الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[مسيحية للأبد]

اقتباس

ولكِ مني أجمل تحية

وفقاً للمصدر الكنسي لابد أن يتشابه يسوع بيونان ويكون على قيد الحياة في قبره لاجثة هامدة .

الاخت كريستينا

بعد التحية،،،

بعد اذنك اريد هذا الكلام حرفيا من مصدر كنسي و اين هو المصدرالكنسي الذي الذي يقول ان المسيح كان في القبر على قيد الحياة في قبره لا جثة هامدة
ارجو ان تزوديني بالمصدر و دعكِ من تأويل كلام الاباء الذي تحللينه على هواكِ
فقد نقلت لكِ المفهوم المسيحي لآية يونان النبي بكل امانة فأرجو منكِ عدم التأويل في تعاليم الاباء

[christina]

لاأعلم هل أعيد في كل مرة نفس الكلام؟
كلام الكنيسة أضعه في إقتباس وكلامي وفقاً لماجاء في مصدر الكنيسة حيث أنه لابد أن يكون على قيد الحياة في قبره .. هذه هي المشابهة .. او كما تقولي القراءة المسيحية للنبؤة. فهل نجد جواب لإنهاء النقطة الأولى أم لا؟
أظن الموضوع طال ولم نجد الجدية حتى الأن .

اقتباس

الاخت كريستينا

بعد التحية،،،

بعد اذنك اريد هذا الكلام حرفيا من مصدر كنسي و اين هو المصدرالكنسي الذي الذي يقول ان المسيح كان في القبر على قيد الحياة في قبره لا جثة هامدة

أتمنى أن تقتبسي كلامي الذي قُلتَ فيه ان المصدر الكنسي قال ان المسيح كان في القبر حياً؟
بل قُلت لكِ أن المصدر الكنسي يقول المشابهة كما في القبر ( اي كما كان يونان على قيد الحياة لابد ان نجد المسيح على قيد الحياة) والا النبؤة كاذبة ملفقة ..
فلاتقوليني مالم أقل .... التخبط واضح من كلامك .. ادعوا الله ان يهديكِ.
وهذا المصدر الكنسي :
نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس
http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Jonah-s-Fasting__Nineveh-s-Fast/Soum-Younan__AR-02-Jonahs-Fasting_.html

اقتباس

يقول نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :

"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة‏... ‏امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا‏.‏"

اقتباس

ارجو ان تزوديني بالمصدر و دعكِ من تأويل كلام الاباء الذي تحللينه على هواكِ
فقد نقلت لكِ المفهوم المسيحي لآية يونان النبي بكل امانة فأرجو منكِ عدم التأويل في تعاليم الاباء

أعتقد أنني وضعت لكِ مصدر الكنيسة ولكن لاأعلم .. ربما تكون صدمة لما في المقال من كوارث تدمر هذه النبؤة ..

وأمراً آخر مانقلتيه هو C.V ليونان ولكنكِ لم تستوعبي أننا نتحدث حول نبؤة أي معجزة خارقة لم تتم ولن تثبتي أنها تمت لاأنتي ولا أي مصدر مسيحي بل هم في حيرة كما أنتي في حيرة من أمركم .. نبؤة شغلت المسيحية بلاهوتيها حتى يومنا هذا لم يستطيعوا إثباتها على يسوع .


للعلم حتى الآن لم أجد إجابة على سؤالي وكل ماأجده كلام لامعنى له .. عزيزتي هلا أجد إجابة لسؤالي ؟


أنتظر الرد على سؤالي وكافي مضيعة للوقت.وإن لم أجد كعادتكِ سأشرع في تبيان النقطة الآولى وأنتقل للثانية فلاجدية من قِبَلكِ للحوار بل جدال فقط لاغير.

تحياتي.

[مسيحية للأبد]

اقتباس

للعلم حتى الآن لم أجد إجابة على سؤالي وكل ماأجده كلام لامعنى له .. عزيزتي هلا أجد إجابة لسؤالي ؟


أنتظر الرد على سؤالي وكافي مضيعة للوقت.وإن لم أجد كعادتكِ سأشرع في تبيان النقطة الآولى وأنتقل للثانية فلاجدية من قِبَلكِ للحوار بل جدال فقط لاغير.

تحياتي.

جدية الحوار هي ان اوافق على ادعاءاتك؟؟؟؟؟

لقد اجبتك على ما طرحته و ليس عندي اجوبة توافق ادعاءاتك للاسف.

تحياتي

[christina]

اقتباس

جدية الحوار هي ان اوافق على ادعاءاتك؟؟؟؟؟

لقد اجبتك على ما طرحته و ليس عندي اجوبة توافق ادعاءاتك للاسف.

