التعليق على حوار الأخت Christina / الضيفة الفاضلة مسيحية للأبد

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر عن عدم متابعة الحوار لانشغالي بعض الشيء في امور العمل
وقد بدات بمتابعة الحوار المهذب والرائع بين الضيفة الكريمة والأخ الفاضل
وقد شدت انتباهي هذه المشاكرة :

https://www.ebnmaryam.com/vb/546762-post78.html

فأستأذن بالتعليق عليها

اقتباس

اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب
ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
فلا خلاف في هذا النص

الاشكالية في أن هناك راسل وهو الآب
وهناك مرسل هو الابن

[فــــانـــدايك][Jn.13.16][الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.]


كما ان الابن يشهد للآب أنه الاله الحقيق وحده ويشهد الابن لنفسه انه مرسل من هذا الآب الذي هو الاله الحقيقي
فلا يمكن القول بأن الابن كذلك اله
لانه بذلك لن يكون الآب اله وحده

[فــــانـــدايك][Jn.17.3][وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.]

واضع النص بترجمات أخرى :

[مشتركة][Jn.17.3][والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته.]

[المبسطة][Jn.17.3][ والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الله الحقيقي وحدك، وأن يعرفوا يسوع المسيح الذي أرسلته. ]

[كاتوليكية][Jn.17.3][والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.]


فمعرفة الآب كاله حقيقي وحده منفصلة تماما عن معرفة المسيح أنه مرسل من طرف هذا الاله الحقيقي الوحيد
فلا يكون المسيح الها بأي شكل من الأشكال


في المقابل وفي نصوص كثيرة
نجد أن المسيح نفسه يطلب من الناس أن يؤمنوا بأنه مرسل فقط
ولا يوجد نص واحد يطلب الايمان بأنه اله أو أنه من الأقانيم

كمثال أضع بعض النصوص :

[فــــانـــدايك][Jn.11.42][وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.]

[فــــانـــدايك][Jn.17.21][ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.]

اقتباس

لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم.<A name=ver35> 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة.<A name=ver36> 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.<A name=ver37> 37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.<A name=ver38>

اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت
و يضيف الرب مؤكدا في العدد41
41مجدا من الناس لست اقبل.

للرد على هذا القول أكتفي بوضع تفسير الأب متى المسكين لهذا النص :

الأب متى المسكين
في تفسيره لأنجيل يوحنا أصحـاح 5 - صفحــ 374ـة -الجزء الأول

ويظهر حذق القديس يوحنا الباهر هنا في أنه ذكر شهادة المعمدان مباشرةً في هذه الآية
بعـد أن ذكر شهادة الآب آخــــر (غير نفسه) ــــ في الآية السابقة .
وهذا لكي يقطع خط الرجعة على من يفكر أن المسيح بقوله آخر كان يقصد المعمدان . ولكن للأسف لم ينتبه كثيرا جدا من الشراح لهذه اللفتة

سأستمر في متابعة الحوار والتعليق بما يفيد الحوار ان شاء الله تعالى
لكم مني كل التقدير على هذا الحوار المهذب والهادئ
ونسال الله ان يرشدنا الى الصواب ويلهمنا اتباعه
اللهم آمين

[هند]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على من لانبي بعده صلى الله عليه وسلم .
ثم أما بعد :

{ أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].
السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

اقتباس

من الطبيعي ان اقرأ بإيماني و لكن ما ليس طبيعي ان تفسر انت لي لانك بطبيعة الحال ستنحاز الى ايمانك

عن أي إيمان تتحدثي ؟
جُل ماتؤمني به لاوجود له في الإنجيل بل ويتعارض مع نص الإنجيل فعلا سبيل المثال تؤمني بألوهية يسوع المزعومة ولكن لو قرأنا كتابكم لانجد فيه أي دليل على الوهيته وبما انك نصرانية كاثوليكية لكِ هذا المرجع عن الألوهية المزعومة :
كتاب الإيمان الكاثوليكي نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي

إذاً عبادتكم ليسوع باطلة ماأنزل الله بها من سلطان وهذا يتوافق مع ماقاله يسوع بحسب زعمكم أنها أقواله "وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس" مت 15 : 9

رو: 1: 25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين."عبدتم يسوع ولاوجود لهذا الإيمان في كتبكم وتركتم عبادة الخالق كمثل الوثنيين ولاتفكرون بمصيركم وأبديتكم وسلمتم عقولكم لكهنة الكنائس يفكرون عوضاً عنكم ويقررون من يرث الأبدية ومن لايرثها وبقيتم تتبعون أقاويل ماانزل الله بها من سلطان كإتباعكم الطريقة الأوغسطينية " أؤمن لكي أتعقل " تبيعون عقولكم ولاتعملون بها فالإيمان المطلب الأول في الديانة النصرانية دون إستخدام نعمة العقل "إنهم أمة عديمة الرأي ولا بصيرة فيهم، لو عقلوا لفطنوا بهذه وتأملوا آخرتهم" تث 32 : 28-29



فهذه أول عقيدة تؤمني بها لاوجود لها في كتابكم بإعتراف علماء الطائفة الكاثوليكية النصرانية..
فهل بعد هذا تؤمني ببقية العقائد التى لاوجود لها داخل كتابكم ؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم انف الكفرة والمنافقين أجمعين.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على من لانبي بعده صلى الله عليه وسلم .
ثم أما بعد :

{ أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].
السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

عن أي إيمان تتحدثي ؟
جُل ماتؤمني به لاوجود له في الإنجيل بل ويتعارض مع نص الإنجيل فعلا سبيل المثال تؤمني بألوهية يسوع المزعومة ولكن لو قرأنا كتابكم لانجد فيه أي دليل على الوهيته وبما انك نصرانية كاثوليكية لكِ هذا المرجع عن الألوهية المزعومة :
كتاب الإيمان الكاثوليكي نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي

إذاً عبادتكم ليسوع باطلة ماأنزل الله بها من سلطان وهذا يتوافق مع ماقاله يسوع بحسب زعمكم أنها أقواله "وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس" مت 15 : 9

رو: 1: 25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين."عبدتم يسوع ولاوجود لهذا الإيمان في كتبكم وتركتم عبادة الخالق كمثل الوثنيين ولاتفكرون بمصيركم وأبديتكم وسلمتم عقولكم لكهنة الكنائس يفكرون عوضاً عنكم ويقررون من يرث الأبدية ومن لايرثها وبقيتم تتبعون أقاويل ماانزل الله بها من سلطان كإتباعكم الطريقة الأوغسطينية " أؤمن لكي أتعقل " تبيعون عقولكم ولاتعملون بها فالإيمان المطلب الأول في الديانة النصرانية دون إستخدام نعمة العقل "إنهم أمة عديمة الرأي ولا بصيرة فيهم، لو عقلوا لفطنوا بهذه وتأملوا آخرتهم" تث 32 : 28-29



فهذه أول عقيدة تؤمني بها لاوجود لها في كتابكم بإعتراف علماء الطائفة الكاثوليكية النصرانية..
فهل بعد هذا تؤمني ببقية العقائد التى لاوجود لها داخل كتابكم ؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم انف الكفرة والمنافقين أجمعين.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخت الفاضلة هند

بارك الله فيك يا أختاه ونفعنا بك والله لقد أعدتى إلينا زمن الحوارات الشيقة التى نفتقدك فيها جداً فكم نتعلم من جميع الاخوة والاخوات المسلمين الجدد الذين دخلوا الاسلام بعد البحث والدراسة فوالله نتعلم منكم ونستفيد وندور فى فلككم فأنتم شموس الدعوة بالفعل ونتشرف بوجودكم بيننا ومشاركتكم لنا .. أختنا الفاضلة برغم أننى أعلم مقدار إنشغالكم تلك الايام ولكن نوصيكى أولاً بالدعاء لنا وللاخوة والاخوات وضيوفنا ممن هم أهل للخير الذى نريده لهم وثانياً نلزمك يا أختنا بالعودة إلينا بعد شهر رمضان أنت والاخت christina للاهمية القصوى وهذا إلزام معزة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[إبراهيم قندلفت(يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على من لانبي بعده صلى الله عليه وسلم .
ثم أما بعد :

{ أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].
السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

عن أي إيمان تتحدثي ؟
جُل ماتؤمني به لاوجود له في الإنجيل بل ويتعارض مع نص الإنجيل فعلا سبيل المثال تؤمني بألوهية يسوع المزعومة ولكن لو قرأنا كتابكم لانجد فيه أي دليل على الوهيته وبما انك نصرانية كاثوليكية لكِ هذا المرجع عن الألوهية المزعومة :
كتاب الإيمان الكاثوليكي نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي

إذاً عبادتكم ليسوع باطلة ماأنزل الله بها من سلطان وهذا يتوافق مع ماقاله يسوع بحسب زعمكم أنها أقواله "وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس" مت 15 : 9

رو: 1: 25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين."عبدتم يسوع ولاوجود لهذا الإيمان في كتبكم وتركتم عبادة الخالق كمثل الوثنيين ولاتفكرون بمصيركم وأبديتكم وسلمتم عقولكم لكهنة الكنائس يفكرون عوضاً عنكم ويقررون من يرث الأبدية ومن لايرثها وبقيتم تتبعون أقاويل ماانزل الله بها من سلطان كإتباعكم الطريقة الأوغسطينية " أؤمن لكي أتعقل " تبيعون عقولكم ولاتعملون بها فالإيمان المطلب الأول في الديانة النصرانية دون إستخدام نعمة العقل "إنهم أمة عديمة الرأي ولا بصيرة فيهم، لو عقلوا لفطنوا بهذه وتأملوا آخرتهم" تث 32 : 28-29



فهذه أول عقيدة تؤمني بها لاوجود لها في كتابكم بإعتراف علماء الطائفة الكاثوليكية النصرانية..
فهل بعد هذا تؤمني ببقية العقائد التى لاوجود لها داخل كتابكم ؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم انف الكفرة والمنافقين أجمعين.

جزاك الله خيراً أخت هند على هذه الاقتباسات الخطيرة! قد قرأت مثلها في الألمانية ولكني لم أتخيل بأن تترجم للعربية. ومن الجهة الرسمية الكاثوليكية.

هل الكتاب مصوّر كاملاً على النت؟ أين يمكن الحصول عليه؟

والسلام عليك ورحمة الله