صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[huria]

ألأستاذه الفاضله كاتي

يارب يهدي قلبك وعقلك، ويريحك حتى تجدي الحقيقه. أعتقد ياضيفتنا الفاضله أنك وصلت نقطه لارجعه فيها، أما تتأكدي من بطلان عقيدتك أم تتأكدي مما أنت فيه، ولكن والله أعلم أنك وصلت لمرحله لاتستطيعين أن تهربي مما يقال لك عن عقيدتك أولا تعيره اهتمام، إلا اذا أيقنت ببطلانها وقررت أن تغلقي عقلك وقلبك أكثر, وتتجاهلي كل ماقرأتيه من أدله أو بمعنى تتناسيه وساعتها ستكون حياتك جحيم من الشك.

أنا لااعتقد أنك ستتهربين، بل ارى فيك شجاعه مشاءلله، وتبحثين بصدق لأن ردودك تدل على أنك تبحثين ولا تنسخي وتلصقي. صحيح أن كلامك أحيانا غير منطقي وغير مفهوم بالنسبه لنا، ولكن هذا لأن العقيده النصرانيه، غير مفهومه وغير منطقيه، وذا كنا نؤمن بأنها محرفه فهي غير مفهومه لذلك، فلقد أختلط الحابل بالنابل حتى أصبح غير مفهوم. قال تعالى "أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"

أنا سعيده أنك اخترت قضيه الفداء لأن هذه أكثر حاجه تحيرني في عقيدتكم، كيف تقولون أن الله رحيم ويحب الجميع ولم يغفر لأدم أكل تفاحه، حتى بعد أن اعترف بخطأه. ثم اذا كانت الفداء حتى يغفر الله خطيئة أدم، من المفروض أن المسيح كان يرسل مع أدم ؟؟ إذا كل طفل ولد بهذه الخطيئه ؟؟ الناس اللي قبل المسيح ماحالهم ؟؟ ولا راحت عليهم المغفره ؟؟ ثم اذا كان الفداء حتى يعلمنا الله الفداء ، هل يعني لابد أن نصفع ونصلب عندما نخطئ حتى يغفر لنا ولا هي بس التفاحه اللي كانت عامله مشكله؟؟ ثم هل يعني أن كل من أمن بالمسيح والفداء يكون خلص نفسه من العذاب حتى وان سرق أو زنا أو قتل ؟؟ ولا برضو الفداء للتفاحه بس ؟

اختيارك للفداء هي عملية دفاع مستميت على عقيده أنت تربيت عليها ولا تستطعن أن تتخيلي أن حياتك كلها كانت على باطل، والا إذا لم تقدري اثبات الوهية المسيح كيف ستستطعين اثبات سبب الهويته!! كنت أيضا اتمنى أن تتكلمي عن نقطه أخرى، كيف ترضون أن يكون كلام منسوب إلى الله يحمل كلام بذيء، وزنا محارم وسب؟؟ بماذا تقنعون أنفسكم أن هذا الكلام ، كلام الله؟

اتمنى أن تكون تسنت لك الفرصه أن تقرئي ماوضعه لك الأخوه من روابط، حوار الأخت جوستينا مع الأخ الفاضل السيف البتار تطرقت لقضية الفداء والحمدلله الأخ بين القضيه بما لايدعي الشك، وكانت الأخت قبل اسلامها لاتكره شيء أكثر من الإسلام ونبينا وسبحان مغير الاحوال من حال الى حال .

فأتمنى لك، أن ظهرت الحقيقه أمامك، أن لاتجعلي هواك يغلب فطرتك، وكما قلت أنك كنت تعتقدين أن المسلمين يغلقون المواضيع، ويكمموا الأصوات لجهلهم، ولقد رايت عكس هذا، ولو ذهبتي إلى منتديات نصرانيه وقلت لهم أنك مسلمه وسألتيهم شوية أسأله، لحذفوا كلامك وحرفوه وقالوا عنك أنك تشتمين وثم يتطاولون على نبينا الكريم. ووالله أننا نحب سيدنا عيسى أكثر منكم، ونحزن لما تنسبون اليه من اهانات، من غسل أرجل، أو حلاقة أرجل، أو مسح جسد نساء أو تشككون بنسبه، وتقللو من كل الأنبياء، كأن الله سبحانه لم يختار ألا السكارى ليبلغوا رسالته!! مالكم كيف تحكمون ؟؟

ادعوا الله أن يهدينا ويهديك إلى مايحبه ويرضاه، وأن لاتخرجي من هذا المنتدى إلا وقلبك مطمئن.