تحياتي

كلام لاصحة له .. لم تجيبي حتى الآن فسؤالي كان هل يسوع كان على قيد الحياة في قبره كما يونان ام جثة هامدة ؟ فلم تجرؤي على الإجاب ولكن هذه عادة كل مسيحي في حواراته مع المسلمين الهروب من السؤال ... وهكذا حوار المسيحي.


وهكذا أثبتنا أن النبؤة لم تنطبق على يسوع في أول نقاطها حيث أن يسوع أدخل قبره كباقي البشر جثة هامدة ( ميت ) ويونان صاحب النبؤة الأصلية غير المزيفة كان على قيد الحياة..
فصاحب النبؤة المزعومة الملفقة :
مت: 27: 50 " "فصرخ يسوع أيضًا بصوت عظيم واسلم الروح." (( مــــــــــات ))
وصاحب النبؤة الحقيقية التى لم تنطبق على غيره :
يونان : 1 : 2 "فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت " (( على قيد الحياة ))

الأن سأستطرد بعض النقاط لطالما الطرف المسيحي اختار- الهروب لعجزه من الإجابات- ولن أنتظر إجابة والحكم للقراء.
تحياتي

[christina]

النقطة الثانية لكشف بطلان اتمامها على المسيح:
تقول النبؤة :
لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال"( مت 12 38-40).

إذاً يونان كان في جوف الحوت ولابد للمسيح أن يشابه يونان في النبؤة المزعومة ويكون في باطن الأرض ..
يقول .. لو 23 : 53 " و انزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت " ( قبر منحوت - ليس في باطن الأرض- كماجاء في النبؤة)

شرح كلمة

القَبَر | يَقْبر | القبور | المقابر

اقتباس

أصناف القبور:

بفضل الدراسات الأثرية الحديثة صار يمكننا أن نصنف القبور القديمة في فلسطين فمنها:

<B>

(1) القبور المنحوتة في الصخر. وهي أكثر عددًا من غيرها وأقدم عهدًا ويوجد منها أشكال عديدة. أبسطها وأقدمها كان في الأصل مغارات.

</B>

ومن تلك المدافن ما تألف من غرفة على كل من جانبيها صف من القبور يدعى باسم "كوكيم" (جمع كوك باللغة العبرانية) وهو عبارة عن قبر منحوت ضيق على قدر جسم الميت.

(2) القبور المبنية. وعددها قليل في فلسطين وهي أحدث عهدًا من القبور المنحوتة في الصخر.

(3) النواويس. استعمل الفينيقيون النواويس. أما العبرانيون فلم يستعملوا النواويس التي اقتبسوها عن الفينيقيين إلا قليلًا جدًا.
وفي عصر الحكم اليوناني وضعوا الأنصاب وشيدوا الأبراج على القبور. من ذلك ما جاء في سفر المكابيين من ذكر القبر بناء سمعان المكابي لأخيه يوناثان. (1 مك 13: 25-30).
وفي العهد الجديد يوجد وصف لبعض القبور. وفي مت 23: 27 يشبّه المسيح الفريسيين بالقبور المبيضَّة. أي المدهونة بالكلس أو المجصصة كما جاء في الترجمة اليسوعية. ويذكر في ذات الإصحاح (4 : 29) القبور التي كانوا يبنونها ومدافن الصديقين التي كانوا يزينونها.
وفي (لو 11: 44) ذكر للقبور المختفية ويرجح أنها قبور الفقراء التي كانت تحفر في الأرض حفرًا فيدفن الميت فيها وتغطّى بقطع حجارة، ويردّ التراب عليها فلا تظهر أنها قبور. وقبر المسيح كان خارج باب أورشليم (عب 13: 12) في بستان (يو 19: 41). وكان منحوتًا في الصخرة، وداخل القبر وُجد مكان (غالبًا مثل مصطبة) وضعوا فيه الجثة (مر 16: 6).

قبور الفقراء هى التي تكون في باطن الأرض ولكن قبر يسوع كان منحوت على الصخر وليس كماجاء في النبؤة..ولايوجد مصدر مسيحي يقول بدفن يسوع في باطن الأرض..

والتشابه يكون بحسب القراءة المسيحية !!

اقتباس

نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :

اقتباس

"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة‏... ‏امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا‏.‏"

يونان كان في جوف ( بطن) الحوت :

1 : 17 " فكان يونان في جوف الحوت "

ويسوع كان في قبره المنحوت :

لو 23 : 53 " و انزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت " ( قبر منحوت - ليس في باطن الأرض- كماجاء في النبؤة)

فالنبؤة لم تنطبق على يسوع في ثاني نقطة فيها.. ولكنها إنطبقت لمن لايعمل بعقله ويفكر أنه لايوجد دليل على ماتزعمه المسيحية..

