حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

[Doctor X]

من ردك الأخير .....
واضح جدا أنك قد أفلست بالنسبة لنبؤة إشعياء
ولم يعد لديك سوى (تكرار القص واللزق) ...
لعل وعسى تجد مخرجا أو وسيلة لإنهاء الحوار أو تغيير دفته !!!

فكما قلت أنت ... نترك الحكم للمتابعين
فلهم أعين مبصرة ينظرون بها ... وعقول متفتحة واعية يفهمون بها
ويميزون بهما .... الحق والوضوح من التدليس والكذب
---------------------------
عدد إشعياء 9 : 6 موضوع البحث المستفيض .... ليس (نصا صريحا) يثبت ألوهية يسوع بتاتا - كما يدعى الضيف - لهذه الأسباب :
---------------------------
1-
أن إسم (يسوع) لم يذكر صراحة فى هذا العدد, وبذلك فقد يكون النص وتلك النبؤة عن يسوع أو عن غيره
---------------------------
2-
أن الطفل المولود المشار إليه هو (المسيا) .... ومن قام بتسميته هو الإله القدير الأب الأبدى العجيب المشير الذى هو (الله) المستحق وحده للألوهية والعبادة .... وهذا بصريح ترجوم يوناثان الذى ذكره الضيف
---------------------------
3-
أن هذا النص فى بعض التراجم يبدأ بعبارة : (لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ) .... ومعلوم أن (الله) ليس بولد ولا طفل .... كما أن أزليته تتعارض مع كونه (مولودا) .... ثم أن هذه العبارة معناها أن الله (سيولد) فى المستقبل ..... أى أنه عندما قيل هذا النص لم يكن (الله) موجودا بعد .... فمن الذى قال هذا النص ؟؟
هذا بمفهوم الضيف أن المولود هو يسوع الذى هو (الله) !!!
كما أن هذا المعنى يهدم ألوهية (الله) بكونه غير أزلى
فإن قيل هذا عن ناسوت المسيح الذى سيولد من العذراء مريم ... فالناسوت قد مات .... و(الله) حى إلى الأبد ولا يموت
ولا نغفل أن الترجمتين الكاثوليكية واليسوعية ذكرت النبؤة بالفعل الماضى وليس المضارع ... مما يدل على أن النبؤة قد حدثت بالفعل أو ستحدث فى (زمن قريب جدا) على أحسن الأحوال
---------------------------
4-
أن النص يقول : (وَنُعْطَى ابناً) ، أي أن هناك خالق معطى قدير سيعطيهم إبناً يملك على عرش داوود، فإذا كان المولود بزعم الضيف هو يسوع - الذى هو (الله) - فهل خلق يسوع نفسه أو ولد نفسه ؟؟
---------------------------
5-
أن ترجمة النسخة السبعينية (أقدم النسخ المسيحية) تذكر صراحة أن المولود هو : (رسول المشير العظيم) أى أن هناك من أرسله وسماه : رسول السلام والرخاء والنعم
---------------------------
6-
أن العدد إشعياء 9 : 7 .... التالي لهذا العدد يتحدث عن رسول غالب منتصر يملك على قومه، ويكون وارثاً لملك داوود النبى : (لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ)
وكل هذا ممتنع في حق يسوع، بدليل الواقع والنصوص :
* فيسوع لم يملك على قومه يوماً واحداً، بل كان فاراً من بني إسرائيل، كما أنه كان يقول أن مملكته ليست دنيوية زمانية على كرسي داود، بل هي مملكة روحية في الآخرة : (36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».) (يوحنا 18)
* هذا بخلاف أن الكتاب المقدس يمنع أساسا أن يكون يسوع ملكاً على بني إسرائيل، فقد حرم الله الملك على ذرية يهوياقيم - أحد أجداد يسوع - الذى ملك على مملكة يهوذا فأفسد، فتوعده الله بالعقاب : (هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا : (30 لِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ، وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَارًا، وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31 وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا».) ( إرميا 36)
ويسوع من ذرية هذا الملك الفاسق : (10 وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ، وَابْنُهُ أَبِيَّا، وَابْنُهُ آسَا، وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ، 11 وَابْنُهُ يُورَامُ، وَابْنُهُ أَخَزْيَا، وَابْنُهُ يُوآشُ، 12 وَابْنُهُ أَمَصْيَا، وَابْنُهُ عَزَرْيَا، وَابْنُهُ يُوثَامُ،
13 وَابْنُهُ آحَازُ، وَابْنُهُ حَزَقِيَّا، وَابْنُهُ مَنَسَّى، 14 وَابْنُهُ آمُونُ، وَابْنُهُ يُوشِيَّا. 15 وَبَنُو يُوشِيَّا: الْبِكْرُ يُوحَانَانُ، الثَّانِي يَهُويَاقِيمُ، الثَّالِثُ صِدْقِيَّا، الرَّابعُ شَلُّومُ. 16 وَابْنَا يَهُويَاقِيمَ: يَكُنْيَا ابْنُهُ وَصِدْقِيَّا ابْنُهُ.