[silver]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكِ الله خير يا أخي عبد الله
و جزاكِ الله خير يا أخي عمر
و شكرا لإضافتكم القيمة
و كذلك شكرا لطرفي صفحة الحوار الأصلي
أو المشاركين في صفحة التعليقات

كلامكم جميعاً قيم للغاية
و يغطى الموضوع من جوانب متعددة

اقتباس

سوف اجيبك عن اسئلتك لكن عليك ان توعدنى ان ننتهى من هذه النقطه للنتقل الى غيرها حتى لو لم يقتنع كلا منا بكلام الاخر ولنترك ما توصلنا اليه بداخلنا من يقين للحقيقه بعد اكتمال النقاط التى سنتناقش فيها
لا يوجد تعدد للالهه كما ذكرت لك كثيرا فى المسيحيه هذا ما نفهمه وما نعتقده وتربينا

بما أن حضراتكم هتنتهوا من نقطة مناقشة الأقانيم
وفي موضوع جديد الآن للمناقشة

كان عندي إستفسار أخير من فضل حضرتك في النقطة دي




بس قبله
للتوضيح في حاجة

الموضوع من وجهة نظر المسلمين
مش فكرة أنهم رافضين فكرة كينونة الإلة أو ماهيته في العقيدة المسيحية

لكن الفكرة أن كل التشبيهات اللي بتتقال
هي نفسها ما تؤكد أن 3 =3



زي تشبيه ( حرارة الشمس و جرمها و ضوئها ) , يظلوا 3 مكونات مختلفة عددهم 3
, و تشبيه ( فتيل الشمعة و شمعها و ضوئها ) , يظلوا 3 مكونات مختلفة عددهم 3
و تشبيه ( ورق الشجرة و جذعها و جذورها ) , يظلوا3 مكونات مختلفة عددهم 3
أو تشبيهة ( بياض البيضة و صفارها و قشرتها ) , يظلوا3 مكونات مختلفة عددهم 3

حتى في طريقة تفاعلهم مع بعض
3 بيظلوا 3
جسد الشمس ( كمكون ) لما بيرسل حرارة الشمس ( كمكون ) بتترسل حرارة , مش بتنزل شموس كاملة مستنسخة على الأرض


فتيل الشمعة لما بينبعث منه ضوء , بينبعث ضوء , مش بيبقى فتيل الشمعة طالع منه شمعة كاملة مستنتسخة عن الشمعة الأصلية


حتى المثال اللي حضرتك فولتيه بتاع النار
لهب النار و حرارتها و ضوئها
حضرتك ذكرتي أن اللهب بينبعث منه حرارة و ضوء

بس الضوء المنبعث اللي بيضيء المكان , بيكون ضوء , مبيكونش عبارة عن نار منتشرة في الهواء
والحرارة اللي بتدخل جسم الإنسان اللي جالس بجوار اللهب , بتكون حرارة , مش بتكون نار بتدخل جسم الإنسان




حتى المثلث اللي بيترسم
و على أضلاعه بيكتب , ليس هو ليس هو ليس هو
و يترسم في وسطه دائرة بأسم شيء واحد , و يتاخد من من كل طرف من أطراف المثلث خط إلى الدائرة الوسطى
و يتكتب عليه , هو هو هو

و يتقال أنظر الآن و أبدأ شرح مما تراه في الدائرة
برضو الـ 3 بيظلوا 3


لأنك لو جبتي أي حاجة في الدنيا
و جبتي منها 3 أشياء متشابهة متطابقة , و الإختلاف في صفة واحدة فقط بينهم
و جربتي تعمليها على المثلث
هتلاقي بعد ما رسمتى المثلث , أن التلات حاجات اللي أمامك
ظلوا برضوا تلات حاجات


يعني لو حضرتك جبتي قلم وورقة فاضية

و جبتي أمامك 3 صناديق متماثلة تماماً , و الإختلاف الوحيد في اللون
وكانوا صندوق أحمر و صندوق أزرق و صندوق أخضر
ووضعتيهم أمامك على المكتب

عند كل رأس من رؤوس المثلث أكتبي صندوق أحمر - صندوق أخضر - صندوق أزرق
و على كل خط واصل بين طرفين من أطراف المثلث , أكتبي ليس هو
فكدة يبقى مكتوب على الورقة , الصندوق الأزرق ليس هو الصندوق الأحمر
و الصندوق الأحمر ليس هو الصندوق الأخضر
و الصندوق الأخضر ليس هو الصندوق الأزرق


و أرسمي حضرتك في نص المثلث دايرة
و أكتبي فيها جملة " صندوق واحد "
و وصلي بين كل طرف من أطراف المثلث , اللي مكتوب عنده الصندوق بلونه ,
وصلي خط مستقيم بينه و بين الدائرة اللي مكتوب فيها جملة صندوق واحد
يبقي الصندوق الأحمر صندوق واحد
و الصندوق الأزرق صندوق واحد
و الصندوق الأخضر صندوق واحد


لو حضرتك نظرتي على الورقة للدائرة اللي مكتوب فيها جملة صندوق واحد و اللي طالع منها خطوط مستقيمة لأسماء الصناديق
و بدأتي تقرأي منها
كأنك بتقري على الورقة أن الصندوق الأحمر و الصندوق الأزرق و الصندوق الأخضر صندوق واحد


أنظري مرة أخرى على المكتب , ستجدي أن الصناديق الثلاثة في الحقيقة مازالوا صناديق عددهم 3


إيهم ستصدقي الرسمة على الورقة أم الحقيقة ؟
ولو حد قال أنه مصدق أن عددهم مازال 3 صناديق , تخيلي إحساسه لو حد قاله أصل أنت لازم قلبك يكون فيه نور علشان تفهم


علشان كدة بأقول لحضرتك
المسلمين مش موضوع أنهم رافضين الأمثلة
لكن لأن الأمثلة اللي بتتقال إما أنها نفسها هي اللي بتؤكد أن 3 = 3
و أن هي اللي بتؤكد أنها رسوم مخالفة للحقيقة