وهنا نسأل من الكاذب ؟ هل هو قائل النبؤة الملفقة( الكاتب المجهول) أم يسوع الكاذب أم من فيهم ؟

[مسيحية للأبد]

اقتباس

وهكذا أثبتنا أن النبؤة لم تنطبق على يسوع في أول نقاطها حيث أن يسوع أدخل قبره كباقي البشر جثة هامدة ( ميت ) ويونان صاحب النبؤة الأصلية غير المزيفة كان على قيد الحياة..
فصاحب النبؤة المزعومة الملفقة :
مت: 27: 50 " "فصرخ يس
وع أيضًا بصوت عظيم واسلم الروح." (( مــــــــــات ))
وصاحب النبؤة الحقيقية التى لم تنطبق على غيره :
يونان : 1 : 2 "فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت " (( على قيد الحياة ))

الأن سأستطرد بعض النقاط لطالما الطرف المسيحي اختار- الهروب لعجزه من الإجابات- ولن أنتظر إجابة والحكم للقراء.
تحياتي

لم تثبتي شيء عزيزتي على الاقل بالنسبة لي ، انتِ تحاولين جاهدة نقض النبوءة لكنكِ لن تستطيعين.
ثم انني لم و لن اهرب انا معك للاخر و ارجو عدم استخدام العبارات الرنانة لاظهار انتصار مزيف

تحياتي

[christina]

اقتباس

لم تثبتي شيء عزيزتي على الاقل بالنسبة لي ، انتِ تحاولين جاهدة نقض النبوءة لكنكِ لن تستطيعين.

اتمنى ان تنتقدي مشاركتي بالدليل لابكلام مسترسل .. وهذه عادة المسيحي

اقتباس

ثم انني لم و لن اهرب انا معك للاخر و ارجو عدم استخدام العبارات الرنانة لاظهار انتصار مزيف

تحياتي

لسنا من يدعي الإنتصار فنحن أهل الحق ودوننا يبطل ولادليل عليه
.
اعلم بأنكِ معي للاخر ولكن بعدم الإجابة ..


السؤال امتى تفطري ... الجواب انام الساعة عشرة ..

هكذا تكون الاجابات..


و للعلم ان لم اجد مشاركة تفند مشاركتي إذاً لاتستحق أن أرد عليها... وكافي من الوقت ماضاع .. وليس لدي وقت آخر كي أضيعه في حوار طرشان حوار من جانب واحد.

هداكِ الله .

تحياتي

[عمر الفاروق 1]

الاخت الفاضلة / christina
إسمحى لى بأن أتدخل للمرة الثانية حيث أننى لم أتواجد أمس ولم أتابع حواركما الذى أرى أنه وصل بكما لقمة التوتر .. فأرجو المعذرة

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
هل تقبلى منى التدخل هذه المرة والحديث معك على جانب الحوار بعيداً عن الحديث الخاص بالإيمانيات ؟؟

منتظر ردك وشكراً

[عمر الفاروق 1]

أعيد رفع هذه المشاركة لانه من الواضح أن الضيفة لم تنتبه لها

اقتباس

الاخت الفاضلة / christina
إسمحى لى بأن أتدخل للمرة الثانية حيث أننى لم أتواجد أمس ولم أتابع حواركما الذى أرى أنه وصل بكما لقمة التوتر .. فأرجو المعذرة

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
هل تقبلى منى التدخل هذه المرة والحديث معك على جانب الحوار بعيداً عن الحديث الخاص بالإيمانيات ؟؟

منتظر ردك وشكراً

منتظر الرد وشكراً

[مسيحية للأبد]

اقتباس

الاخت الفاضلة / christina
إسمحى لى بأن أتدخل للمرة الثانية حيث أننى لم أتواجد أمس ولم أتابع حواركما الذى أرى أنه وصل بكما لقمة التوتر .. فأرجو المعذرة

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
هل تقبلى منى التدخل هذه المرة والحديث معك على جانب الحوار بعيداً عن الحديث الخاص بالإيمانيات ؟؟

منتظر ردك وشكراً

استاذي الكريم

انا لم اصل اي اي درجة من التوتر لاني اعرف انني على الحق و لكن شريكتي هي التي انهالت عليّ بالاتهامات الباطلة كالهروب و الخ...... و انا اعذر لها توترها فهي تشعر انها في حرب.

اقبل تدخلك سيدي الفاضل اذا وافقت الاخت كريستينا

تحياتي