الموضوع: الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

اقتباس

" وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "


فأنا أشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأن السيد المسيح رسول الله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وبالتالى فأنا مؤمن بالله ومؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كما طلب هو نصاً وعندما كنت أسئل هل أعلن السيد المسيح من هو الاله المستحق للعبادة فكانت إجابتك

اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب
ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
فلا خلاف في هذا النص

اقتباس

. «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
32. الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.
وبالبحث عن الاخر فنجده فى العدد 37 من نفس الاصحاح يقول :-
37. وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ

لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم.<A name=ver35> 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة.<A name=ver36> 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.<A name=ver37> 37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.<A name=ver38>

اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت
و يضيف الرب مؤكدا في العدد41
41مجدا من الناس لست اقبل.

اقتباس

نلاحظ هنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أن الآب ( الله ) لم يسمعوا صوته قط ولم يبصروا هيئته .. برغم أنه هو المتكلم أمامهم فهل علم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام أنه هو الله المتجسد ؟؟

لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.<A name=ver9> 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.

اقتباس

بالاختصار :- لكى نخرج من البدعه علينا بالرجوع للاصل وهو نصوص الكتاب المقدس والتى ذكرت لنا أن هناك الآب والابن .. بدون أن تطلق تعبيرات الناسوت واللاهوت .. فهل توافقين أن نرجع للاصل بأن هناك آب وأبن ونبتعد عن لفظ الناسوت واللاهوت

انت من تقول انها بدعة و لست انا من قلت

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب

ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

فلا خلاف في هذا النص

أشكرك على الاتفاق .. إذن الآب هو الله .. أما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو رسول الله .. وهذا هو إيماننا كمسلمين فإن إتفقت معنا فى ذلك فهو بداية الخير بإذن الله .. ولنكمل

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت

و يضيف الرب مؤكدا في العدد41

41مجدا من الناس لست اقبل.

مختلفناش يا ضيفتنا إذن .. الاخر هو الله كما تقولين وقد فرق السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بين شهادته لنفسه وبين شهادة الله له

فلدينا الابن وهو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
والآب هو الله ويعبر عنه بالآخر .. إذن الله مُرسل والسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام رسول .. وهو ما أريد الوصول إليه .. فهل تتفقين معى فى ذلك أم لا ؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.

تمام .. سوف نستعرض هذا النص فيما بعد عندما نصل للتعرف على الآب والآبن .. لكن قبل ذلك يجب أن ننتهى من قضية اللاهوت والناسوت .. فهل تتفقين معى يا ضيفتنا أن نتكلم عن الآب كإله والابن كرب فقط بناء على هذا النص المذكور فى رسالة كورنثوس الأولى الأصحاح 8 العدد 6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

انت من تقول انها بدعة و لست انا من قلت

لا بأس أن تختلفى معى يا ضيفتنا ولكن عليك بالإتيان بالدليل فالبدعه هى شيئ مستحدث لم يكن موجود قبل ذلك ولاننا نتحدث عن العقائد فالبدعة هى ما ليس له أصل فى الدين أى أنها لم تكن مذكوره فى الكتاب المقدس وقد أتفقنا على ذلك فلو أردتى أن تقولى أنها ليست بدعة فعليك بإخراجها من المصدر الاول الذى أتفقنا أن نرجع إليه عند الاختلاف وبالتالى لن تجدى فيه ما يقرك على أنها كانت موجوده وهذا بإعترافك السابق حيث قلتى :-

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

لم يذكر الكتاب كلمة لاهوت او ناسوت و انما تم استيحائها من تعاليم الاباء الاوائل

ضيفتنا أنا أقدر لك أن الامر صعب عليك فأنت قد تربيتى على ذلك لسنوات عمرك كلها وأنا فقط أريد منك أن تمنحى نفسك فرصه للتفكير فقط فيما نقوله والبحث عن أدله
فلقد أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو أول مرجع نحتكم إليه .. لذا أردت التركيز فيما جاء به حيث أنه مصدر العقائد المختلفه للطوائف .. والان سؤال يطرح نفسه :-
هل الاب هو الابن ؟؟
بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن
وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن

هل تتفقى معى فى ذلك أم تختلفى ؟؟

منتظر ردك سواء بالاتفاق معى أو بالاختلاف .. وفى حالة الاختلاف أرجو إبداء السبب وشكراً