بصراحة المثال الوحيد اللي إتقال
وهو أكتر مثال قدر يوصف حكاية الـ 3
من واحدة أجنبية , لما كانت بتوصف حاجة زي كدة
و قالت زي فيلم Multiplicity
بتاع مايكل كيتون
اللي أستنسخ من نفسه أكتر من نسخة
وواحد فيهم , من النسخ البشرية , كان مناسب للعمل , فنزل للعمل
وواحد فيهم من النسخ كان بيقوم بأعمال تصليحات داخل المنزل و يعتني بالأطفال
وواحد منهم كان بيعمل حاجة مختلفة
وهكذا , كان في منه أكتر من نسخة بشرية

بس حتى مع المثال اللي أتقال ده للتشبيهة
يظل مايكل ومايكل و مايكل ومايكل , حتى لو نسخ طبق الأصل , برضو عددهم أربعة




أما الإستفسار اللي كان عندي



كنتي حضرتك قولتي أن الكيانات لها نفس الخواص
و أن الأبوة والنبوة , على حد تعبير حضرتك أنها ولادة روحية و ليست مادية

اقتباس

والفرق هو لاتعنى كلمة الولاده المعنى البشرى الذى يتميز به البشر الولاده الماديه وانما معناها الولاده الروحيه نور من نور او اله حق من اله حق بمعنى خروج النور من النور

طيب بالنسبة للسيدة مريم عليها السلام

الأنبا شنودة الثالث قال عن السيدة العذراء مريم عليها السلام
قال " أحنا عبيد عبيدها " وقال لكن ليس بمعنى العبادة و لكن العبادة بمعنى الخدمة
والفيديو موجود على اليوتيوب برقم 0QV1gs5iMcI


ما الولادة فعلاً كانت ولادة بشرية و الإله كدة - تعالى الله عز وجل عن ذلك - لكن كدة الإله له أم
ما كدة هيبقى الإله ( الأبن ) له أم , و الآب و الروح القدس
طيب إزاي , مع أن حضرتك بتقولي خواصهم متطابقة ؟


دا كان الإستفسار
و هأتابع بإذن الله مناقشة حضرتك مع الأستاذ مجدي وتعليقات كل المشاركين




حاجة أخيرة
حتى لو أنا من وجهة نظر الطرف الآخر , ينقصني النور

فالحق نفسه هيفرض نوره على الجميع حتى لو واقفين في الضلمة
و النور لوحده مش كفاية للرؤية لو مفيش حاجة تتشاف

ممكن حد يكون واقفة في غرفة مليانة نور و مضيئة , لكن فاضية , مش هيشوف فيها حاجة , مهما كانت قوة نور الغرفة

وممكن حد يكون واقف في الظلام على ربوة تطل على مدينة
لكن النور الحقيقي اللي جاي من المدينة من بيوتها و طرقاتها و الحياة الحقيقية اللي فيها , هيخليها تتشاف

لأن الحق له نوره الخاص

[ميدو المسلم]

موضوع الفداء هو موضوع لابد حقا النقاش فيه مع الاستاذه كاتى حتى تعلم ان المسيح لم يفدنا من اى شىء والانسان لا يحتاج الى فداء بالعقل ومن الكتاب المقدس ويا للصدفه اننى كنت من فتره قريبه انوى عمل موضوع يهدم الفداء وذلك بعد دراسات كثيره قراتها وسمعتها
وللعلم فانا لدى سؤال يهدم عقيدة الفداء وربما يغير مجرى جوار الفاضله كاتى مع استاذنا مجدى فوزى ولكن لا اريد تشتيت الحوار وسوف ادخر سؤالى للوقت المناسب من الحوار لان سؤالى سيصدم ضيفتنا ان المسيح اذا صلب كما قال بولس فأنه صلب ليس من اجل خطية ادم او خطايانا بل لسبب اخر بل ان العهد الجديد يقول ان هناك شيىء لو حدث لاصبح صلبه بلا جدوى ولكنى لن اثير هذه النقاط الا فى الوقت المناسب من الحوار

تحياتى للجميع وبالتوفيق لاستانا مجدى فوزى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

سلام ومحبه للجميع من كل قلبى لكم

اقتباس

وعليكم السلام من كل قلوبنا لك يا كاتي ولصديقتك التى تتابعنا فنرجو منك أن تبلغيها سلامنا وإننا نتمنى أن تشاركنا هى الاخرى بأى إسم تريده حتى لو كان سراً ولم تخبرك به .. فعليها أن تتشجع فربما لديها أسئلتها الخاصة وتريد أن تسألنا عنها وقد يحرجها أن تعرفى أنها هى من تسأل فعليها بالتسجيل بيننا بإسم لا تعرفينه أنت

اقتباس

لا يوجد عندى رد غير ما ذكرته لك صدقنى

ونحن نقسم بالله إننا نصدقك ونعلم أنه لا يوجد رد غير ما قد قيل ولكن الاهم من الرد هو أن تفكرى هل ما سألنك عنه أسئلة شاذه أم أنها أسئلة منطقية ؟؟
إن كانت أسئلة شاذة فمعك كل العذر فى عدم التفكير فيها حتى و لكن لو كانت أسئلة منطقية فعليك أن تفكرى بها وتبحثى عن إجابتها .. فالامر جد خطير وأنت قد وصلت لدرجة علميه رفيعه أتمنى أن تصلى معها لدرجة إمانيه بنفس القدر أو اكبر لان الايمان أهم من العلوم الدنيوية .. فالعلوم الدينية هى التى ستقرر مصيرنا الابدى ونجاح وفلاح دائم أما العلوم الدنيوية فهى تقرر نجاحاً مؤقتاً لا قيمة له

