الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لم اعتبر نفسي في مبارزة ابدا ، و لكن الدين مسؤولية تقع على عاتق اتباعه، فالدفاع عن الدين هو اقل ما يجب على الانسان فعله

وأنا أقدر هذا لك يا ضيفتنا فتلك شجاعة أتمنى لو كانت فى الحق .. ولكن الدفاع لا يكون بدون وسائل دفاع وإلا يعتبر إنتحار .. فيجب أن نتسلح بالايمان المستند على الادلة لكى يكون لدفاعنا تأثير .. فالايمان بلا دليل هو مجرد ظنون تخدع الشخص نفسه .. فلو راجعتى ما سبق من حوارنا ستجدى أنك تتكلمين بإيمان كمسيحية تربيتى عليه فى الكنيسة ولكن عندما أناقشه معك بالعقل والدليل نجد أن كل ما ذكر هو بدع مستحدثه ليس لها أصل فى هذا الدين لذا نصحتك وما زلت أنصحك بالعودة للنصوص الكتابية ومحاولة فهمها بصورة منطقية عقلية مبنيه على الدليل وليس على الايمان فقط .. فليس معنى كلامى أننى أريد منك أن تتركى إيمانك لا والله بل كل ما أريده هو أن تصححى فقط ما قد يكون غير صحيح .. والفيصل بيننا هى نصوص الكتاب نفسه الذى أرتضيناه أن يكون هو المصدر الاول ليحكم بيننا

اقتباس

كيف لي ان اقول ان السيد المسيح هو نبي و انا اؤمن بأنه هو الله الظاهر في الجسد،

لا تتعجلى يا ضيفتنا فلقد سألتك سابقاً بخصوص ظهور الله فى الجسد وقلت :-

اقتباس

والان سؤال يطرح نفسه :-

هل الاب هو الابن ؟؟
بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن
وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن

هل تتفقى معى فى ذلك أم تختلفى ؟؟

منتظر ردك سواء بالاتفاق معى أو بالاختلاف .. وفى حالة الاختلاف أرجو إبداء السبب وشكراً

وأنت قلتى :-

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

فعلقت عليك بـ :-

اقتباس

وهذا هو ما أريده إذن الآب مختلف عن الآبن والابن مختلف عن الآب .. وباقى كلامى ... هل الاب مساوى للابن أم الاب حل فى الابن ؟؟

اقتباس

إذن لماذا تقولون باسم الاب والابن والروح القدس ولا تقولون باسم الله فقط

على فكرة يا ضيفتنا لو قمتى بالتعويض عن الاب والابن والروح القدس بما ذكرتى فى هذه العبارة
فستجدى العبارة أصبحت كالاتى :-

الله ليس هو الله ولا الله هو الله وفى نفس الوقت الله هو الله والله هو الله والله هو الله

وليس هذا من باب السخرية لا والله هذا فقط للتدبر

لكنك لم تعلقى فتركت هذا الامر مؤقتاً حتى ننتهى من الامور الاخرى

اقتباس

علما انه لو اردت ان اناقشك في كلمة نبي فالمسيح بالنسبة لاي مسيحي هو نبي لانه تنبأ بأمور كثيرة فلا اشكالية بكونه نبي فالنبي هو من يتنبأ بأمور مستقبلية لا يعلمها الا الله

تمام .. هذا ما نريده أشكرك يا ضيفتنا وأضم لتلك الجزئية السابقة جزئية أخرى كانت من كلامك والتى بها

اقتباس

الاب هو المُرسِل و الابن هو المُرسَل فإذا الابن هو رسول الاب

وبجمع الجملتين لنخرج بعبارة واحدة .. إذن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول من الله .. وهذا هو إيماننا نحن المسلمين

