولى .. وهذا بالتأكيد خطأ كبير ... فالله تجسد ليخلصنا نحن البشر الذين ورثنا عن آدم الخطيئة الأولى (طبيعة آدم ما بعد معصية الله ).

ليه خطاء كبير مش من شروط الفادى إن يكون لم يرث عقاب الخطية لكن على حسب كلامك يسوع ورث عقاب أدم
إذا قلت يسوع لم يرث إذن ذرية أدم أيضاً لم ترث بالتماثل
كلامك الله تجسد ليخلصنا كلام بلا معنى و بلا دليل الوثنيين يقولون مثله

اقتباس

العقيدة القوية لا تدمر .. ولو جاء الف سؤال وسؤال .

إذا كانت عقيدة قوية كما تقول إقبل التحدى و جاوب على الأسئلة فى الجزء النصرانى من المشاركة رقم 88 بدون لف ودوران و سفسطة فارغة
وعلى فكرة إنت دمرت عقيدتك بالفعل بتعليقك على الكلام المذكور بين الأسئلة شكراً

---

اقتباس

فدلاهما بغرور فلما ذاقا الشجرة بدت لهما سوآتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة وأقل لكما إن الشيطان لكما عدو مبين

إفرض جدلاً أنّ بدت لهم سوآتهم عقاب فهل هذا يستدعى تجسد إله و تعذيبه و إهانته و موته !؟

ثم ألم يكن يسوع تبدو له سؤته وسؤة بطرس عندما تعرى وعندما خُتن يسوع بعد ولادته كما أنّ تغطية يسوع لعورته دليل أنها تظهر له أو لغيره
فإذا إعتبرته عقاب لأدم وذريته فهو حدث ليسوع بالمثل أم ستبرره كما بررت عدم عيش يسوع فى الجنة و تقول " اما كونه عاش خارج الجنة أو داخلها ... غير مهم "

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الإجابة على السؤالين لا ... لا

تغيرات أدم تغيرات طبيعية لأنه سينتقل من مكان لأخر
ذرية أدم خلق جديد خُلق للأرض مباشرتاً
أدم وذريته خُلقوا ليعيشوا على الأرض
الله لا ينظر للشكل أو اللون أو المكان
فلا يعنينا أنكون كآدم قبل المعصية أم لا ...
ما يُهمنا أن الله غفور تواب رحيم عزيز قوى قدير حي واحد أحد
لا يتجسد لا يُضرب لا يُهان لا يُبصق عليه لا يموت لا يتثلث و لا يتشبه بالحيوانات


هذا إدعاء كاذب كما و ضحت لك أنّ المسيح ليس كآدم قبل المعصية فى كل شىء و أنت لم ترد على ذلك
قول لى ما هو تعتقده عقاب و ليس فى المسيح !؟
الأن تطّلع مبررات ليسوع و تقول غير مهم
أنت تعتبر أن خروج أدم من الجنة عقاب و تعتبر ذرية أدم بمعيشتهم خارج الجنة ورثوا هذا العقاب إذن يسوعك بمعيشته خارج الجنة ورث العقاب
إذن يسوعك لا يصلح للفداء إذن لم يموت و لم يقوم فإيمانكم باطل باطل باطل
مالنا إحنا الأن بتجسده يرجعنا لمكان أكثر روعة من الجنة

كلامك متناقض مرة تقول "السيد المسيح طبيعاً كآدم قبل المعصية " وترجع تقول "وللتوضيح أكثر .. هو ليس كآدم ... يعني مو لازم يكون نسخة أخرى من آدم"
عرفت بقى إنت دمرت عقيدتك إزاى قبل حتى أن تجيب على الأسئلة

ليه خطاء كبير مش من شروط الفادى إن يكون لم يرث عقاب الخطية لكن على حسب كلامك يسوع ورث عقاب أدم
إذا قلت يسوع لم يرث إذن ذرية أدم أيضاً لم ترث بالتماثل
كلامك الله تجسد ليخلصنا كلام بلا معنى و بلا دليل الوثنيين يقولون مثله