اقتباس

ولن اترك المناقشه بعد ما وجدته من مجهود واضح اجد فيه مدافع عن حق يراه بعينه وخوف فعلا عليه . ليس منك وحدك بل كل من شارك فى الموضوع لقد قراءت كل كلمه كتبت فانا من امس لم اغادر المنتدى واقرء زائره

يااااااااااااااااااااااااااه
لا تعرفى كم أسعدتنا كلماتك تلك فمجرد متابعتك لنا تدل على أننا بالفعل إستحوذنا على إهتمامك وأنا أحمد الله أن صدقنا فى تبليغك كلمة الحق وحرصنا الشديد عليك قد وصل إليك .. فوالله لا نريد منك أى شيئ ولكن نريد لك كل شيئ
فالفرق كبير بين من يريد منك ومن يريد لك
ونقسم بالله وهو المطلع على ما فى قلوبنا وهو القادر على عقابنا إن كنا كاذبين .. نقسم بالله أننا نريد لك إتباع طريق الحق ولو أننا علمنا أنك أنت على الحق لاتبعناك .. فماذا سنستفيد لو علمنا أنك على الحق ولم نتبعك هل نتكبر على أتباع الحق ونخسر أبديتنا ؟؟ !! بالطبع لا فلا يفعل ذلك إلا من لا عقل له .. فهل ترين أننا كذلك ؟؟
لاحظى يا ضيفتنا أننا دائماً ندعوا الله سبحانه وتعالى لنا ولك بالهداية فهذا بالفعل رجائنا لنا ولك

اقتباس

ومعى صديقه اخرى تقرء ايضا ونتناقش سويا فى كل كلمه

وما هو رأيها ؟؟
نريد أن نعرف رأيها بكل صراحة .. وأكدى لها أننا لن نشعر بأى حرج إن كان رأيها فيما نكتبه سلبياً لكننا نريد أن نعرف رأيها فى كل شيئ دار بيننا وبينك وكنا نريد أن نتعرف عليها فليتها تشارك بيننا ول على صفحة التعليقات أو حتى تشارك فى أى موضوع أخر على المنتدى فسوف نسعد بذلك جداً

اقتباس

فصدقنى حتى لو لم اقتنع بعقيدتك

يا ضيفتنا كل ما نريده منك هو أن تتبعى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام إتباع حق كما أراد هو وكما أراد الله منه أن يبلغ قومه .. فإن أردتى أن تعرفى كيف تتبعيه فما عليك إلا أن تطلبى ذلك وبإذن الله سنوضحه لك لكن قبل ذلك يجب أن تثقى فى أننا نريد لك إتباع الحق حقاً ونقسم على ذلك بالله الذى لا إله غيره ( الآب كما تقولون ) ..

اقتباس

لكن يكفينى فخرا انى تحثت معكم

ونحن تشرفنا بمعرفة شخصية محترمة ومهذبه مثلك ونتمنى من الله القدوس أن يرشدنا وإياها إلى الحق ويهدى عقلها إلى الصواب إنه ولى ذلك والقادر عليه

اقتباس

وعرفت ان معظم ما يقال لى فى المنتدى من انكم تغلقون المواضيع وليس عندكم غير السب وما الى ذلك ليس حقيقى .

لن نسألك يا ضيفتنا من الذى يقول عنا ذلك ؟؟ لاننا لا نهتم بما ليس فينا .. فإن كان ذلك فينا وذكره أعدائنا فوالله إننا نسعد بذلك لانهم بذلك قد أرشدونا لعيوبنا لكى نتجنبها .. أما إن كانت ليس فينا فلا نهتم بهم مطلقاً فكم أساء الناس لانبياء الله ورسله فما بال حال الناس مع أتباع المرسلين ( إسم منتدانا ) وإنما سنقول لك فكرى لماذا يقولون عنا ذلك ؟؟
لماذا يسيئون إلينا ؟؟
لماذا يصدون الناس عن الاستماع لنا ؟؟
لماذا يحذرون الناس وبشدة منا ؟؟
لماذا يصفوننا بما ليس فينا ؟؟
ما هدفهم من منع الناس أن يتعرفوا على الاخر كما نفعل نحن ؟؟
أليس من حقكم أن تعرفوا مع من تعيشون من باب التعايش ؟؟
فكرى يا ضيفتنا فهناك الكثير من الاسئلة تحتاج إجابة .. لماذا يخافون منا ؟؟
هل وجدتى بيننا ما يخيف ؟؟
نعم ندمر الايمان المسيحي وهذا لهشاشته وبطلانه
نعم ندمر الايمان المسيحي وهذا لانه عقيدة بشرية
نعم ندمر الايمان المسيحي وهذا لصحة إيماننا وقوته
فكرى يا ضيفتنا
** أما بالنسبة لطلبك هذا :-

