اقتباس
فانديك
15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
الحياه
15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح)
هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟
أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
------------------------------------
ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
------------------------------------
ركز على التالى :
* (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
* (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
------------------------------------
ركز على هذه الأعداد أيضا :
8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!
اقتباس
يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )
لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل
طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟
(لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
(لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!
اقتباس
وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيح
ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط
يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقط
يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
(5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
(9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
(19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)

مش كده !!!!!

وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!
اقتباس
فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق
إيه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟
أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟
اقتباس
المسيح كان عند الله لانه الكلمه (عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق
دليلك من الكتاب المقدس ؟؟
أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟
اقتباس
" الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)
آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!
اقتباس
وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)
وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!
اقتباس
"أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)
قلنا من قبل هذا تعبير مجازى
مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟
اقتباس
ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله
طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
هل نقرأه :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
ما معنى هذا الكلام ؟؟
اقتباس
وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم (بتجسده)
استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟
كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟
هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
اقتباس
يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو الله
امامك من الكتاب الرب هو الله
إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟
كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟
اقتباس
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.
إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
اقتباس
حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟
يا نهار فل وقشطة !!
أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!
اقتباس
15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».
طيب ..... فى العدد 17
لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟
اقتباس
حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده
لا والله ؟؟
طيب نترك الحكم للمتابعين !!!
اقتباس
والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود
لا والله ؟؟
طيب .... أعود فأكرر .....
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

ونترك الحكم للمتابعين !!!