إذا كانت عقيدة قوية كما تقول إقبل التحدى و جاوب على الأسئلة فى الجزء النصرانى من المشاركة رقم 88 بدون لف ودوران و سفسطة فارغة
وعلى فكرة إنت دمرت عقيدتك بالفعل بتعليقك على الكلام المذكور بين الأسئلة شكراً

---

إفرض جدلاً أنّ بدت لهم سوآتهم عقاب فهل هذا يستدعى تجسد إله و تعذيبه و إهانته و موته !؟

ثم ألم يكن يسوع تبدو له سؤته وسؤة بطرس عندما تعرى وعندما خُتن يسوع بعد ولادته كما أنّ تغطية يسوع لعورته دليل أنها تظهر له أو لغيره
فإذا إعتبرته عقاب لأدم وذريته فهو حدث ليسوع بالمثل أم ستبرره كما بررت عدم عيش يسوع فى الجنة و تقول " اما كونه عاش خارج الجنة أو داخلها ... غير مهم "

أولاً حواري معك بالاسلاميات .. وما أنا اعتبرته عقاب هو ما جاء بالقرآن وليس ما جاء بالكتاب المقدس
فلذلك أنا عندما أجبتك بالمسيحيات أخطلطت الأمور لديك
ولكن لو قرأت جيداً لعلمت ما هو المقصود .
أما بخصوص الإجابة بالمشاركة 88 ليس هنالك مشكلة أجيبك عنها
ولكن بالبدأ عليك أن لا تحاسبني على سؤالي القرآني .. لأنه نابع من القرآن أما بالكتاب المقدس تختلف كلياً القراءة .
فيجب عليك بالبدأ أن تعلم ما كنت أقصد .. ويجب عليك ان تعلم أنني لم اجب عن الشق المسيحي لأنه كان جواب خاطئ على سؤالي , انا لهيك بعدت عن الرد
الأن إذا أردت الرد اكتب ماذا تريد مسيحياً وأنا اجيبك مسيحياً .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أولاً حواري معك بالاسلاميات .. وما أنا اعتبرته عقاب هو ما جاء بالقرآن وليس ما جاء بالكتاب المقدس
فلذلك أنا عندما أجبتك بالمسيحيات أخطلطت الأمور لديك
ولكن لو قرأت جيداً لعلمت ما هو المقصود .
أما بخصوص الإجابة بالمشاركة 88 ليس هنالك مشكلة أجيبك عنها
ولكن بالبدأ عليك أن لا تحاسبني على سؤالي القرآني .. لأنه نابع من القرآن أما بالكتاب المقدس تختلف كلياً القراءة .
فيجب عليك بالبدأ أن تعلم ما كنت أقصد .. ويجب عليك ان تعلم أنني لم اجب عن الشق المسيحي لأنه كان جواب خاطئ على سؤالي , انا لهيك بعدت عن الرد
الأن إذا أردت الرد اكتب ماذا تريد مسيحياً وأنا اجيبك مسيحياً .

أولاً الحمد لله أنك فهمت إجابة سؤالك إسلامياً
ثانياً أنت لا تعلم أن صفحة التعليقات ليست مثل صفحة الحوار الثنائى ليس فيها إلتزام بإسلاميات أو نصرانيات و لأنى أعلم مقصدك جيداً جمعت الإجابة إسلامياً ونصرانياً
ولذلك أجبتك أولاً على الجزء الإسلامى ثم وضحت لك خطاء أسئلتك نصرانياً ثم سألتك أسئلة جديده

و أعلم أنك فهمت إجابتى و مقصدى جيداً ... لأنى أجبتك من القرآن و السنة بالرغم مِن أنك طلبت من القرآن فقط

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

الأن إذا أردت الرد اكتب ماذا تريد مسيحياً وأنا اجيبك مسيحياً .

بنفس منطقك
الأن جاوبنى على الأسئلة التالية

كتابك ذكر سبب خلق الإنسان هكذا
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

أين قال الله خلقت الأنسان للجنة !؟

وذكر كتابك أيضاً أنّ سبب خروج أدم هكذا
سفر التكوين 3
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: « هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ ».
23 فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا.