اقتباس

ثانيا اريد ان انتقل الى نقطه الفداء فهى مهمه جدا بالنسبه لى قد يكون لاهوت وناسوت المسيح او انهم ثلاثه اقانيم شىء معقد اثباته
اما الفداء فهو صلب عقيدتنا التى سوف اثبت لك ان الرب لم يخلقنا هكذا وكيف احبنا وضحى من اجل غفران خطاينا .
فى انتظار ردك

فقد رد عليه أخى الحبيب مجدي فوزي فقال :-

اقتباس

أما عن مناقشة الفداء فأهلا ومرحبا ، أعرضي ما عندك وأعلق عليه بعون الله تعالى

ونحن جميعاً معه فى إنتظارك ولكن رجاء محبه كما تقولون إذلى قليل من الجهد وهاتى النصوص التى تؤيد ما سوف تذكرينه حتى يكون للكلام مصداقية .. وليس هذا تشكيكاً فى كلماتك لا والله بل هى مجرد جدية فى البحث فلو أنت كمحاميه وقفتى أمام القاضى وليس معك دليل إدانه للخصم أو براءة لموكلك فلن يحكم القاضى فى صالحك فحاولى أن تهتمى بالدليل وإلا لن تنجحى فى مرافعتك ... فالآن تفضلى نحن فى الانتظار

اقتباس

معذره لى سؤال هل حقا اسلم بنات هنا فى هذا المنتدى واين اجد حوارهم

فى البداية يا ضيفتنا لا داعى للاعتذار ولكن ثقى تماماً أننا لا نكذب ولا نخدع أحد وقبل ذلك لا نخدع أنفسنا أو نكذب عليها ولقد وضعت لك الكثير من الروابط للحوارات وقام الاخوة والاخوات أيضاً بذلك و فأقرأى ما شئت وخذى وقتك كله وأنا أقترح أيضاً أن توجهى لهم أسئلة لتتأكدى بنفسك فالاختين هند وChristina أقارب ومتواجدون بيننا بإستمرار والحمد لله ويستطيعون أن يجيبون على أسئلتك كما رأيت من قبل لكن لاحظى أنه لن يتم الرد على الاسئلة التى قد تضر بهما أو بأهلهما .. فربما يكون بين المتابعين من يعرف أهلهما وجدير بالذكر هنا ان أخبرك أن هناك أيضاً رجال وشباب أسلموا فإن أردتى المزيد فهذا رابط للفيديوهات مجمعه

https://www.ebnmaryam.com/vb/t18497.html

وبعد ذلك ننتظر تعليقك إن رغبتى فى ذلك

اقتباس

اتابع بمشيئه الرب غدا واعذرنى ان تاخرت فصعب جدا عليه ان يعرف احد ان ادخل هنا

** ضيفتنا كونى حريصه على نفسك فوالله إنه ليحزننا أن يصيبك أى مكروه فى الدنيا او فى الاخرة ( إن شالله اللى يكرهك ويريد لك الشر ) وأنا هنا أضم صوتى لصوت أخى الحبيب مجدي فوزي حين قال :-

اقتباس

(لا أنصحك) ، ولكن يمكنك توجيه أسئلتك الى موقع مسيحي وليس السؤال مباشرة . وياليتك تطلعيني على ردود أي موقع مسيحي لنتناقش فيه .

ضيفتنا حافظى على نفسك ولا تعرضى نفسك لمواجهة مباشرة مع أى شخص مسيحي لتسأليه فالله الغنى عنه وعن إجابته إن كان قد يضرك .. أسئل الله أن يحفظك من كل سوء
ونحن فى إنتظارك بإذن الله

[رفيق أحمد]

ضيفتنا المكرمة

رجاء ... أكتبي لنا ما شئت لكن لا تخطي حرفا لا يرتضيه ضميرك

لن أقول لحضرتك الكوبي بست ممنوع ... لكن رجائى أن تراجعي ما تنقلين قبل أن تنقليه حرفا حرفا وكلمة كلمة ... فما رضي عنه ضميرك واقتنعت به ورضيت به كدليل يعتد به في تحديد المصير الأبدي فأهلا وسهلا

لكن حضرتك نقلتِ لنا نصف مقال الفداء بشكل مبسط ... وادخرتِ النصف الآخر الخاص بالتعاليم الخاطئة عن الفداء لكي تضعي منه الردود القادمة في هذا الموضوع

هل بهذا يرتاح ضميرك حقا؟؟؟

هل ثانيتين للنسخ وثانية للصق هما ما سيرضيان ضميرك وتتيقن بهما روحك ونفسك؟؟؟

لم لا تفتشين الكتب بنفسك؟؟؟

[عبد الله بن عبد الملك]

اعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
من يهديه الله فلا مضل له ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا

اقتباس

لماذا تنزعزن الصفه الالهيه من الرب يسوع وتعتبروه بشر اذا كنتم تحبونه حقا ؟

هذا السؤال غير منطقى ابدا ياضيفتنا


فانت تحبين كثير من الناس .. فلماذا لا تختارى منهم من تعطى له صفه الله ؟
لماذا لا تعطى الانبا شنودة صفة الالوهيه ؟ فانت تحبينه
وهناك رسل فى كتابك .. لماذا لا تعطيهم صفه الالوهيه ؟ فانت تحبينهم