17 وَابْنَا يَكُنْيَا: أَسِّيرُ وَشَأَلْتِئِيلُ ابْنُهُ 18 وَمَلْكِيرَامُ وَفَدَايَا وَشِنْأَصَّرُ وَيَقَمْيَا وَهُوشَامَاعُ وَنَدَبْيَا.) (أخبار الأيام الأول 3)
فيهوياقيم أحد أجداد يسوع، وهو إسم أسقطه متى عمدا من نسب يسوع فى إنجيله، بين يوشيا وحفيده يكنيا، فقال : (10 وَحِزْقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11 وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12 وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ.) (متى 1)
وبالطبع لا يخفى على أحد سبب إسقاط متى فى إنجيله لإسم هذا الجد (يهوياقيم) من أجداد يسوع من سلسلة نسبه !!!!
* كما أنه معروف عن يسوع أنه عاش حياته مطاردا، متخفيا عن اليهود، هذا غير أنه ضرب بالسياط، وشتم، وأهين بالبصق عليه وتمزيق ثيابه، وصلب مدقوقا بالمسامير على خشبة، حتى مات ..... فهل هذا ملك ؟؟؟
* أيضا لم يذكر فى العهد الجديد أن يسوع دعى : (ملك اليهود) إلا على سبيل الإستهزاء والسخرية أثناء صلبه : (وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»)
---------------------------
7-
أن النبؤة بحسب الترجمة اليهودية العبرية - وبحسب التفسير اليهودى - تقول صراحة أن الآب الأبدي، الإله القدير (الجبار) ، الحى إلى الأبد، العجيب المشير، هو الذي دعا هذا المولود (حزقيا) أمير السلام .. وليس كما يزعم النصارى أن المولود هو الله
وللتوثيق يرجى الرجوع إلى هذا الرابط :
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true
---------------------------
8-
أن يسوع لم يكن إسمه عجيبا ولا حصريا لكى تنطبق النبؤة - فضلا عن الألوهية - عليه .... فهو لم يتفرد بإسم (المسيح) كما تفرد الإله المعبود بإسم (الله) أو (يهوه) :
* صموئيل الأول 16 : (1 فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «حَتَّى مَتَى تَنُوحُ عَلَى شَاوُلَ، وَأَنَا قَدْ رَفَضْتُهُ عَنْ أَنْ يَمْلِكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ؟ اِمْلأْ قَرْنَكَ دُهْنًا وَتَعَالَ أُرْسِلْكَ إِلَى يَسَّى الْبَيْتَلَحْمِيِّ، لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ لِي فِي بَنِيهِ مَلِكًا». 2 فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «كَيْفَ أَذْهَبُ؟ إِنْ سَمِعَ شَاوُلُ يَقْتُلْنِي». فَقَالَ الرَّبُّ: «خُذْ بِيَدِكَ عِجْلَةً مِنَ الْبَقَرِ وَقُلْ: قَدْ جِئْتُ لأَذْبَحَ لِلرَّبِّ.