فأين قال الله لأدم إذا أكل من الشجرة سيخرج من الجنة الى الأرض و بِالتَّعَبِ يأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِه وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَه، وَيأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ بِعَرَقِ وَجْهِه يأْكُلُ خُبْزًا و ما سيحدث لحواء !؟

---

السؤال الأهم : بعد الفداء المزعوم
أنت كأدم قبل معصية الله ؟؟ ... أو كأدم بعد معصية الله ؟؟
بل فى يوم الدينونة هل الكل سيرجع الى الله !؟

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

مَن يؤمن بيسوع و يقول لأخية يا أحمق يدخل نار جهنم و لا يرجع الى الله

فما هى فائدة الفداء !؟
و لماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعوم !؟
فلاذال الذرية تموت جسدياً وروحياً عن الله بعد الفداء المزعوم و لم يرجع أحد مثل أدم قبل المعصية بل يوم الدينونة سيموت أيضاً ذرية عن الله بدخولهم نار جهنم مع إيمانهم بالفداء المزعوم على حسب كتابكم و إيمانكم

ليس هذا فقط بل إنّ يسوع عندكم مثله مثل أدم بعد المعصية أى حدث له نفس التغيرات التى حدثت لأدم عاش على الأرض و أكل وشرب ونام و أخرج ما أكل و شرب أى أنه بمفهومكم ورث العقاب
إذن بمفهومكم أيضاً لا يصلح للفداء

فلماذا لم يكون يسوع مثل أدم قبل المعصية !!!؟؟؟

اقتباس

السيد المسيح طبيعاً كآدم قبل المعصية ... ولم يرث ما ورثناه من خطيئة آدم

هذا إدعاء كاذب كما و ضحت لك أنّ المسيح ليس كآدم قبل المعصية فى كل شىء و أنت لم ترد على ذلك
قول لى
ما هو تعتقده عقاب و ليس فى المسيح !؟

اقتباس

اما كونه عاش خارج الجنة أو داخلها ... غير مهم ... لأن هو تجسده أساساً لحتى يرجعنا إلى مكان أكثر روعة من جنة آدم .

الأن تطّلع مبررات ليسوع و تقول غير مهم
أنت تعتبر أن خروج أدم من الجنة عقاب و تعتبر ذرية أدم بمعيشتهم خارج الجنة ورثوا هذا العقاب إذن يسوع بمعيشته خارج الجنة ورث العقاب
إذن يسوع لا يصلح للفداء إذن لم يموت و لم يقوم فإيمانكم باطل باطل باطل
مالنا إحنا الأن بتجسده يرجعنا لمكان أكثر روعة من الجنة

اقتباس

وللتوضيح أكثر .. هو ليس كآدم ... يعني مو لازم يكون نسخة أخرى من آدم .. وإنما انا أتحدث عن طبيعة المسيح البشرية .

كلامك متناقض مرة تقول "السيد المسيح طبيعاً كآدم قبل المعصية " وترجع تقول "وللتوضيح أكثر .. هو ليس كآدم ... يعني مو لازم يكون نسخة أخرى من آدم"
عرفت بقى إنت دمرت عقيدتك إزاى قبل حتى أن تجيب على الأسئلة

اقتباس

لو أنه كما حضرتك تفضلت ... كان عاش بالجنة وخلق من ضلعه إمرأة وعاشوا بالجنة.
يعني كانت تكررت حادثة آدم ولكن دون الخطيئة الأولى .. وهذا بالتأكيد خطأ كبير ... فالله تجسد ليخلصنا نحن البشر الذين ورثنا عن آدم الخطيئة الأولى (طبيعة آدم ما بعد معصية الله ).

ليه خطاء كبير مش من شروط الفادى أن يكون لم يرث عقاب الخطية لكن على حسب كلامك يسوع ورث عقاب أدم
إذا قلت يسوع لم يرث إذن ذرية أدم أيضاً لم ترث بالتماثل
كلامك الله تجسد ليخلصنا كلام بلا معنى و بلا دليل الوثنيين يقولون مثله
الموضوع التالى دليل عدم وراثة الطبيعة الفاسدة وأن الحل فى التوبة الى الله و إتباعه لا فداء بالله مُتجسد
مغفرة الخطايا وعدم الحاجة للفداء ! دليل عدم الفداء

تفضل جاوب