الله هو الله ياضيفتنا


فنحن نحب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
ونحب سيدنا عيسى صلى الله عليه وسلم

لكن لو قلنا ان سيدنا محمد هو الله او قلنا ان سيدنا عيسى هو الله
اصبحنا كافرين .. مشركين .. خلدين فى النار


فالله هو الله
البشر هم بشر


قال تعالى
( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ
* مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
* إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
* قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
* لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) سورة المائدة ...الآيات 116 : 120

فان كنتى تحبين سيدنا عيسى حقا , فافعلى ما امرك به سيدنا عيسى
ولا تفترى على الله الكذب
ولا تفترى على سيدنا عيسى الكذب

[huria]

اقتباس

سلام ونعمة من الرب القدوس

الى سؤال اعتبره من انسانه حائره لماذا تنزعزن الصفه الالهيه من الرب يسوع وتعتبروه بشر اذا كنتم تحبونه حقا ؟

نحن نحب سيدنا محمد صل الله عليه وسلم، ولا يؤمن المؤمن حتى يحبه أكثر من أمه وأبيه وروحه. ورائيت أنت كيف يدافع المسلم عن النبي حتى لو لم يكون ملتزم كثيرا. أما حبه وحب كل الأنبياء رضعناه من الصغر. هل لو قمنا بعبادته هل هذا هو منتهى الحب في نظرك ؟؟ وهذا مانهانا عنه وحذرنا عن الشرك بالله ؟؟ هل لو عبدناه وضربنا بعرض الحائط ماجاء به حيكون فرحان بهذه العباده ؟؟ بل سيتبرء منا ومن أفعالنا، ولن يشفع لنا يوم الحساب، وكيف سيشفع لنا وقد عصينا تعاليمه وتعاليم من أرسله ؟؟

سأضرب لك مثال بسيط ولله المثل الاعلى، لنفرض أن هناك شركة، وصاحب العمل كل ماجاب موظفين من فئه معينه لايفعلون مايأمرون، فأرسل لهم رجل ذو حكمه وهذه بمثابة أخر فرصه. فهذا الرجل ذو حكمه يقول للناس اجتهدوا وافعلوا مايأمركم المدير، وبيضوا وجهي عنده وهو كريم وسيكافأكم، واذا قصرتم قليلا ربما اشفع لكم ولكن لو تماديتم فأنا برئ منكم. البعض قدر هذه الفرصه الأخيره وطبق كلام المدير حرفيا، والبعض كانت له بعض الهفوات ولكن كان يطمع في الشفاعه لتقصيره. أما البعض لم يصدق نفسه أن الفرصه هذه جأت اليه، ونسى من الذي أعطاه الفرصه أساسا، واحب الواسطه لدرجة أنه أهمل في عمله، ولم يطبق أي من كلام المدير، وحبه للرجل الحكيم أنساه العمل،واوامر المدير، فصنع لنفسه نظام عمل جديد. يأتي كل يوم متى شاء ولكنه يصبح على الرجل الحكيم ( الواسطه) ويمسي عليه. وحاطط صورته في مكتبه، وطول اليوم يبوس فيها ولا يعمل أي شيء من شغله المفروض عليه .

وعندما جاء وقت الحساب، تبرء منهم هذا الرجل الحكيم ورفض أن يشفع لهم، قالوا ولكن هل غلطتنا أنا أحبيناك، وتعلق قلبنا بك فلماذا تغضب، أنت الرجل الحكيم الذي اختارك المدير لهذه الوظيفه لابد أن يرضيه حبنا لك، كيف يرضيه وانتم نسيتوا كلامه وطبقتوا كلام أنا برئ مني؟؟؟ ألم أقل لكم نفذوا أوامره ؟؟ ولكن ظننا أن هذا يفرحك ؟؟

لن يفرح لن يفرح

[رفيق أحمد]

اقتباس

لماذا تنزعون الصفه الالهيه من الرب يسوع وتعتبروه بشر اذا كنتم تحبونه حقا ؟

يا ضيفتنا المسيح عندنا نبي مبارك بأبي هو وأمي






وعندكم هو ملعون - حاشاه وجعلني الله فداه -

"لأن المعَلّق ملعون من الله. فلا تنجس أرضك التي يعطيك الرب إلهك نصيبًا" (تث21: 23).

لذلك يقول بولس :
" المسيح افتدانا من لعنة الناموس إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة." (غل3: 13).

فكيف تأتي بعد تبيان إعتقادنا فيه وإعتقادكم فيه لتسأليننا من يحبه أكثر؟؟؟

الحب ليس بالكلام

إنكم - واعذريني لصراحتي - تحبونه محبة نفعية ... لأنه رفع عنكم الخطية والعقاب - بزعمكم - وإن في هذا أنانية منكم شديدة ... ليذبح هو فننجو نحن

ووالله ما ذبح وما نجوتم


لو أنت تحبينه يا آنسة لم ترضين له الذل والمهانة والصفع والبصق والقتل والصلب؟؟؟

أي حب هذا؟؟؟

والله الذي لا إلاه إلا هو ... لأن يشاك المسيح بشوكة واحدة أعظم عندنا كمسلمين من هلاكنا بأهلينا وأموالنا وذرياتنا ... أليس رسول من الله؟؟؟

[سلام من فلسطين]

اقتباس

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

سلام ومحبه للجميع من كل قلبى لكم
اريد ان انتقل الى نقطه الفداء
وكيف احبنا وضحى من اجل غفران خطاينا .