3 وَادْعُ يَسَّى إِلَى الذَّبِيحَةِ، وَأَنَا أُعَلِّمُكَ مَاذَا تَصْنَعُ. وَامْسَحْ لِيَ الَّذِي أَقُولُ لَكَ عَنْهُ». 4 فَفَعَلَ صَمُوئِيلُ كَمَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ. فَارْتَعَدَ شُيُوخُ الْمَدِينَةِ عِنْدَ اسْتِقْبَالِهِ وَقَالُوا: «أَسَلاَمٌ مَجِيئُكَ؟» 5 فَقَالَ: «سَلاَمٌ. قَدْ جِئْتُ لأَذْبَحَ لِلرَّبِّ. تَقَدَّسُوا وَتَعَالَوْا مَعِي إِلَى الذَّبِيحَةِ». وَقَدَّسَ يَسَّى وَبَنِيهِ وَدَعَاهُمْ إِلَى الذَّبِيحَةِ. 6 وَكَانَ لَمَّا جَاءُوا أَنَّهُ رَأَى أَلِيآبَ، فَقَالَ: «إِنَّ أَمَامَ الرَّبِّ مَسِيحَهُ».)
* صموئيل الأول 24 : (1 وَلَمَّا رَجَعَ شَاوُلُ مِنْ وَرَاءِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ أَخْبَرُوهُ قَائِلِينَ: «هُوَذَا دَاوُدُ فِي بَرِّيَّةِ عَيْنِ جَدْيٍ». 2 فَأَخَذَ شَاوُلُ ثَلاَثَةَ آلاَفِ رَجُل مُنْتَخَبِينَ مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ وَذَهَبَ يَطْلُبُ دَاوُدَ وَرِجَالَهُ عَلَى صُخُورِ الْوُعُولِ. 3 وَجَاءَ إِلَى صِيَرِ الْغَنَمِ الَّتِي فِي الطَّرِيقِ. وَكَانَ هُنَاكَ كَهْفٌ فَدَخَلَ شَاوُلُ لِكَيْ يُغَطِّيَ رِجْلَيْهِ، وَدَاوُدُ وَرِجَالُهُ كَانُوا جُلُوسًا فِي مَغَابِنِ الْكَهْفِ. 4 فَقَالَ رِجَالُ دَاوُدَ لَهُ: «هُوَذَا الْيَوْمُ الَّذِي قَالَ لَكَ عَنْهُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَدْفَعُ عَدُوَّكَ لِيَدِكَ فَتَفْعَلُ بِهِ مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكَ». فَقَامَ دَاوُدُ وَقَطَعَ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ سِرًّا. 5 وَكَانَ بَعْدَ ذلِكَ أَنَّ قَلْبَ دَاوُدَ ضَرَبَهُ عَلَى قَطْعِهِ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ، 6 فَقَالَ لِرِجَالِهِ: «حَاشَا لِي مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ أَنْ أَعْمَلَ هذَا الأَمْرَ بِسَيِّدِي، بِمَسِيحِ الرَّبِّ، فَأَمُدَّ يَدِي إِلَيْهِ، لأَنَّهُ مَسِيحُ الرَّبِّ هُوَ».)
* صموئيل الثانى 1 : (12 وَنَدَبُوا وَبَكَوْا وَصَامُوا إِلَى الْمَسَاءِ عَلَى شَاوُلَ وَعَلَى يُونَاثَانَ ابْنِهِ، وَعَلَى شَعْبِ الرَّبِّ وَعَلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُمْ سَقَطُوا بِالسَّيْفِ. 13 ثُمَّ قَالَ دَاوُدُ لِلْغُلاَمِ الَّذِي أَخْبَرَهُ: «مِنْ أَيْنَ أَنْتَ؟» فَقَالَ: «أَنَا ابْنُ رَجُل غَرِيبٍ، عَمَالِيقِيٌٍّ». 14 فَقَالَ لَهُ دَاوُدُ: «كَيْفَ لَمْ تَخَفْ أَنْ تَمُدَّ يَدَكَ لِتُهْلِكَ مَسِيحَ الرَّبِّ؟». 15 ثُمَّ دَعَا دَاوُدُ وَاحِدًا مِنَ الْغِلْمَانِ وَقَالَ: «تَقَدَّمْ. أَوْقِعْ بِهِ». فَضَرَبَهُ فَمَاتَ. 16 فَقَالَ لَهُ دَاوُدُ: «دَمُكَ عَلَى رَأْسِكَ لأَنَّ فَمَكَ شَهِدَ عَلَيْكَ قَائِلاً: أَنَا قَتَلْتُ مَسِيحَ الرَّبِّ».)