اقتباس

لهذا السبب لم اعلق فأنا ارى انك تقتص النصوص الكتابية لتوظفها لتخدم طروحاتك
سيدي الفاضل ، سأجيبك بلغتي البسيطة و لست بحاجة للرجوع الى التفسير لوضوح النصوص، فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها ، فهو شبه من يعمل بتعاليمه برجل بنى بيته على الصخر فالبيت هنا لن يسقطو اما من لم يعمل بها شبهه برجل بنى بيته على الرمل فبالتالي البيت سيسقط ، فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

كلام رائع وأنا أحييك عليه وأتمنى أن تلتزمى به بالفعل وهو ما أنصحك به دائماً فتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام واضحه ولكن من كثرة المحاولات لتشويهها أصبح المسيحيين يرونها بصورة غير الحقيقية .. والفيصل بيننا النص والدليل
عموماً مرة أخرى ما رأيك أن تسمعى منا والله قد وهبك العقل لتميزى به بين الحق والباطل فلما لا تجربى ؟؟

مما تخشين يا ضيفتنا ؟؟

اقتباس

رؤيتك هذه تختلف عن ايماننا فأنت لا تأخذ رؤيتك الزاوية التي ننظر لها نحن كمسيحيين

بالطبع فأنا مسلم ولكنى باحث وصادق مع نفسى أنعم الله عليا بالعقل لكى يرشدنى إلى الطريق الموصل للفردوس فإن وجدت معك الحق فأنا ألزم نفسى بإتباعه وكيف لا وأنا أعلم أن الامر إما نعيم أو جحيم فما الذى يجعلنى أكابر .. ضيفتنا والله لو علمت أنك على الحق لاتبعتك .. فتفضلى بالاثبات بالدليل والبرهان وليس بالامانى ولك الشكر ..

اقتباس

فنحن لنا مرجعيتنا في التفسيرات الكتابية الا و هي الاباء الاوائل الذين ظلوا على الايمان القويم متبعين سيدنا يسوع المسيح

يا ضيفتنا أنت قلت لنا أنك كاثوليكية .. والارثوذكس يرون أنفسهم أنهم هم الاوائل الذين أتبعوا الايمان القويم وأنتم من إستحدثتم ايمانكم الذى تتكلمين عنه .. وربما لا تعرفين الفرق بين ايمانكم وإيمان الارثوذكس والبروتستانت فإليك هذا الرابط للاطلاع فقط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/21702-post8.html

فمن فيكم هو المتبع للايمان القويم الذى أتى به السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟
بالطبع ستقولين أنتم الكاثوليك الاصح إيماناً ..

وإن كنتى ارثوذكس كنتى ستقولين أنتم أيضاً الاصح إيماناً..

وإن كنتى بروتستانت كنتى ستقولين أنكم أيضاً الاصح إيماناً..

فكل شخص من جهة إيمانه يرى أنه هو الاصح .. لكن يجب أن نرجع للنصوص عندما نجد الاختلاف .. وقد طلبت منك أن تثبتى أن الاباء الاوائل ذكروا كلمة اللاهوت والناسوت وإلى الان لم تأتينا بمرجع ليوحنا ذهبى الفم يقول بهذا المصطلح ( برغم أنه من المتأخرين ولكن لا بأس ) ووعدتينا بإحضاره ونحن مازلنا فى الانتظار
ضيفتنا أحب أن اخبرك أن إيمان الاباء الاولين يختلف بالكليه عن إيمانكم وهذا بعد دراسه وافيه ومتأنيه لهذا الامر ..

اقتباس

لا يوجد نص صريح يقول الله الابن في الكتاب المقدس

الحمد لله الذى هدانا إلى ذلك .. وطبعاً ولا يوجد نص صريح يقول الله الروح القدس ..

فيا ترى ما هو تفسيرك أو ما هو السبب وراء وجود نص صريح يقول أن الله الآب ولا يوجد نصوص تقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس

منتظر تفسيرك وتوضيحك سبب عدم وجود مثل هذا النص
إن لم يكن لديك تفسير فأخبرينا حتى نخبرك بالتفسير وشكراً