الجذور التاريخية لعقيدة الصلب والفداء


ان عقيدة صلب المسيح مقرونة بفكرة الفداء والخطيئة الأولى وهي عقيدة وثنية محضه تمتد جذورها إلي مئات السنين قبل ميلاد المسيح عليه السلام .

ويذكر ( الفرد لوازي ) L. De Grandma is on, Jesus-Chrisl, t.2/p. 5/9 _ _ بأن المسيحية تأثرت وتفاعلت بالديانات الوثنية السرية المنتشرة آن ذاك في الامبراطورية الرومانية ، وبلدان الشرق الأدنى ، لا سيما في مصر وسوريا وبلاد فارس ، حيث كانت طقوس العبادة تمثل على المسرح موت الآلهة ، وبعثهم تشجيعاً للراغبين في الانتساب إلي تلك الديانات ، والطامعين في البقاء والخلود .

ويؤكد ذلك المؤرخ المسيحي ( ول ديورانت ) حيث يذكر أن الامميين في بلاد اليونان الذين آمنوا بالمسيح ، ولم يروه ، قد آمنوا به كما آمنوا بآلهتهم المنقذة ، التي ماتت لتفتدي بموتها بني الانسان ، حيث كانت هذه العقيدة منتشرة منذ زمن بعيد في مصر وآسية الصغرى وبلاد اليونان . ( قصة الحضارة ) الجزء الثالث رقم 11 ص 264 .

وقد أسهب جميع علماء مقارنة الأديان والمهتمين بالتاريخ القديم ، في الحديث عن عقيدة الصلب والفداء ، وعن أصولها ، وكانوا جميعاً متقاربي الآراء في بيان جذور هذه العقيدة ، وكيفية وصولها للديانة المسيحية المحرفة ، ومن هؤلاء صاحب كتاب العقائد الوثنية في الديانة المسيحية الذي كان عبارة عن خلاصة إطلاعه على ما يقرب من أربعين كتاباً أجنبياً في مقارنة الأديان وفي التاريخ القديم . حيث جمع الشيىء الكثير مما يشترك فيه المسيحيين مع الوثنيين المختلفي النحل ، والامكنة في العقائد .

وإليك أيها القارىء الكريم جانباً بسيطاًً من الاعتقاد الوثنــي في المسيحية :

البوذيون وعقيدة الخطية والصلب :

ان ما يروى عن البوذيين في أمر بوذا فهو أكثر انطباقاً على ما يرويه المسيحيين عن المسيح من جميع الوجوه ، فبوذا هو الطيب المخلص وهو الابن البكر الذي قدم نفسه ذبحية ليكفر آثام البشر ويجعلهم يرثون ملكوت السموات وقد كانت ولادته بسبب خلاص العالم من التعاسه . وقد بين ذلك كثير من علماء الغرب منهم : ( بيل ) في كتابه / تاريخ بوذا ، و ( هوك ) في رحلته ، و ( مولر ) في كتابه / تاريخ الآداب السنسكريتية . . . وغيرهم

راجع كتاب العقائد الوثنية في الديانة النصرانية صفحه 41 ، 43 .

المصريون القدماء وعقيدة الخطية والصلب :

كان المصريون القدماء _ يقدمون من البشر ذبيحة إرضاء للآلهة وقد تمكنت هذه العقيدة الشريرة من نفوسهم حتى صاروا يقدمون الابن البكر من احد العائلات الأتاتانية ، ذبحية يأخذونه إلي الهيكل في فستات في عالوس ويضعون على رأسه إكليلاً ثم يذبحونه قرباناً للآلهة كما تذبح الانعام .

ويعتقد المصريون القدماء أن ( أوزريس ) مخلص الناس من شرورهم وآثامهم وأنه يلاقي في سبيل هذا الاضطهاد والعذاب .

يقول العلامة مورى : يحترم المصريون ( أدسيريس ) ويعدونه أعظم مثال لتقديم النفس ذبيحة لينال الناس الحياة .

وقد كان الهنود الوثنيين يصفون ( كرشنة ) بالبطل الوديع الذي قدم نفسه ذبيحة للفداء للبشرية وأن هذا العمل لا يستطيع أحد أن يقوم به سواه . ( كتاب العقائد الوثنية في الديانة النصرانية صفحه 49 . )

فلم يكن يسوع الذي اعتقد المسيحيون بأنه ابن الإله الذي تجسد وقدم نفسه للموت على الصليب، افتداء الخطايا البشرية، لم يكن المسيح وحده هو الابن الوحيد اللإله الذي جاد بحياته من أجل البشر، بل هناك كثيرون أمثاله ممن ظهر في التاريخ، وفي مختلف الأمم والشعوب، حيث يوجد العديد ممن ألحقت بهم فكرة أنهم أبناء الإله تجسدوا وماتوا لأجل البشر.

يقول داون : إن تصور الخلاص بواسطة تقديم أحد الآلهة ذبيحة، فداء عن الخطيئة، قديم العهد جداً، عند الهنود الوثنيين وغيرهم.