* إشعياء 45 : (1 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ لِمَسِيحِهِ، لِكُورَشَ الَّذِي أَمْسَكْتُ بِيَمِينِهِ لأَدُوسَ أَمَامَهُ أُمَمًا، وَأَحْقَاءَ مُلُوكٍ أَحُلُّ، لأَفْتَحَ أَمَامَهُ الْمِصْرَاعَيْنِ، وَالأَبْوَابُ لاَ تُغْلَقُ: 2 «أَنَا أَسِيرُ قُدَّامَكَ وَالْهِضَابَ أُمَهِّدُ. أُكَسِّرُ مِصْرَاعَيِ النُّحَاسِ، وَمَغَالِيقَ الْحَدِيدِ أَقْصِفُ.)

وغيرها كثير من أعداد العهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كما أن هناك الكثير ممن تسموا بإسم (يشوع) .... بل أن هناك إسم أعجب من إسم يسوع (أو حتى عمانوئيل) وقد تسمى به إبن حنانيا النبى - ياهو- الذى يعنى : (هو يهوه) !!!
(7 وَأَيْضًا عَنْ يَدِ يَاهُو بْنِ حَنَانِي النَّبِيِّ كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ عَلَى بَعْشَا وَعَلَى بَيْتِهِ، وَعَلَى كُلِّ الشَّرِّ الَّذِي عَمِلَهُ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ بِإِغَاظَتِهِ إِيَّاهُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ، وَكَوْنِهِ كَبَيْتِ يَرُبْعَامَ، وَلأَجْلِ قَتْلِهِ إِيَّاهُ.)
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic.../E_040_02.html
---------------------------
9-
أن يسوع ليس (أبا) ولم يدع بهذا اللفظ في الأناجيل .... وبنص الكتاب المقدس فقد قال يسوع : (8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ، وَأَنْتُمْ جَمِيعًا إِخْوَةٌ. 9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ.)
(16 فَلْيُضِئْ نُورُكُمْ هكَذَا قُدَّامَ النَّاسِ، لِكَيْ يَرَوْا أَعْمَالَكُمُ الْحَسَنَةَ، وَيُمَجِّدُوا أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)
---------------------------
10 -
أن يسوع لم يكن (قديرا) .... بل كانت مشيئته وقدرته دائما تابعة لـ ومقيدة بـ (مشيئة الآب وقدرته) بنص العهد الجديد :
* (19 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.)
* (30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
* (38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
* (32 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.)
---------------------------
11-
أن يسوع لم يكن إسمه (مشير) لكى تنطبق النبؤة - فضلا عن الألوهية - عليه .... فلم يذكر هذا اللفظ عنه فى العهد الجديد
---------------------------
12-
أن يسوع لم يكن (ملك السلام) أو (أمير السلام) كما تنص عليه النبؤة .... فلم يقم أحد من تلاميذ يسوع أو معاصريه بمناداته بهذا اللقب (أمير السلام) فى العهد الجديد
كما أن ملكى صادق كان يطلق عليه ملك السلام : (1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ».)
إذن .... (فأمير السلام) أو (ملك السلام) حتى لم تكن لفظا مقصورا على يسوع – على افتراض أن هذا من ألقابه اساسا – كى يستخدم هذا العدد كشاهد على ألوهيته المزعومة أو حتى أنه هو المقصود بالنبؤة !!!
ويسوع نفسه قال : (34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. 36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ) ....
فكيف بعد ذلك يطلق عليه (أمير السلام) ؟؟
---------------------------
13-
لم يستشهد أى كاتب من كتاب أسفار العهد الجديد بهذا النص لإثبات ألوهية يسوع
---------------------------
ولهذه الأسباب .... وربما فاتتنى أسباب أخرى
نرفض إعتبار عدد إشعياء 9 : 6 دليلا صريحا على أن يسوع هو (الله) .....
وننتقل إلى دليل كتابى آخر إستشهد به الضيف
لنرى مدى صحته ومطابقته لشروط (الدليل الكتابى الصريح)

Doctor X