وهذا عرض لعدد من هؤلاء المخلصين :

كرشنا : صلب في الهند نحو عام ( 1200/ق.م)، وهناك تشابه عجيب ـ يصل أحياناً كثيرة إلى حد التطابق التام ـ بين سيرته، ونهايته، وبين سيرة ونهاية المسيح عند المسيحيين.
مثرا : ولد مثرا في يوم ( 25/12) في كهف، وصلب في بلاد الفرس، حوالي عام (600/ق.م)، وذلك تكفيراً عن خطايا وآثام البشر.
وكان له في بلاده شأن عظيم، وهو معبود الفداء، وهناك تشابه أيضاً بين سيرته وسيرة المسيح عند المسيحيين من عدة نواح، وهي :

- ولد مثرا عن عذارء.

- مجده الرعاة، وقدموا له الفواكه.

- تنطوي ديانته على عقيدة الكلمة، وعقيدة الثالوث.



بوذا سيكا : صلب في الهند عام ( 600/ق.م)، ومن أسمائه: نور العالم، مخلص العالم، ينبوع الحياة.

ويقولون عنه : إن بوذا سيكا قد أشفق على البشرية بسبب ما أصابهم من خطاياهم، فترك الفردوس، ونزل إلى الأرض، ليرفع عنهم خطاياهم، ويضع عنهم أوزارهم ، وكانت أمه تسمى العذراء القديسة، وملكة السماء.

كوجزا لكوت : صلب في المكسيك عام (587/ق.م)، وقد سجلت حادثة الصلب على صفائح معدنية، تصوره مرة مصلوباً فوق قمة جبل، ومرة أخرى تصوره مصلوباً في السماء، وتصوره مرة ثالثة مصلوباً بين لصين، وقد نفذت المسامير فيه إلى خشبة الصليب.
برومثيوس : صلب في القوقاز عام (547/ق.م)، حيث جاد بنفسه في سبيل البشر.
وقد كانت أسطورة صلب برومثيوس، وقتله، ودفنه، ثم قيامته من بين الموتى، تمثل على مسارح أثينة في اليونان، تمثيلاً إيمائياً صامتاً، قبل المسيح بخمسة قرون.

كيرينوس : صلب في روما عام (506/ق.م)، وسيرته تشبه سيرة المسيح من النواحي التالية:

- ولد من أم تنتمي إلى أسرة ملكانية ـ أي مقدسة.

- حملت به أمه بلا دنس .

- سعى الملك الطاغية في عصره (أموليوس) إلى الفتك به.

- صلبه الأشرار من قومه.

- عندما زهقت روحه غمرت الظلمة وجه الأرض .قام بعد موته من بين الموتى.

أندرا : عبد أهالي نيبال الوثنيون القدماء هذا الإله على أنه ابن للإله أيضاً، ويعتقدون أنه قد سفك دمه بالصلب، وثقب بالمسامير كي يخلص البشر من ذنوبهم.
تيان : أحد المخلصين في الصين قديماً ، فهو قديس قد مات لأجل أن يخلص الناس من ذنوبهم ، وهو إله واحد مع الإله الأكبر منذ الأزل قبل كل شيء.
أوسيريس : أحد آلهة المصريين القدماء ، ويعتبرونه مخلصاً للناس، حيث قدم نفسه ذبيحة لينال الناس الحياة، ثم إنه بعد موته قام من بين الأموات، وسيكون هو الديان في اليوم الآخر.
هروس : عبده قديماً سكان آسية الصغرى ، وكان يدعى المخلص والفادي، وإله الحياة، والمولود الوحيد، وهو إنسان حكيم عمل العجائب، وقبض عليه جنود الكلدانيين، وسمروه على الصليب ، كي يزداد ألماً ، ثم قتلوه ، وقد مات لأجل خلاص شعبه.
وهناك آخرون في التاريخ يمثلون هذا الابن الإله ، الذي قد نزل من عليانه، وتجسد بصورة البشر ، ثم صلب ، وقتل ، لأجل خلاص الإنسانية كلها من الخطايا .

فعلى النصارى ان يبحثوا عن أصل اعتقادهم . والله المستعان .

[أبو حته]

اقتباس

لماذا تنزعزن الصفه الالهيه من الرب يسوع

وتعتبروه بشر اذا كنتم تحبونه حقا ؟

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا

رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

معذرة ليسمح لى الأخ الفاضل د . مجدى فوزى بالرد على

الضيفة

الأستاذة الفاضلة / كاتى

فى حقيقة الأمر عندما قرأت سؤالكِ هذا أصابتنى خيبة أمل

فهل يعقل بعد كل ما ذكره لكِ الأخ الكريم مجدى فوزى فى

صفحة الحوار وما أضافه الإخوة هنا فى صفحة التعليقات نجد

منكِ هذا السؤال ؟؟؟!!!!!!

فبسؤالكِ هذا ضربتِ عرض الحائط تماما بكل ما قيل لكِ

وهذا ليس له إلا تفسيرا واحدا فقط هو أنكِ كنتِ تقرأين كل

ما كُتب بعاطفتك وليس بعقلك

لذا أستحلفكِ بالله أن يكون منظورك للأمور من خلال مقياس

العقل وليس من خلال مقياس العاطفة

لأن العقل هو سبيلك الوحيد للوصول إلى اليقين بينما العاطفة

ستؤدى بكِ حتما إلى الهاوية

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم الهداية لكِ